الأعضاء الذين تم إشعارهم

صفحة 1 من 4 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 38

الموضوع: هل الإعتراف أمام الكاهن ضروري؟ نقاش

  1. #1
    أخ/ت جديد/ة
    التسجيل: Jun 2011
    العضوية: 10589
    الإقامة: France/Currently: USA-Chicago
    هواياتي: ART (Gallery Owner) - Music - Drawing - Piano
    الحالة: Lallie غير متواجد حالياً
    المشاركات: 25

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي هل الإعتراف أمام الكاهن ضروري؟ نقاش

    الأعتراف باسم السيد المسيح مباشرة كافي وليس هناك دليل واحد اننا بحاجه وضرورة للأعتراف لبشر هم انفسهم بحاجه للخلاص

  2. #2
    أخ/ت فعّال/ة الصورة الرمزية John of the Ladder
    التسجيل: Jan 2007
    العضوية: 709
    الإقامة: Canada-Montréal
    هواياتي: Chanting, Reading, Walking
    الحالة: John of the Ladder غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,344

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: لا اريد الاعتراف

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lallie مشاهدة المشاركة
    الأعتراف باسم السيد المسيح مباشرة كافي وليس هناك دليل واحد اننا بحاجه وضرورة للأعتراف لبشر هم انفسهم بحاجه للخلاص
    أهلاً أختي Lallie في منتدانا.

    من قال أننا نعترف لبشر؟ نحن نعترف لله بحضور الكاهن كشاهد لهذا الإعتراف. ثم أن الرب يسوع قال لتلاميذه أن ما ربطوه على الأرض يكون مربوطاً في السماء، وما حلوه على الأرض يكون محلولاً في السماء. نعم الكهنة وحتى الأساقفة والبطاركة يحتاجون إلى إعتراف، وهم يفعلون هذا. ليس بشري منزه عن الخطأ، ولكن طريق الخلاص هو من خلال الكنيسة التي تستمد سلطتها من السيد المسيح نفسه حين قال: "[HL]قد دفع إلى كل سلطان في السماء وعلى الأرض، فأذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والإبن والروح القدس ...[/HL]"، بمعنى آخر يقول لهم: أعطيكم هذا السلطان الذي لي. والخلاص عملية مستمرة، إذ لا يخلص المرء مرة واحدة في حياته ويبقى مخلص، لأننا كما يقول بولس الرسول مغتربون عن الرب ما دمنا بالجسد الأرضي الذي يشدنا نحو الأرضيات.

    أيضاً أحد أهداف الإعتراف هو أن يقوم بإرشادنا بخبرته الروحية من نعترف لديه، وهو يكون أو يفضل أن يكون كاهن واحد هو الأب الروحي للشخص أو للعائلة، فيعطينا قوانين الصلاة والصوم والجهادات اللازم القيام بها للتخلص من الخطايا التي تسيطر علينا، أو الأمور التي تؤدي إليها. القديس أنطونيوس الكبير وهو في عمر المائة سنة وكان الناس يتقاطرون عليه من كل جهة لأجل المشورة الروحية، كان يأخذ المشورة الروحية من غيره، هذا أنه عندما يكون الشخص المرشد الروحي لنفسه يعني السقوط لا محالة، كما يقول القديس دوروثيؤس الذي من غزة: "[HL]لا أعرف سقوط لشخص إلا وكان نابعاً من ثقته بحكمه الشخصي[/HL]"

    أتمنى لك إقامة طيبة بيننا.

    سلام

    †††التوقيع†††

    إِنْ لَمْ نُدْرِكْ فِيْ أَيَّةِ حَالَـةٍ خَلَقَنَا الله
    لَنْ نُدْرِكَ أَبَداً مَا فَعَلَتْ بِنَا الخَطِيْئَةُ

    القديس غريغوريوس السينائي

    john@orthodoxonline.org

  3. #3
    أخ/ت جديد/ة
    التسجيل: Jun 2011
    العضوية: 10589
    الإقامة: France/Currently: USA-Chicago
    هواياتي: ART (Gallery Owner) - Music - Drawing - Piano
    الحالة: Lallie غير متواجد حالياً
    المشاركات: 25

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: لا اريد الاعتراف

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة John of the Ladder مشاهدة المشاركة
    أهلاً أختي Lallie في منتدانا.

    من قال أننا نعترف لبشر؟ نحن نعترف لله بحضور الكاهن كشاهد لهذا الإعتراف. ثم أن الرب يسوع قال لتلاميذه أن ما ربطوه على الأرض يكون مربوطاً في السماء، وما حلوه على الأرض يكون محلولاً في السماء. نعم الكهنة وحتى الأساقفة والبطاركة يحتاجون إلى إعتراف، وهم يفعلون هذا. ليس بشري منزه عن الخطأ، ولكن طريق الخلاص هو من خلال الكنيسة التي تستمد سلطتها من السيد المسيح نفسه حين قال: "[HL]قد دفع إلى كل سلطان في السماء وعلى الأرض، فأذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والإبن والروح القدس ...[/HL]"، بمعنى آخر يقول لهم: أعطيكم هذا السلطان الذي لي. والخلاص عملية مستمرة، إذ لا يخلص المرء مرة واحدة في حياته ويبقى مخلص، لأننا كما يقول بولس الرسول مغتربون عن الرب ما دمنا بالجسد الأرضي الذي يشدنا نحو الأرضيات.

