المجامع المسكونية السبعة؟

[Alexius - The old account]

بالإضافة إلى الكتاب تستطيع مراجعة هذا القسم "تاريخ الكنيسة من القرن الرابع حتى التاسع" وهو عصر المجامع المسكونية. وهو مأخوذ بالكلية، مع بعض الإضافات، من كتاب "كنيسة مدينة الله أنطاكية العُظمى" للدكتور أسد رستم. والكتاب لا يشمل كل صغيرة وكبيرة ولكنه يتكلم عن الخطوط العريضة للمجامع وأهم الأحداث المرافقة لها.

[اوريجانوس المصري]

اشكرك

ربنا يباركك

هل الكنيسة الارثوذكسية تؤمن بجميع المجامع السبعه ؟

وهل جميع الكنائس الرسوليه تؤمن بها ؟

[Alexius - The old account]

الكنيسة القبطية، السريانية والأرمنية (والكنائس التابعة لها كالأثيوبية والهندية والأرمنية في لبنان) لا تقبل بالمجامع التالية: الرابع، الخامس والسادس. وإن كانت بالنسبة للخامس لا ترفضه لإدانته في أهم أحداثه لشخص وكتابات ضد القديس كيرلس أو تعليمه. على عكس الرابع والسادس فهما مرفوضين جملةً وتفصيلاً من قبل الكنائس المذكورة أعلاه. أما بالنسبة للمجمع السابع، فتأخذ به وتعود إليه في تعليمها عن الأيقونات لكن دون أن تعترف به كمجمع قانوني. لأن المجمع السابع هو عبارة عن عصارة مئة سنة من أخذ ورد في وحروبات ضد الأيقونة.
والجدير ذكره هنا، أن المجمع الرابع، الخامس والسادس كانت الكنائس الثلاثة متواجدة فيها. أما بالنسبة للمجمع السابع، فأغلب الظن أن هذه الكنائس كانت غير ممثلة فيه.

أما لكنيستنا والكنيسة الكاثوليكية فهي تؤمن بما سنّت هذه المجامع من قوانين إيمان. عدا قانون القسطنطينية الأول الذي يتعلق بإيمان الكنيسة في انبثاق الروح القدس له المجد، فقد زادت عليه الكنيسة الكاثوليكية وادخلت "والابن".

[Alexius - The old account]

مع عدم نسيان المجمع المنعقد سنة 449 والذي برأ فيه أوطيخا، وهو يُعتبر مجمعاً مسكونياً رابعاً في الكنيسة القبطية. ولا أعلم ما هو موقف الكنائس السريانية والأرمنية من هذا المجمع وهل يعتبرونه مسكونياً ويأخذون بتعليمه أم لا.
وكنيستنا والكنيسة الكاثوليكية ترفض هذا المجمع، وتسميه لصوصي لأنها تقول أن فيه تمت سرقة الطبيعة الإنسانية من الرب المتجسد.

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
...................

مع عدم نسيان المجمع المنعقد سنة 449 والذي برأ فيه أوطيخا، وهو يُعتبر مجمعاً مسكونياً رابعاً في الكنيسة القبطية.

تصحيح صغير المجمع المنعقد في افسس 449 م لا يعتبر مجمع مسكوني عند كل اللاخلقيدونيين و لا تطلب شفاعات آبائه و لا يذكر في الذبتيخا
نحن ناخذ الحل في اول كل قداس من آباء المجامع الثلاثة الاولي فقط و نطلب شفاعاتهم في الصلوات

[Alexius - The old account]

سلام ونعمة
...................


تصحيح صغير المجمع المنعقد في افسس 449 م لا يعتبر مجمع مسكوني عند كل اللاخلقيدونيين و لا تطلب شفاعات آبائه و لا يذكر في الذبتيخا
نحن ناخذ الحل في اول كل قداس من آباء المجامع الثلاثة الاولي فقط و نطلب شفاعاتهم في الصلوات

