سؤال خاص عن صموئيل وشاول

[ارميا]

كالعادة تذهلنا بمعرفتك أخي @Alexius

فكنت أعلم بأن الترجمة العبرية تقول أنه ذهب ليستشير جاناً فهذا هو النص عينه الذي استخدمه الهرطوقي الضال حنين عبد المسيح في حواره مع الشماس خريستوس انيستي على البالتوك, ورد عليه الشماس بردود رائعة ولكنه لم يتطرّق لما جاء في الترجمة السبعينية, وقد اذهلتني حقاً اخي اليكسي بهذا النص السبعيني لأنه يؤكد ما قاله ابن سيراخ. ولكن كلي أسف لما فعله العبرانيون بنصوص الكتاب, يعني حتى النبوات التي تتنبأ عن الرب يسوع يحاولون اخفاءها باستماته, كثقبوا يدي ورجلي, جعلوها كالأسد على يدي ورجلي, ورغم أن النص اصبح فاقداً المعنى الا انهم تمسّكوا به لأن هدفهم ابعاد النبوة عن يسوع الناصري!!! وقولهم ها الفتاة الشابة تلد عمانوئيل بدلاً من العذراء, رغم انها اتت بالعبرية "عولما" والتي تعني العذراء !! ولكن هؤلاء يهود وهم كما يقول الرب في سفر الرؤيا "وأولائك القائيلن انهم يهود, هم ليسوا يهوداً بل مجمع الشيطان". نعم هذه حقيقتهم فهم مجمع الشيطان واثبتوا ذلك في مجمع يمنة 90م حين انكروا والغلوا بعض الاسفار الإلهية ورفضوا كل النصوص التي وردت باليونية, فهم اعداء لله وللحق دائماً وابداً, ولكن أن نرى مسيحيين (بروتستانت) يقومون بعمل نفس الشيء والأخذ بلي نصوص الآيات وترجمتها بصورة غير دقيقة فهذا الجنون بعينه !! لذلك فالنص العبري لم يمكن الأخذ به دون الرجوع للنص اليوناني (السبعينية). لذلك أرجو ان تصلي أنت لي اخي المبارك لتقوّم اعوجاجي, فنحن نتتلمذ منك, وربنا يسوع يزيدك أكثر من نعمه

صلواتك

[Alexius - The old account]

كالعادة تذهلنا بمعرفتك أخي @Alexius

ليست معرفة، بل هي فقط بحث واعتذر لأني نسيت أضع المراجع التي عدت لها، وهي الأب بولس الفغالي.

فهذا هو النص عينه الذي استخدمه الهرطوقي الضال حنين عبد المسيح في حواره مع الشماس خريستوس انيستي على البالتوك

حنين عبد المسيح، حضرت له مناظرتين مع كاهنين من الكنيسة القبطية وللأسف لم يكونا مقنعان بالنسبة لي على الأقل. وخاصةً مع أحد الآباء الذي اغرق المكتبة بكتبه في السنوات الأخيرة.
إلا أن حنين هذا عبارة عن هرطقات متنقلة... واعتقد أنه الآن لم يعد له ذكراً. إذ لم أعد اسمع عن بدعه.

"وأولائك القائيلن انهم يهود, هم ليسوا يهوداً بل مجمع الشيطان".

بالنسبة لما جاء في الرؤيا، فإن أغلب الاعتقاد أن الرؤيا وهو الرأي الثابت أن السفر كُتب بعد سنة 90. وبالتالي هذا النص المقدس -كما أعتقد- ليس نبوءة بل هو وصف لحقيقة مجمع يمينة المنعقد سنة 90. وبالتالي من يأخذ بهذا المجمع يدخل في من قصدهم هذا النص الكتابي.