    أيضاً أحد أهداف الإعتراف هو أن يقوم بإرشادنا بخبرته الروحية من نعترف لديه، وهو يكون أو يفضل أن يكون كاهن واحد هو الأب الروحي للشخص أو للعائلة، فيعطينا قوانين الصلاة والصوم والجهادات اللازم القيام بها للتخلص من الخطايا التي تسيطر علينا، أو الأمور التي تؤدي إليها. القديس أنطونيوس الكبير وهو في عمر المائة سنة وكان الناس يتقاطرون عليه من كل جهة لأجل المشورة الروحية، كان يأخذ المشورة الروحية من غيره، هذا أنه عندما يكون الشخص المرشد الروحي لنفسه يعني السقوط لا محالة، كما يقول القديس دوروثيؤس الذي من غزة: "[HL]لا أعرف سقوط لشخص إلا وكان نابعاً من ثقته بحكمه الشخصي[/HL]"

    أتمنى لك إقامة طيبة بيننا.

    سلام





    شكراً لك أخي العزيز

    أتمنى تقبلوني معكم في المنتدى واكون ضمن هذه الأسرة المباركة واتعلم منكم ..

    بنسبة " لسر" الأعتراف انا بصراحه لم اتوصل الى قناعة تامة بضرورة الأعتراف بالطريقة التقليدية ..

    انا نفسي كنت امارس الأعتراف لكن هذا لأني كنت اطبق بدون ان افهم او اقرأ الكتاب المقدس

    وهذا كان على اساس اني انسانه مستحيل افهم كلمة الرب بمستوى الخادم او الكاهن ويعني كنا متعلمين نسمع وبس ..

    من خلال حواري مع بعض الأصدقاء الأكثرية منهم يعترف للكاهن ثم يسمع كلمة ان خطيئته مغفورة وفوراً بيشعر بسعادة داخل قلبه

    لكن للآسف سرعان مايعود لتكراك الخطيئة مرات ومرات ومرات للأسف

    وهذا دليل ان الأعتراف بحد ذاته يمكن ان يكون مسأله نفسية اكثر من ان تكون مسألة مستندة على الكتاب المقدس

    للبعض ممكن يكون شىء مريح والبعض يعتبر شىء من خصوصياته فلا يفضل الأعتراف خوفاً من بعض الأنتهاكات او ردة فعل ..

    لا اعتقد ان المسيح الرب الصالح يخيب ابنائه لأنهم لم يعترفوا بشكل تقليدي لأنه تتواجد اسباب نفسية للبعض قد يشكل مرض لا ينبغي الأجبار عليه

    بنسبة لي انا لربما اعترف بخطيئة لأنسان ولكن قد يكون اعترافي لأي انسان لأخي او اختي بالأيمان ليس بشرط ان يكون كاهن بالخصوص ..

    والأعتراف شىء مطلوب جداً ولكن المشكله بالأعتقاد بعض الأخوة والأخوات عندهم فعلاً اعتقاد بأن الكاهن هو من يغفر الخطيئة

    انا بصراحه مافيني افهم لماذا انا بحاجه ان اذهب ل priest طالما اني استطيع الأعتراف بصدق للرب مباشرة ؟

    وكأن الكاهن له منزلة ورتبة افضل من انسان آخر او انه افضل من الرب! بحيث لا يمكنني ان اعترف إلا من خلال هذه الطريقة ..

    انا انسانه مخطئة ولا ادعي المثاليه او اني افضل من احد بالعكس انا اكثر من مخطئة و اعتبر نفسي اسوء من الجميع ..

    ولكني لا اعتقد بخلاصي بهذه الطرق التقليدية

    انا اعتقد ان إلهي وسيدي المسيح بموته على الصليب من اجلي ومن اجل جميع البشرية هو يكفي ان اعترفت له بصدق

    ولا استطيع ان اتخيل بتواجد انسان مثلي محتاج للخلاص اصلاً بأن يقرر مصير خطيئتي ويقرر قطعان نعمة الرب او يتدخل في مصيري ..

    هذا بنسبة لمجرد مشاعر تراودني بنسبة للأعتراف كذلك هو مسألة انجيلية

    الكتاب المقدس هو القرار الأول والأخير عندي ولم استطيع ان اجد كلمة صريحة بأن يجب علي سلوك طريق الأعتراف التقليدي حتى تغفر خطيئتي ..

    لهذا انا اكره التقليد دوما نصادم بشىء قبل المسيح اعملي هكذا حتى يحبك الرب اعملي هكذا حتى تكوني ابنت المسيح اعملي هكذا وهكذا إلى لا نهاية ..

    لا اضن ان المسيح وضع كل هذه المعوقات لأنه بحسب معرفتي للرب فهو يحب جميع البشر بما فيهم من عدم مثاليه وعيب

    وليس هناك احد على الأرض يمكن ان يكون بلا عيب او خطيئة إلا المسيح والسيدة العذراء الممتلئة نعمة ..

    وفي الكتاب المقدس في رسالة يوحنا الأولى

    1: 9 ان اعترفنا بخطايانا فهو امين و عادل حتى يغفر لنا خطايانا و يطهرنا من كل اثم

    على الأقل نفهم ان الأعتراف المباشر للرب لا ينبغي الأعتراض عليه لأنه قرار لا يعارض الكتاب المقدس صحيح ؟

    وهذا بحسب فهمي هو طريق أكثر حنان وآمانة

    أما بنسبة للتلاميذ فما اجد اي مشكله السيد المسيح منح للتلاميذ قدرة غفران الخطايا بالأضافة انه نفسه يغفر الخطايا فالمشكله اذاً ؟

    بالرغم ان الدليل الذي اقتبسته لا يعني بأن هذا ينتقل لأنسان آخر او لشخص يتمثل بكاهن او خادم ..