عزيزي مايكل، نعم هناك الكتابات تتجنب اعتبار هذا المجمع على أنه مجمعاً مسكونياً. ولكن في المقابل هناك كتابات أُخرى تذكر هذا صراحة. هذا بالنسبة للكتب القبطية.
والأن من خلال بحث صغير وجدت هذا الرابط
http://www.moryouhanon.com/BishopPau....php?f=12&t=10
فيبدو إذاً أن الكنيسة السريانية أيضاً تعتبره مجمعاً مسكونياً مقدساً.
أما بالنسبة لليتورجيا، فلستُ خبيراً ليتورجياً والكلام الذي قلته مهم جداً وأعتقد أنه بحاجة إلى تفسير. خاصةً إذ عرفنا أن البابا ديسقوروس واضع لأحد القداديس التي تقدس بها حتى اليوم الكنيسة الأثيوبية.
http://www.stmacariusmonastery.org/st_mark/sm051010.htm
http://www.stmacariusmonastery.org/st_mark/sm061012.htm
وقد وصفه بيان مشترك بين الكنيسة القبطية والأثيوبية بحامي الإيمان
[OCH=البيان المشترك الصادر من رئيسي الكنيستين القبطية الأرثوذكسية والإثيوبية الأرثوذكسية في مناسبة الزيارة الرسمية لقداسة البابا شنوده الثالث إلى إثيوبيا في الفترة من 11-13 أبريل سنة 2008]
........................ نحن نشكر معاً ربنا وإلهنا ومخلِّصنا يسوع المسيح، لأجل العلاقات التاريخية الطويلة بين كنيستينا الموقرتين، ولأجل الانسجام الذي نحقِّقه في زياراتنا المتبادلة في كل من مصر وإثيوبيا. إننا نتطلَّع إلى تقوية التعاون بين كنيستينا في حِفظ إيماننا الأرثوذكسي المشترك والتقليد الرسولي، متتبِّعين تعاليم آبائنا المشتَرَكين: القديس مرقس الإنجيلي، القديس أثناسيوس الرسولي، القديس كيرلس الكبير، والقديس ديسقوروس حامي الإيمان... إلخ
المصدر: http://www.stmacariusmonastery.org/st_mark/sm050813.htm

[/OCH]
وبالبحث في الخولاجي، وجدت أن اسم البابا ديسقوروس يذكر في القداس في الذبتيخا ويأتي بعد القديس مرقس ومن ثم البطريرك ساويروس فالبابا ديسقوروس ومن ثم يأتي القديس أثناسيوس فبطرس الكاهن (لا أعلم من هو أهو القديس بطرس خاتم الشهداء؟ أم بطرس القصار؟ لكن كليها كان أسقفاً وليس كاهناً!)... إلخ
أخي مايكل كونك مرتلاً في الكنيسة فأرجو أن تستفسر عن هذا الموضوع فهو -أي المجمع- يُعتبر عملياً مجمعاً مسكونياً ومقدساً وعملياً رئيسه يُذكر ثالث اسم وقبل اسم القديس اثناسيوس.
أعتقد أن اسم المجمع أُسقط لكي لا يشمل معه أوطيخا الذي يُعتبر من آباء ذلك المجمع. فهو الذي صاغ تقريباً قانون الإيمان الخاص بطبيعة المسيح واعترف بها المجمع.
أو قد يكون أصبح يُعامل كمجمع مكاني؟
أرجو أن نعرف سبب عدم ذكر آباء المجمع المذكور مجتمعين، مع وجود اسم رئيس المجمع وتغيير مكانه وجعله بعد القديس مرقس والبطريرك ساويروس سابقاً القديس اثناسيوس وكيرلس.
صلواتك

[John of the Ladder]

وكنيستنا والكنيسة الكاثوليكية ترفض هذا المجمع، وتسميه لصوصي لأنها تقول أن فيه تمت سرقة الطبيعة الإنسانية من الرب المتجسد.

قرأت في كتاب الإشمندريت جيراسيموس مسرة في تاريخ العلاقات بين الكنيسة الشرقية والغربية، أن المجمع سنة 449م سمي باللصوصي لكثرة الأحداث الشنيعة التي ترافقت معه، حيث أمر ديوسقوروس رجال القيصر أن يدخلوا ويضربوا الأساقفة الموجودين والذين خالفوه. ولكن الإخوة الأقباط ينكرون ذلك. وعلى كل حال، هناك مقولة لديسقوروس يقول فيها أنه يؤيد المجمع المسكوني الرابع، ولكن يبدو لي أنه لم يكن واضحاً في تأييده، ربما لضبابية في فهم أعمال المجمع والأسباب الحقيقية لجمعه.

أخي أوريجانوس هذا كتاب يتكلم عن المجامع المسكونية السبعة باللغة الإنجليزية: اضغط هنا.

[Alexius - The old account]

قرأت في كتاب الإشمندريت جيراسيموس مسرة في تاريخ العلاقات بين الكنيسة الشرقية والغربية، أن المجمع سنة 449م سمي باللصوصي لكثرة الأحداث الشنيعة التي ترافقت معه، حيث أمر ديوسقوروس رجال القيصر أن يدخلوا ويضربوا الأساقفة الموجودين والذين خالفوه.

أيضاً لدي نفس المعلومة، لكن في إحدى محاضرات OCEnet التابعة لمطرانية حلب، تكلم الأسقف -كان حينها أرشمندريتاً- ديمتريوس شربك الجزيل الاحترام، والمختص بالمسكونيات وممثل لكنيسة أنطاكية في الحوارات المسكونية عن أن من أطلق هذا الاسم هو القديس لاون بابا روما حين قال -بما معناه- أنهم، أي المجتمعين في أفسس 449، سرقوا الطبيعة البشرية من السيد له المجد.
ولذلك تبنيت وجهة النظر هذه، مع أني لم أقرأها في أي مرجع، لثقتي في سيدنا ديمتريوس كونه متخصص في هذا المجال.