بالنسبة للتلمذة فكلنا تلاميذ.. ولكن هي حقيقة أنكما في هذا الموضوع قد صححتوا لي مفاهيم، على الأقل بحثّكم لي على البحث أكثر في النص المذكور.
صلواتك

[ليشع حبيب يوسف]

ظهور صموئيل النبى من بعد موته

لشاول الملك

القصة أوردها لنا الوحى الإلهى فى ( 1 صموئيل 28 : 5 ـ 19 ) . "وَلَمَّا رَأَى شَاوُلُ جَيْشَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ خَافَ وَاضْطَرَبَ قَلْبُهُجِدّاً . فَسَأَلَ شَاوُلُ مِنَ الرَّبِّ , فَلَمْ يُجِبْهُ الرَّبُّ لاَبِالأَحْلاَمِ وَلاَ بِالأُورِيمِ وَلاَ بِالأَنْبِيَاءِ . فَقَالَ شَاوُلُلِعَبِيدِهِ : « فَتِّشُوا لِي عَلَى امْرَأَةٍ صَاحِبَةِ جَانٍّ فَأَذْهَبَإِلَيْهَا وَأَسْأَلَهَا » . فَقَالَ لَهُ عَبِيدُهُ : « هُوَذَا امْرَأَةٌصَاحِبَةُ جَانٍّ فِي عَيْنِ دُورٍ » . فَتَنَكَّرَ شَاوُلُ وَلَبِسَ ثِيَاباً أُخْرَى, وَذَهَبَ هُوَ وَرَجُلاَنِ مَعَهُ وَجَاءُوا إِلَى الْمَرْأَةِ لَيْلاً .وَقَالَ : « اعْرِفِي لِي بِالْجَانِّ وَأَصْعِدِي لِي مَنْ أَقُولُ لَكِ » . فَقَالَتْلَهُ الْمَرْأَةُ : « هُوَذَا أَنْتَ تَعْلَمُ مَا فَعَلَ شَاوُلُ , كَيْفَ قَطَعَأَصْحَابَ الْجَانِّ وَالتَّوَابِعِ مِنَ الأَرْضِ . فَلِمَاذَا تَضَعُ شَرَكاً لِنَفْسِيلِتُمِيتَهَا؟ » . فَحَلَفَ لَهَا شَاوُلُ بِالرَّبِّ : « حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ ,إِنَّهُ لاَ يَلْحَقُكِ إِثْمٌ فِي هَذَا الأَمْرِ » . فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ : « مَنْأُصْعِدُ لَكَ ؟ » فَقَالَ : « أَصْعِدِي لِي صَمُوئِيلَ » . فَلَمَّا رَأَتِ الْمَرْأَةُ صَمُوئِيلَصَرَخَتْ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ , وَقَالَتِ لِشَاوُلَ : « لِمَاذَا خَدَعْتَنِيوَأَنْتَ شَاوُلُ ؟ » . فَقَالَلَهَا الْمَلِكُ : « لاَ تَخَافِي . فَمَاذَارَأَيْتِ ؟ » فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ لِشَاوُلَ : « رَأَيْتُ آلِهَةً يَصْعَدُونَمِنَ الأَرْضِ » . فَقَالَ لَهَا : « مَا هِيَ صُورَتُهُ ؟ » فَقَالَتْ : « رَجُلٌشَيْخٌ صَاعِدٌ وَهُوَ مُغَطًّى بِجُبَّةٍ » . فَعَلِمَ شَاوُلُ أَنَّهُصَمُوئِيلُ , فَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ . فَقَالَصَمُوئِيلُ لِشَاوُلَ : « لِمَاذَا أَقْلَقْتَنِي بِإِصْعَادِكَ إِيَّايَ ؟ »فَقَالَ شَاوُلُ : « قَدْ ضَاقَ بِي الأَمْرُ جِدّاً . الْفِلِسْطِينِيُّونَيُحَا رِبُونَنِي , وَالرَّبُّ فَارَقَنِي وَلَمْ يَعُدْ يُجِيبُنِي لاَبِالأَنْبِيَاءِ وَلاَ بِالأَحْلاَمِ . فَدَعَوْتُكَ لِتُعْلِمَنِي مَاذَاأَصْنَعُ » . فَقَالَ صَمُوئِيلُ : « وَلِمَاذَاتَسْأَلُنِي وَالرَّبُّ قَدْ فَارَقَكَ وَصَارَ عَدُوَّكَ ؟ . وَقَدْ فَعَلَالرَّبُّ لِنَفْسِهِ كَمَا تَكَلَّمَ عَنْ يَدِي , وَقَدْ شَقَّ الرَّبُّالْمَمْلَكَةَ مِنْ يَدِكَ وَأَعْطَاهَا لِقَرِيبِكَ دَاوُدَ . لأَنَّكَ لَمْتَسْمَعْ لِصَوْتِ الرَّبِّ وَلَمْ تَفْعَلْ حُمُوَّ غَضَبِهِ فِي عَمَالِيقَ , لِذَلِكَقَدْ فَعَلَ الرَّبُّ بِكَ هَذَا الأَمْرَ الْيَوْمَ . وَيَدْفَعُ الرَّبُّإِسْرَائِيلَ أَيْضاً مَعَكَ لِيَدِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ . وَغَداً أَنْتَوَبَنُوكَ تَكُونُونَ مَعِي , وَيَدْفَعُ الرَّبُّ جَيْشَ إِسْرَائِيلَ أَيْضاً لِيَدِالْفِلِسْطِينِيِّين َ »( 1 صموئيل 28 : 5 ـ 19 ) .أوردنا هنا النص الكتابى بالكامل . هناكثلاثة آراء تقال فى تفسير النص :1. رأى يقول أن صموئيل لم يظهر أبداً وإنما روح من الأرواحقد ظهرت .2. رأى يقول أن صموئيل ظهرليس بواسطة العرافة ذاتها فى هذه المناسبة ، وذلك لكى يُنذر شاول ويضبطه فى ذاتالفعل وهو يستعين بالعرافة .3. رأى ثالث يقول أن العرافة أحضرت روح صموئيل . حارب الله جميع أنواع العرافة فى نصوص كثيرةفى الكتاب المقدس ( لاويين 19 : 31 ) ، ( لاويين 20 : 6 ، 27 ) ، ( تثنية 18 : 11) ، ( إشعياء 8 : 19 ، 20 ) . فما الذى حدث بالضبط ؟ الرأى الأول : ويقول أصحابه :1. لو كان الله أراد أن ينذر شاول ألم توجد هناك طرق أخرىلذلك ؟ .2. هذه الطريقة لإنذار شاولأليس فيها إعثار للشعب ؟ .3. يقول المتكلم لشاول " وَغَداً أَنْتَ وَبَنُوكَ تَكُونُونَ مَعِي ,وَيَدْفَعُ الرَّبُّ جَيْشَ إِسْرَائِيلَ أَيْضاً لِيَدِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ" فكيف تكون روح شاول معروح صموئيل النبى ؟ بل كيف توجد روح شاول مع روح يوناثان ابنه فى نفس الموضع ؟ .4. لماذا يقول المتكلم لشاول " لماذا أقلقتنىبإصعادك إياى " وهل يسمح الله لشاول بإقلاق صموئيل النبى ؟ . الرأى الثانى : ويقول أصحابه رداً علىحجج أصحاب الرأى الأول :1. الله يخاطب كل إنسانبطرق متنوعة ، ولا نستطيع أن نفرض طريقاً معيناً على الله ، النص الكتابى يقول "وَلَمَّا رَأَى شَاوُلُ جَيْشَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ خَافَ وَاضْطَرَبَ قَلْبُهُجِدّاً . فَسَأَلَ شَاوُلُ مِنَ الرَّبِّ , فَلَمْ يُجِبْهُ الرَّبُّ لاَبِالأَحْلاَمِ وَلاَ بِالأُورِيمِ وَلاَ بِالأَنْبِيَاءِ " أى أن الله تعمد أن لايخاطبه بالطرق الدينية السوية السليمة . فهل لجأ شاول إلى الله وقدم توبة نقيةوقال للرب " لما تُحول وجهك عنى ، استجب لى يارب " ، ولكن قلبه كانمتوجهاً بالكامل بعيداً عن الله .2. هذه الطريقة ليس فيها أىإعثار للشعب كما سنشرح ، وهى مجرد حالة استثنائية . 