    أريد كذلك ان ألفت اخواني واخواتي لهذه القصة من انجيل متى [ الأصحاح السابع عشر ] :

    14 ولما جاءوا الى الجمع تقدم اليه رجل جاثيا له
    15 وقائلا يا سيد ارحم ابني فانه يصرع ويتالم شديدا.ويقع كثيرا في النار وكثيرا في الماء.
    16 واحضرته الى تلاميذك
    فلم يقدروا ان يشفوه.
    17 فاجاب يسوع وقال ايها الجيل غير المؤمن الملتوي.الى متى اكون معكم.الى متى احتملكم.قدموه الي ههنا.
    18
    فانتهره يسوع فخرج منه الشيطان فشفي الغلام من تلك الساعة.

    هذا هو السيد المسيح يكفيني هو فقط لأن مالايستطيع فعله الكاهن هو يستطيع بكل تأكيد

    ولست بحاجه لأن اتخد طرق تقليدية سواء كانت صعبة او سهله انا افضل الطريق الضيق جداً .

    واخيراً لا يعني ان الطريق التقليدي لا يصح

    طالما الشخص لا يعتقد بأن هذا الكاهن لديه مقدرة خاصه بان يغفر الخطيئة او يرفض ان يغفر بعض الأحيان !

    وإلا فليفغر خطاياه بنفسه اذاً وهذا مع كل احترامي ومحبتي للأباء لكن هذي هي مقدرتي المحدودة للفهم

    لم استطيع ان افهم الأعتراف واذا كان هناك أدلة على ضرورة الأعتراف انا هنا لأتعلم منكم وليس لأدين اي احد

  4. #4
    أخ/ت فعّال/ة الصورة الرمزية John of the Ladder
    التسجيل: Jan 2007
    العضوية: 709
    الإقامة: Canada-Montréal
    هواياتي: Chanting, Reading, Walking
    الحالة: John of the Ladder غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,344

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: لا اريد الاعتراف

    طبعاً نقبلك أختاً عزيزة في هذا المنتدى المبارك، ونتمنى أن تستفيدي بوجودك بيننا.

    هناك بعض النقاط التي أحب أن أرد عليها في ردك، ولكن أولاً أريد أن أسألك سؤال جوهري:

    هل أنتي تؤمني بالكنيسة، وبأنها جسد المسيح المخلص نفسه؟
    وبأننا نحن نصبح أعضاء هذا الجسد الإلهي (يصل إلينا الخلاص الإلهي المتحقق بالمسيح) بالمعمودية والمناولة والميرون والأسرار المقدسة والمتقدسة بفعل وحلول الروح القدس عليها، على يد الآباء الكهنة والأساقفة والبطاركة الذين هم خلفاء الرسل، الذين خلفوا المسيح نفسه، عندما نفخ فيهم وقال لهم إقبلوا الروح القدس، وأن الأساقفة نقلوا هذه النعمة للأساقفة الذين بعدهم عن طريق وضع الأيدي؟

    أنتظر إجابتك على هذا السؤال.

    سلام

    †††التوقيع†††

    إِنْ لَمْ نُدْرِكْ فِيْ أَيَّةِ حَالَـةٍ خَلَقَنَا الله
    لَنْ نُدْرِكَ أَبَداً مَا فَعَلَتْ بِنَا الخَطِيْئَةُ

    القديس غريغوريوس السينائي

    john@orthodoxonline.org

  5. #5
    https://www.orthodoxonline.org/forum/members/1-Alexius الصورة الرمزية Alexius - The old account
    التسجيل: Dec 2006
    العضوية: 629
    الإقامة: Europe
    هواياتي: اللاهوت ودراسة الأديان والإسلام خاصةً
    الحالة: Alexius - The old account غير متواجد حالياً
    المشاركات: 3,595

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: لا اريد الاعتراف

    متابعة @Alexius

    †††التوقيع†††

    تنبيه
    هذا الحساب معلق! وفي حال أردت مراسلتي الرجاء الانتقال لهذا الحساب
    إن كان لديك أي شكوى أو اقتراح أو رأي...إلخ. يمكنك مباشرةً مراسلتي على الخاص

  6. #6
    آباء الكنيسة الأرثوذكسية
    التسجيل: Dec 2007
    العضوية: 2174
    الإقامة: Jerusalem
    هواياتي: المطالعة، والبحث
    الحالة: الارشمندريت ميلاتيوس بصل غير متواجد حالياً
    المشاركات: 119

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: لا اريد الاعتراف

    سلام ونعمة
    الاعتراف هو أمر إلهي، ولكن لا يجب أن يفسر الاعتراف فقط بسرد الخطايا
    كذلك عندما أمرض ممكن أن أخبر صديقي أو أخي ، ولكن هل يستطيع صديقي أو أخي اعطائي الدواء الصحيح، أم أنا بحاجة إلى طبيب مختص
    هكذا الاعتراف نحن بحاجة إلى مختص
    والاختصاص هذا هو من الله وضع بأسرار الكنيسة
    أما من ناحية أن البعض لا يشعر براحة بعد الاعتراف أو تتلاشى الراحة ويعود لارتكاب ذات الشيء
    فهذا ، اراه خطأ بالمعرف وبالمعترف
    لا يجوز تغيير الأب الروحي المعرف،
    وإذا لم نرتاح من طريقة معالجة المعرف للموضوع أو لأس سبب، نخبره بالأمر ونبحث عن أب روحي معرف آخر
    تماماً عندما لا نرتاح من طبيب نبحث عن غيره