[مايكل فيت]

سلام ونعمة ..................... قبل البدء باي رد ارجو عدم الدخول في جدل سواء خريستولوجيا او حول شخص البابا ديسقوروس: .. أولا اعتراف الكنيسة الرسمي بالمجامع المسكونية يتم بذكرها في الذبتيخا و اخذ الحل في بداية كل قداس و طلب شفاعات آبائها و مثال لذلك بشفاعة ال318 المجتمعين بنيقية و ال150 بالقسطنطينية و ال200 بأفسس(الاول) وهي المجامع الثلاثة الاولي و لم يدرج ضمن القائمة و ال 150 بافسس(الثاني) و علي حد علمي هو غير موجود باي ذبتيخا لا خلقيدونية فسيادة الملفان بولس بهنام يبدي رايا شخصيا لا رسميا يعبرعن الكنيسة السريانية..كما ان المجمع لم يضف اي جديد من الناحية العقيدية و اوطيخا لم يصيغ اي قانون ايمان(و ارجو ان نبتعد عن مناقشة صيغة ايمان اوطيخا) كماأن المجمع قد شابه بعض الاعتبارات السياسية أما البابا ديسقوروس فيذكر في الذبتيخا باعتباره معترفا و محاميا عن الايمان علي اساس موقفه من مجمع خلقيدونية و ما حدث معه فيه و ليس علي اساس مجمع449م و بالمناسبة القداس المنسوب له يحوي تعاليم ارثوذكسية 100% حتي من منظور خلقيدوني،

و البابا بطرس الذي ذكرته يا اليكسيوس هو بطرس ال17 من باباوات الاسكندرية(و يذكر بلقب رئيس الكهنة و ليس الكاهن) وهو المعروف بخاتم الشهداء(آخر شهداء عصر دقلديانوس) و اول من قطع اريوس من شركة الكنيسة في الاسكندرية حينما كان لايزال اريوس كاهنا وواعظا

و هذا نص تحليل الخدام الذي يقال اول القداس : "عبيدك يا رب خدام هذا اليوم القمامصة والقسوس والشمامسة الأكليروس وكل الشعب وضعفي يكونون محاللين من فم الثالثوث الأقدس الآب والابن والروح القدس ومن فم الكنيسة الواحدة الوحيدة المقدسة الجامعة الرسولية ومن أفواه الإثني عشر رسولاً ومن فم ناظر الإله الإنجيلي مرقس الرسول الطاهر والشهيد والبطريرك القديس ساويرس(الانطاكي) ومعلمنا ديوسقوروس والقديس أثناسيوس الرسولي والقديس بطرس خاتم الشهداء ورئيس الكهنة والقديس يوحنا ذهبي الفم والقديس كيرلس والقديس باسيليوس و القديس غريغوريوس(اللاهوتي) ومن أفواه الثلاثمائة والثمانية عشر المجتمعين بنيقية والمئة و الخمسين بالقسطنطينية و المائتين بأفسس ومن فم أبينا المكرم رئيس الكهنة البابا أنبا (…هنا يذكر اسم البطريرك..) ومن فم حقارتي لأنه مبارك ومملوء مجداً إسمك القدوس أيها الآب والإبن الروح القدس الآن وكل.. الخ."

اما سبب الترتيب بهذا الشكل فهو مرتبط برؤية الكنيسة للآباء كمدافعين عن الايمان ودرجة العذاب التي لاقاها كل منهم دفاعا عن الايمان و لكن الترتيب بهذا الشكل ليس ترتيبا ثابتا في كل صلوات الكنيسة القبطية ففي مجمع القديسين الذي يصلي في تسبحة نصف الليل طلبا لشفاعة قديسي الكنيسة ينعكس ترتيب الآباء في طلب شفاعاتهم ،ما اقصده انه ليس هناك تفضيل لواحد عن أخوته من الآباء فكلهم اعضاء متساون في الكرامة. أرجو اني اوضحت ...صلواتكم

[Alexius - The old account]

شكراً أخي مايكل على التوضيح. وبالتأكيد لن يكون هناك أي حوار خريستولوجي فالموضوع لا يتطرق أصلاً لهذه المواضيع.
أما بالنسبة للقديس بطرس الشهيد، فالنص هو الذي خدعني. إذ وضع اسم القديس وأضاف عليه "الكاهن" ومن ثم تابع "الشهيد" و"رئيس الكهنة". ولهذا حصل معي هذا الالتباس.
st-peter.png