3 ـ نقول رداً على هذا الإعتراض أن جميع الأرواح قبل صلبالرب يسوع كان مقرها الجحيم السفلى ، كان الكل مقبوض عليه فى الهاوية،فنرى أبونا يعقوب أبو الآباء يقول لابنائه حين طلبوا منه أن يذهب بنيامين معهم إلىمصر : " فَقَالَ: " لاَ يَنْزِلُ ابْنِي مَعَكُمْ لأَنَّ أَخَاهُ قَدْ مَاتَ وَهُوَ وَحْدَهُبَاقٍ . فَإِنْ أَصَابَتْهُ أَذِيَّةٌ فِي الطَّرِيقِ الَّتِي تَذْهَبُونَ فِيهَاتُنْزِلُونَ شَيْبَتِي بِحُزْنٍ إِلَى الْهَاوِيَةِ " ( تكوين 42 : 38 ) ، " فَإِذَاأَخَذْتُمْ هَذَا أَيْضاً مِنْ أَمَامِ وَجْهِي وَأَصَابَتْهُ أَذِيَّةٌتُنْزِلُونَ شَيْبَتِي بِشَرٍّ إِلَى الْهَاوِيَةِ " ( تكوين 44 : 29 ) .وهذه حقيقة إيمانية كيف نتناساها ، ألسنا نؤمن أن رب المجد بعدما أسلم روحهالبشرية على الصليب ، نزل بروحه البشرية إلى أقسام الأرض السفلى " نزل إلى الجحيم من قِبل الصليب " ( القداسالباسيلى ) ، " أعطيت إطلاقاً لمن قُبض عليهم فى الجحيم " ( القداسالغريغورى ) ، [ نزل بقوة لاهوته الذى لم ينفصل قط عن ناسوته لحظة واحدة ولا طرفةعين ] ، " نزل إلى أقسام الأرض السفلى " ( أفسس 4 : 9 ) ، حطم بواباتالجحيم وبشر الراقدين على رجاء . " سبى سبيأ وأعطى الناس عطايا "( افسس 4 : 8 ) . " وأما أنه صعد فما هو إلا إنه نزل أولاً إلى أقسامالأرض السفلى . الذى نزل هو الذى صعد أيضاً فوق جميع السماوات لكى يملأ الكل" ( أفسس 4 : 9 ، 10 ) . فجميع الآرواح كانت معاً فى الجحيم السفلى أرواحالقديسين والأشرار ، حقاً أنه هناك فارق بين حالة ومكان كل فريق ولكن الجميع فىالهاوية . 4ـ هنا فرق كبير بين تعبيرين : التعبير الأول " تحضيرالأرواح " والتعبير الآخر هو " حضور الأرواح " ، ولا يمكن أن نعتقدعلى الإطلاق فى صحة التعبير الأول ، فمعنى تحضير الروح أن الشخص الذى يُحَضِرُالروح أعلى منها درجة وسلطاناً ، أو هناك حِلفاً ما واتفاقية وعهد بينهما ، وهذاالأمر يقوم به معظم العرافون فهم لهم صفقات أو اتفاقات مع أرواح شريرة بحيث أنالروح الشرير يظهر للشخص طالب التحضير بشكل الشخصية التى يريدها ، وهذا هو عين ما ما كانت تفعله ساحرة عيندور .أما التعبير الآخر " حضور أرواح " فهذا أمرمسيحى روحى لا نشك فيه فكلنا أو بعضنا رأينا بعضاً من أرواح القديسين ، وهولاءيحضرون ليس بموجب إرادة أحد من البشر على الإطلاق وإنما وفقاً للإرادة الإلهيةوحدها ، وهذا ما حدث مع الساحرة هنا ، فهى لم تر صديقها الروح الشرير الذى يتزيابأى زى ويظهر بأى شكل يتمشى مع الطلب المطلوب وإنما نراها هنا يذكر عنها الكتابالمقدس " فَلَمَّا رَأَتِ الْمَرْأَةُ صَمُوئِيلَصَرَخَتْ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ , وَقَالَتِ لِشَاوُلَ : « لِمَاذَا خَدَعْتَنِيوَأَنْتَ شَاوُلُ ؟ » . فَقَالَلَهَا الْمَلِكُ : « لاَ تَخَافِي . فَمَاذَارَأَيْتِ ؟ » فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ لِشَاوُلَ : « رَأَيْتُ آلِهَةً يَصْعَدُونَمِنَ الأَرْضِ » . فَقَالَ لَهَا : « مَا هِيَ صُورَتُهُ ؟ » فَقَالَتْ : « رَجُلٌشَيْخٌ صَاعِدٌ وَهُوَ مُغَطًّى بِجُبَّةٍ » هى فوجئت بشخص مختلف ،أحست أنه شخصية عظيمة ، ولهذا أدركت أنها أمام شاول الملك ، فما الذى يدعو شخصيةعظيمة للحضور إن لم يكن لأمر جلل ؟ . أما كيف لم تعرف أنه صموئيل ، فلا شك أنسؤالنا هذا يصلح لعصرنا هذا أما من ثلثمائة عام فقط حيث لا صور ولا جرائد ولاميديا فكيف تعرف أنه صموئيل النبى ( قبل الميلاد بألف سنة . 5 ـ وهناك الأمر الأهم وهو وجود نص كتابى فى الكتاب المقدسيقول بظهور صموئيل النبى لشاول الملك " صموئيل المحبوب عند الرب نبي الرب سن الملك و مسح رؤساءشعبه . قضى للجماعة بحسب شريعة الرب و افتقد الرب يعقوب . بايمانه اختبر انه نبي وبايمانه علم انه صادق الرؤيا . دعا الرب القدير عندما كان اعداؤه يضيقون من كل جهةو اصعد حملا رضيعا . فارعد الرب من السماء و بقصيف عظيم اسمع صوته . وحطم رؤساءالصوريين وجميع اقطاب فلسطين . وقبل رقاده عن الدهر شهد امام الرب و مسيحه اني لماخذ من احد من البشر مالا بل ولا حذاء ولم يشكه انسان . ومن بعد رقاده تنبا و اخبر الملك بوفاته و رفعمن الارض صوته بالنبوءة لمحو اثم الشعب " ( يشوع بن سيراخ 46 : 16 ـ 23 ) .والمبدأ القانونى يقول " حيثما يوجد نصيبطل الإجتهاد . وهذا نصكتابى من سفر يشوع بن سيراخ وهو من الأسفار القانونية الثانية التى تعترف بهاكنيستنا القبطية الأرثوذكسية . ويقول كتاب تفسير سفر يشوع بن سيراخ وهو من إعدادراهب من دير البرموس ومراجعة الأنبا ايسوذوروس أسقف الدير ( ص 540 ، 541 ) "هذا تأكيد على أن صموئيل ظهر بالفعل لشاول عند عرافة عين دور ، وإن كان قد ظهر مننفسه وليس تحت تأثير تعزيم أو شعوذة بالعرافة ، وأعلن لشاول أن المملكة سوف تنشقعنه وتعطى لداود ، وكذلك عن هزيمة بنى اسرائيل ( صموئيل أول 28 : 3 ـ 19 ) . علىهذه الآية يُعلق القديس أغسطينوس قائلاً " هكذا يظهر الأنبياء بعد نياحتهموهذا رد على القائلين بأن ظهور صموئيل لشاول كان مجرد روح تشبه روح صموئيل بفعلإستخدام السحر والشيطان ، ولكن يشوع بن سيراخ يؤكد أنها كانت روح صموئيل النبى" ويعلق على ما كتبه ابن سيراخ بأن الأمر كان قد اختلط على اليهود ولكن تأكدبقول ابن سيراخ " ويورد المؤلف مرجعه : Nicene and P . N , P .548 .6. أما عن كلمة النبى " لما أقلقتنى باصعادك إياى" ، معناه أن شاول هو السبب الذى جعل الله يسمح بصعوده أما الرأى الثالث والأخير الذى يقول أنالعرافة هى التى أصعدت روح صموئيل ، فهو كما قلنا رأى مرفوض مسيحياً شكلاً وموضوعاً لأننا لا نؤمن بتحضير الأرواح .