    الرب يسوع المسيح الصالح وضع سر الاعتراف والتوبة لخلاصنا وليس لمعثرتنا
    ولكننا بسبب جحودنا وكبريائنا لا نريد الاقرار بأعمالنا ونبرر أننا نستطيع الوصول لله والاعتراف بشكل مباشر لله
    هذا لا يمكن ان يتم
    وذلك لأن الإنسان بسبب خطيئة سقط من الجنة وفقط التواصل المباشر مع الله (لنراجع قصة آدم بسفر التكوين)
    إذا الإنسان بشكل عام لا يستطيع التواصل مع الله بشكل مباشر بسبب خطاياه، لهذا يحتاج غلى خادم سر الاعتراف
    صحيح ان الكاهن هو بشر كباقي البشر، ولكنه بسر الاعتراف لا يكون بشخصيته بل خادم للسر، والفاعل والعامل والسامع والغافر هو الله نفسه ولكن من خلال خادم السر

    توبوا فقط اقترب ملكوت السماوات

    †††التوقيع†††

    رحمتك يا رب تدركني جكيع أيام حياتي

  7. #7
    أخ/ت جديد/ة
    التسجيل: Jun 2011
    العضوية: 10589
    الإقامة: France/Currently: USA-Chicago
    هواياتي: ART (Gallery Owner) - Music - Drawing - Piano
    الحالة: Lallie غير متواجد حالياً
    المشاركات: 25

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: لا اريد الاعتراف

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة John of the Ladder مشاهدة المشاركة
    طبعاً نقبلك أختاً عزيزة في هذا المنتدى المبارك، ونتمنى أن تستفيدي بوجودك بيننا.

    هناك بعض النقاط التي أحب أن أرد عليها في ردك، ولكن أولاً أريد أن أسألك سؤال جوهري:

    هل أنتي تؤمني بالكنيسة، وبأنها جسد المسيح المخلص نفسه؟
    وبأننا نحن نصبح أعضاء هذا الجسد الإلهي (يصل إلينا الخلاص الإلهي المتحقق بالمسيح) بالمعمودية والمناولة والميرون والأسرار المقدسة والمتقدسة بفعل وحلول الروح القدس عليها، على يد الآباء الكهنة والأساقفة والبطاركة الذين هم خلفاء الرسل، الذين خلفوا المسيح نفسه، عندما نفخ فيهم وقال لهم إقبلوا الروح القدس، وأن الأساقفة نقلوا هذه النعمة للأساقفة الذين بعدهم عن طريق وضع الأيدي؟

    أنتظر إجابتك على هذا السؤال.

    سلام
    سلام ونعمة ربي يسوع المسيح معكم

    نعم انا اؤمن بالكنيسة ونقوم نحن كذلك ببعض هذه الأسرار رغم اننا نسميها "علامات" مثل المعمودية او المناولة .

    نؤمن بأن الكنيسة صلة روحية ضرورية بين المؤمن والرب ولكن نحن كذلك نؤمن بأن الكنيسة يجب ان يكون اساسها مبني على الكتاب المقدس بمعنى بأن الأساس هو الأيمان بالمسيح وخلاصنا هو عن طريق النعمة وليس عن طريق "ايدي" او اي عمل تقليدي او مايسميه البعض سراً مثلاً : الأعتراف او التناول وطبعاً هذا لا يعني اننا نعارض مثلاً المعمودية او المناولة لكن نحن لا نعتقد بفقدان خلاص اي مؤمن اذا لم يطبق هذه العلامات فالمسألة شخصية لا اكثر ..

    رغم ان المناولة البعض كذلك يعتقد بها اعتقاد خاطىء مشابه للأعتراف وانا اعتقد ان بعض الناس اساء فهم التناول كالأعتراف تماماً

    بأي حال نؤمن بالكنيسة التي تقوم على اساس انجيلي Evangelical Church أما بنسبة لما يسمى الأباء انا احترمهم طالما لا يوجهوون لنا اصابع الأتهام كعادة البعض وينسوون انهم انفسهم محتاجون للخلاص لكن بصراحه انا لا اؤمن بأن لديهم اي خصوصيه تميزهم من بقية المؤمنين بالأضافه ليس كل معلم او خادم هو بالأساس معلم حقيقي وهذي قضية انجيلية لا يمكن ان ينكرها احد خد مثال رسالة بطرس الرسول الثانية لذلك نحن لا نسلم ايماننا في ايادي بشرية بل نعود مباشرة للكتاب المقدس.

    والسبب هو ان الكثير من الناس اساس ايمانهم اشبه بالدين يحكمون على كل الأشياء بالظاهر بحيث انهم يهتمون بمجموعمة من القوانين والأعمال او الأسرار بينما لا يفكر الأغلب منهم بداخل القلوب وايمانها ومحبتها العاملة بالمسيح.

  8. #8
    أخ/ت جديد/ة
    التسجيل: Jun 2011
    العضوية: 10589
    الإقامة: France/Currently: USA-Chicago
    هواياتي: ART (Gallery Owner) - Music - Drawing - Piano
    الحالة: Lallie غير متواجد حالياً
    المشاركات: 25

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: لا اريد الاعتراف

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الارشمندريت ميلاتيوس بصل مشاهدة المشاركة
    سلام ونعمة
    الاعتراف هو أمر إلهي، ولكن لا يجب أن يفسر الاعتراف فقط بسرد الخطايا
    كذلك عندما أمرض ممكن أن أخبر صديقي أو أخي ، ولكن هل يستطيع صديقي أو أخي اعطائي الدواء الصحيح، أم أنا بحاجة إلى طبيب مختص
    هكذا الاعتراف نحن بحاجة إلى مختص
    والاختصاص هذا هو من الله وضع بأسرار الكنيسة
    أما من ناحية أن البعض لا يشعر براحة بعد الاعتراف أو تتلاشى الراحة ويعود لارتكاب ذات الشيء
    فهذا ، اراه خطأ بالمعرف وبالمعترف
    لا يجوز تغيير الأب الروحي المعرف،
    وإذا لم نرتاح من طريقة معالجة المعرف للموضوع أو لأس سبب، نخبره بالأمر ونبحث عن أب روحي معرف آخر
    تماماً عندما لا نرتاح من طبيب نبحث عن غيره

    الرب يسوع المسيح الصالح وضع سر الاعتراف والتوبة لخلاصنا وليس لمعثرتنا
    ولكننا بسبب جحودنا وكبريائنا لا نريد الاقرار بأعمالنا ونبرر أننا نستطيع الوصول لله والاعتراف بشكل مباشر لله
    هذا لا يمكن ان يتم
    وذلك لأن الإنسان بسبب خطيئة سقط من الجنة وفقط التواصل المباشر مع الله (لنراجع قصة آدم بسفر التكوين)
    إذا الإنسان بشكل عام لا يستطيع التواصل مع الله بشكل مباشر بسبب خطاياه، لهذا يحتاج غلى خادم سر الاعتراف
    صحيح ان الكاهن هو بشر كباقي البشر، ولكنه بسر الاعتراف لا يكون بشخصيته بل خادم للسر، والفاعل والعامل والسامع والغافر هو الله نفسه ولكن من خلال خادم السر

    توبوا فقط اقترب ملكوت السماوات

    سلام ونعمة الرب يسوع معكم

    حصل بعض الخطأ بالرد اطريت انني ارد للمرة الثانية ..

    بأي حال هل الأعتراف أمر إلهي ؟ نعم هو أمر إلهي وهذا صحيح ولهذا نحن نعترف للمسيح لكن البعض من باب التعصب ينظر للأعتراف بمجال ومفهوم ضيق جداَ وهو ما اسميه بضرورة تقدمي لأحد من أباء الكنيسة لأعترف حتى تغفر خطيئتي وكأن نعمة المسيح مقيدة بيد البشر وانا لن اسمح لأي احد طبعاً ان يروج افكار خاطئة نحن نؤمن بكل ماجاء بالكتاب المقدس لكن نحن كذلك نؤمن بأن لا نضيف لهذا الكتاب أعمال وتقاليد بشرية ليس لها اساس مهم في حياتنا او يناقض الكتاب ..

    ولكننا بسبب جحودنا وكبريائنا لا نريد الاقرار بأعمالنا ونبرر أننا نستطيع الوصول لله والاعتراف بشكل مباشر لله
    هذا لا يمكن ان يتم
    ليس كبرياء لست انا افضل من اي احد من الأباء ولكن هم ايضاً ليسوا افضل من اي مؤمن آخر انا تعلمت على اذلال نفسي لأن المسيح هو مخلصي لست انا او كاهن من يمكن ان يخلصني بعض الناس اليوم بحاجة للتخلص من المثالية والتعصب وهذا للأسف لا يحصل الا بالعودة للمسيح نفسه والكتاب المقدس أم الدين والتعصب أو الأيمان بالمسيح "لا يقدر أحد أن يخدم سيدين ، لأنه إما أن يبغض الواحد ويحب الآخر ، أو يلازم الواحد ويحتقر الآخر " وانا اختار ان اضع ثقتي بالمسيح ولا اريد ان اضع عقبات تبعدني عن الأتصال الروحي المباشر معه

    ليس هناك صالح الا المسيح في نظر الأب على هذه الأرض كل الناس سواء في نظر الرب ..

    وكيف لا يتم ؟ لربما عند الناس نعم "هذا عند الناس غير مستطاع ، ولكن عند الله كل شيء مستطاع " اذا الأعتراف للرب بشكل مباشر لا مشكله فيه ونرغب في ان نسمع الكتاب المقدس اما كلام ان نطبق كل ما يقال لنا فهذا دين يهتم بالظواهر والأعمال والقوانين ولا ينظر للقلوب وهذا شىء محزن للغاية

    السموحه والمعذرة منكم

  9. #9
    أخ/ت نشيط/ة الصورة الرمزية مايكل فيت
    التسجيل: Jun 2010
    العضوية: 8656
    الإقامة: الاسكندرية
    الجنس: male
    العقيدة: الكنائس غير الخلقيدونية / أقباط أرثوذكس
    أُفضل في الموقع: الإيمان الأرثوذكسي
    هواياتي: Sports, Poetry and Reading
    الحالة: مايكل فيت غير متواجد حالياً
    المشاركات: 400

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: لا اريد الاعتراف

    سلام ونعمة
    ..................
    اسس الرب هذا السر قديما والاعتراف Confession له شروطه بان الانسان يعترف في قرارة نفسه بالخطا ويعترف امام الله وامام من اخطا في حقه وان يعترف امام الاب الكاهن الذي اخذ سلطان الحل والربط من الرب كما ورد في إنجيل متى 16: 19 وفي نفس الوقت يقطع كل روابط الخطيه ومسبباتها كي لا يرجع اليها معتمدا علي نعمة الرب الاله!

    * سر الاعتراف في العهد القديم

    توبه الاسرائيليين: (قض10: 15و16) "فقال بنو إسرائيل للرب اخطانا فافعل بنا كل ما يحسن في عينيك انما انقذنا هذا اليوم وازالوا الالهة الغريبة من وسطهم وعبدوا الرب فضاقت نفسه بسبب مشقة اسرائيل" وايضا "وانفصل نسل اسرائيل من جميع بني الغرباء ووقفوا واعترفوا بخطاياهم وذنوب ابائهم" (نح9: 2).
    توبة منسي الملك: (2مل23: 12و13)

    في الشريعه امر الرب بالاعتراف بالخطيه وكيفيه تقديم ذبيحه لغفران الخطايا "فان كان يذنب في شيء من هذه يقر بما قد اخطا به وياتي الى الرب بذبيحة لاثمه عن خطيته التي اخطا بها انثى من الاغنام نعجة او عنزا من المعز ذبيحة خطية فيكفر عنه الكاهن من خطيته" (لا5:5-6) وايضا "اذا اخطا احد وعمل واحدة من جميع مناهي الرب التي لا ينبغي عملها ولم يعلم كان مذنبا وحمل ذنبه فياتي بكبش صحيح من الغنم بتقويمك ذبيحة اثم الى الكاهن فيكفر عنه الكاهن من سهوه الذي سها وهو لا يعلم فيصفح عنه انه ذبيحة اثم قد اثم اثما الى الرب" (عد5:17). وايضا "ويضع هرون يديه على راس التيس الحي ويقر عليه بكل ذنوب بني اسرائيل وكل سيئاتهم مع كل خطاياهم ويجعلها على راس التيس ويرسله بيد من يلاقيه الى البرية ليحمل التيس عليه كل ذنوبهم الى ارض مقفرة فيطلق التيس في البرية ثم يدخل هرون الى خيمة الاجتماع ويخلع ثياب الكتان التي لبسها عند دخوله الى القدس ويضعها هناك ويرحض جسده بماء في مكان مقدس ثم يلبس ثيابه ويخرج ويعمل محرقته ومحرقة الشعب ويكفر عن نفسه وعن الشعب" (لا 16: 21). هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
    اعترف عاخان بن كرمه بخطيئته "فقال يشوع لعخان يا ابني اعط الان مجدا للرب اله اسرائيل واعترف له واخبرني الان ماذا عملت لا تخف عني فاجاب عخان يشوع وقال حقا اني قد اخطات الى الرب اله اسرائيل وصنعت كذا وكذا".
    اعتراف شاول الملك لصموئيل النبي قائلا "اخطات لاني تعديت قول الرب وكلامك لاني خفت من الشعب وسمعت لصوتهم والان فاغفر خطيتي وارجع معي فاسجد للرب.... قد اخطات والان فاكرمني امام شيوخ شعبي وامام اسرائيل وارجع معي فاسجد للرب الهك فرجع صموئيل وراء شاول وسجد شاول للرب" (1صم15: 24-31) وكان لصموئيل سلطان الحل من الخطايا.
    اعتراف داود النبي والملك لناثان النبي واعطي داود الحل من الخطيه "فقال داود لناثان قد اخطات الى الرب فقال ناثان لداود الرب ايضا قد نقل عنك خطيتك لا تموت" (2صم12: 13و15) فمنذ العهد القديم نجد ان الكاهن هو الشخص الوحيد الذي سلطان مغفرة الخطايا "لان شفتي الكاهن تحفظان معرفة ومن فمه يطلبون الشريعة لانه رسول رب الجنود" (ملا2: 7).
    في الصلوات كانوا الانبياء يعترفوا للرب بخطيتهم فداود اعترف قائلا "اعترف لك بخطيتي ولا اكتم اثمي قلت اعترف للرب بذنبي وانت رفعت اثام خطيتي" (مز32: 5) وفي المزمور (51) قال "ارحمني يا الله حسب رحمتك حسب كثرة رافتك امح معاصي اغسلني كثيرا من اثمي ومن خطيتي طهرني لاني عارف بمعاصي وخطيتي امامي دائما اليك وحدك اخطات والشر قدام عينيك صنعت لكي تتبرر في اقوالك وتغلب في قضائك هانذا بالاثم صورت وبالخطية حبلت بي امي... استر وجهك عن خطاياي وامح كل اثامي" ودانيال في صلواته "وبينما انا اتكلم واصلي واعترف بخطيتي وخطية شعبي اسرائيل واطرح تضرعي امام الرب الهي عن جبل قدس الهي" (دانيال بالتتمة 9: 20) وايضا "وصليت الى الرب الهي واعترفت وقلت ايها الرب الاله العظيم المهوب حافظ العهد والرحمة لمحبيه وحافظي وصاياه اخطانا واثمنا وعملنا الشر وتمردنا وحدنا عن وصاياك وعن احكامك" (دا 9:4 ).
    صلاه عزرا: "فلما صلى عزرا واعترف وهو باك وساقط امام بيت الله اجتمع اليه من اسرائيل جماعة كثيرة جدا من الرجال والنساء والاولاد لان الشعب بكى بكاء عظيما... فاعترفوا الان للرب اله ابائكم واعملوا مرضاته وانفصلوا عن شعوب الارض وعن النساء الغريبة" (عز10: 1-11).


    يتبع>>>>>>>>>>>>

  10. #10
    أخ/ت نشيط/ة الصورة الرمزية مايكل فيت
    التسجيل: Jun 2010
    العضوية: 8656
    الإقامة: الاسكندرية
    الجنس: male
    العقيدة: الكنائس غير الخلقيدونية / أقباط أرثوذكس
    أُفضل في الموقع: الإيمان الأرثوذكسي
    هواياتي: Sports, Poetry and Reading
    الحالة: مايكل فيت غير متواجد حالياً
    المشاركات: 400

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: لا اريد الاعتراف

    سلام ونعمة
    ...................

    * سر الاعتراف في العهد الجديد
    تسليم سلطان الحل والمغفره للتلاميذ والرسل جلي وواضح في العهد الجديد وقال الرب لبطرس الرسول "انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها واعطيك مفاتيح ملكوت السماوات فكل ما تربطه على الارض يكون مربوطا في السماوات وكل ما تحله على الارض يكون محلولا في السماوات" (مت 16: 19).
    وكرر الرب هذا الوعد للتلاميذ "الحق اقول لكم كل ما تربطونه على الارض يكون مربوطا في السماء وكل ما تحلونه على الارض يكون محلولا في السماء" (مت18: 18).
    وكرر الرب الوعد ايضا بعد قيامته " ولما قال هذا نفخ وقال لهم اقبلوا الروح القدس من غفرتم خطاياه تغفر له ومن امسكتم خطاياه امسكت" (يو20: 21-23).
    كان كل الذين يؤمنون بالكلمة كانوا يعترفون بخطاياهم للرسل وليوحنا المعمدان "واعتمدوا منه في الاردن معترفين بخطاياهم" (مت3: 6) وايضا "وكان كثيرون من الذين امنوا ياتون مقرين ومخبرين بافعالهم و كان كثيرون من الذين يستعملون السحر يجمعون الكتب ويحرقونها امام الجميع وحسبوا اثمانها فوجدوها خمسين الفا من الفضة هكذا كانت كلمة الرب تنمو وتقوى بشدة" (اع19:18).
    وصيه يعقوب الرسول بالاعتراف بالزلات وقال "اعترفوا بعضكم لبعض بالزلات وصلوا بعضكم لاجل بعض لكي تشفوا طلبة البار تقتدر كثيرا في فعلها" (يع5: 16) ويوحنا الانجيلي قال"ان اعترفنا بخطايانا فهو امين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم" (يوحنا الأولى 1: 9).
    تسليم السر ليس فقط للحل بل ايضا للربط في الخطية الي الابد وهكذا ربط القديس بطرس الرسول سيمون الساحر وايضا حله من خطيته عندما اعترف بذنبه اليه "فقال له بطرس لتكن فضتك معك للهلاك لانك ظننت ان تقتني موهبة الله بدراهم ليس لك نصيب ولا قرعة في هذا الامر لان قلبك ليس مستقيما امام الله فتب من شرك هذا واطلب الى الله عسى ان يغفر لك فكر قلبك لاني اراك في مرارة المر ورباط الظلم فاجاب سيمون وقال اطلبا انتما الى الرب من اجلي لكي لا ياتي علي شيء مما ذكرتما" (اع 8:21-23).
    ربط القديس بولس الرسول الزاني الذي في مدينة كورنثوس وعند احساسه بالحسره والاسي غفر له خطيته حتي لايفقد الامل في التوبه ودعا الاخوة ان يقبلوه معهم في شركتهم مرة اخري وقد ذكر الرسول بولس ذلك في رسالته الثانية الي اهل كورنثوس (2: 5) "لكن ان كان احد قد احزن فانه لم يحزني بل احزن جميعكم بعض الحزن لكي لا اثقل مثل هذا يكفيه هذا القصاص الذي من الاكثرين حتى تكونوا بالعكس تسامحونه بالحري وتعزونه لئلا يبتلع مثل هذا من الحزن المفرط لذلك اطلب ان تمكنوا له المحبة لاني لهذا كتبت لكي اعرف تزكيتكم هل انتم طائعون في كل شيء والذي تسامحونه بشيء فانا ايضا لاني انا ما سامحت به ان كنت قد سامحت بشيء فمن اجلكم بحضرة المسيح لئلا يطمع فينا الشيطان لاننا لا نجهل افكاره" لذا فان هذا السر قد اعطاه الرب الي الكهنه وهذا السر الدائم يظل لمغفرة الخطايا "واما هذا فمن اجل انه يبقى الى الابد له كهنوت لا يزول فمن ثم يقدر ان يخلص ايضا الى التمام الذين يتقدمون به الى الله اذ هو حي في كل حين ليشفع فيهم" (عب7:25) فلا نخف اذا عندما نسقط في خطيه ما فالرب هو الذي يكمل ضعفنا ويعيننا الي ان نصل الي الكمال والقداسه به "يا اولادي اكتب اليكم هذا لكي لا تخطئوا وان اخطا احد فلنا شفيع عند الاب يسوع المسيح البار وهو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايض" (1يو2:1).

    ...................................
    * الاعتراف:
    يقول الكتاب المقدس: "امتحنوا كل شئ تمسكوا بالحسن" (1 تس 5: 21). ولذلك فإنك كشاب مسيحي محب لله وغيور على كنيسته ينبغي عليك أن تتأكد من كل فكر أو رأي يقدم لك بأن تقرأ وتبحث، تسأل وتناقش من أجل أن تبني حياتك على الإيمان المستقيم.
    وحينما تؤسس حياتك على صخر الإيمان ربنا يسوع المسيح، وتعاليم الكتاب المقدس العظيم، وتعود إلى كتابات الآباء الأولين فإنك ستشعر حتما بالثقة والطمأنينة والفخر حينما ترى كنيستك وهي تعيش الإيمان المسلم من الرب ذاته للرسل الأطهار.
    وليكن هدفنا من التعلم أن نمارس ما نتعلمه في حياتنا لكي نستفيد بكل حسن من أجل نمو حياتنا في الإيمان، وانتصارنا على الحية القديمة المدعو إبليس، متطلعين إلى الحياة الأبدية حينما نحيا في حضرة إلهنا، نتمتع به ونتذوق حلاوته.
    وفي هذه الكلمات نجيب على سؤال هام هو:
    "تمارس الكنيسة سر الاعتراف، فهل توجد أدلة كتابية وتاريخية وآبائية تدل على ضرورة أن يكون الاعتراف أمام الكاهن؟ وهل الاعتراف لله غير كافياً".
    وللإجابة على هذا السؤال ينبغي أن نعلم حقيقتين هامتين أولهما: أن الوحيد القادر على غفران الخطايا هو الله عن طريق دم المسيح المسفوك على عود الصليب. والثانية: عن حياتنا المسيحية، فكل مسيحي هو عضو في جسد المسيح الحي الذي هو كنيسته المجيدة، ورأس هذا الجسد هو المسيح له كل المجد (أف 1: 22).
    ومن أجل بنيان هذا الجسد أعطى الله المواهب الروحية المتكاملة فقد "أعطي البعض أن يكونوا رسلا والبعض أنبياء والبعض مبشرين والبعض رعاة ومعلمين لأجل تكميل القديسين لعمل الخدمة لبنيان جسد المسيح" (اف 4: 11 , 12). ولذلك ينبغي عليك أن لا تحزن إذا وجدت نفسك بحاجة إلى آخر لكي يعمل معك ومن أجلك فبالتأكيد أن الله أعطاك موهبة روحية ولكنه لم يعطك كل المواهب والوظائف اللازمة لتسير في طريق الكمال.
    واعلم أيضاً أنك حينما تخطئ فإنك لا تسئ إلى نفسك فقط وإنما تسئ أيضاً إلى الجسد الذي تنتمي إليه (الكنيسة) , كما أنك تسئ أيضاً إلى الله القدوس البار. ولذا فإن الإنسان حينما يخطئ يطالب بأن يندم على خطيئته ويكرهها، ثم يقر بها أمام الكنيسة وحينها يقوم الله بغفران هذه الخطايا. وهذا ما فهمه المسيحيين الأوائل، وهذا ما نراه في سفر الأعمال حينما يقول: "وكان كثيرون من الذين آمنوا يأتون مقرين ومخبرين بأفعالهم" (أع 19: 18). وقد أعطيت الكنيسة ممثلة في الرسل ومن خلفهم من الأساقفة (اع 20: 28) هذا السلطان من الرب يسوع حينما قال: "كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطاً في السموات وكل ما تحلونه على الأرض يكون محلولاً في السموات" (مت 16: 19).
    وقال أيضاً في سلطة الكنيسة: "وإن لم يسمع منهم فقل للكنيسة، وإن لم يسمع من الكنيسة فليكن عندك كالوثني والعشار، الحق أقول لكم كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطاً في السموات وكل ما تحلونه على الأرض يكون محلولاً في السماء" (مت 18: 17، 18).
    وبعد قيامته قال لتلاميذه بعدما نفخ في وجوههم : "اقبلوا الروح القدس من غفرتم خطاياه تغفر لهن ومن أمسكتم خطاياه أمسكت" (يو 20: 22، 23). ولكن، قد يقول قائل أن هذا سلطان عام للجميع وليس للرسل والكهنة فقط فأنا أستطيع أن أحل وأربط كالرسل تماماً!!
    وللإجابة نقول لا فإن الخطاب الموجه في الآيات السابقة كان موجها لقادة الكنيسة ممثلة في الرسل، كما أن أهل كورنثوس لم يستطيعوا ممارسة هذا السلطان إلا حينما مارسه الرسول بولس مع زاني كورنثوس الشهير (1كو 5: 1- 5).
    ولا تنسى أن مواهب الروح قد قسمت على الجميع وكما يقول الرسول "فإني أقول بالنعمة المعطاة لي لكل من هو بينكم أن لا يرتئي فوق ما ينبغي آن يرتئي بل يرتئي إلى التعقل كما قسم الله لكل واحد مقدارا من الإيمان" (رو 12: 3).
    وهذا ما فهمه جميع الآباء في القرون الأولى ومارسوه بكل قوة وتكلموا عنه وكتبوه في كتاباتهم التي مازالت باقية حتى اليوم ولا يستطيع أحد التشكيك فيها،

    .................
    المقال منقول عن موقع كنيسة الأنبا تكلا الأسكندرية

    http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...onfession.html


    صلواتكم......

صفحة 1 من 4 1234 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. أقوال في الإعتراف
    بواسطة Nahla Nicolas في المنتدى حياة، قصص، مواقف ومعجزات القديسين الأرثوذكسيين
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2010-05-04, 05:07 PM
  2. أختنا نهلة على كرسى الإعتراف
    بواسطة مارى في المنتدى كرسي الاعتراف
    مشاركات: 37
    آخر مشاركة: 2009-11-08, 01:21 AM
  3. مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 2009-08-22, 10:33 PM
  4. نقاش - العذراء
    بواسطة Gaga في المنتدى السيدة العذراء
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 2009-03-02, 08:33 AM
  5. ضروري ضروري تشارك!
    بواسطة Allos في المنتدى إعلانات و اقتراحات الأعضاء
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 2007-07-03, 09:43 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •