سؤال خاص عن صموئيل وشاول

[beloved boy]

فى سفر صموئيل الاول اصحاح 28 حينما ذهب شاول لأمرأه صاحبة جان وطلب اصعاد روح صموئيل هل الروح كانت لصموئيل
بصراحه انا الموضوع ده شاغلنى وفكرت فيه كتير

وفى نفس السفر اصحاح 31 حينما اخذ اهل يابيش جسد شاول واجساد بنيه واحرقوها لماذا قامو بحرقها مع انه هذا الاسلوب غير متبع لدى اليهود فى دفن موتاهم

شكرا لمحبتكم

[Alexius - The old account]

فى سفر صموئيل الاول اصحاح 28 حينما ذهب شاول لأمرأه صاحبة جان وطلب اصعاد روح صموئيل هل الروح كانت لصموئيل
بصراحه انا الموضوع ده شاغلنى وفكرت فيه كتير

ما هو رأي الآباء في الروح الذي ظهر لشاول؟
يرى القديس هيبوليتس أن شاول لم يرى صموئيل، إنما كان ذلك خداعًا. أما ما أنبأ به الشيطان فهو نتيجة طبيعية (هزيمة شاول) لغضب الله عليه، وكأنه بطبيب ليس له معرفة بعلم الطب رأى المريض في حالة خطيرة فأنبأه بموته. هكذا عرف الشيطان غضب الله على شاول من تصرفات شاول نفسه مقدمًا له المشورة خلال الجان، مخبرًا إياه بهزيمته وموته، لكنه أخطأ في تحديد يوم موته [Frag. From Comm. A N Frs. Vol. 5, p. 169.].
أما العلامة ترتليان [A Treatise on the Soul, 57.] فيقول: استشار شاول الميت بعد فقدانه الله الحيّ. حاشا لنا أن نظن أن نفس أي قديس - بالأكثر نفس نبي - تُستدعى (من مكان راحتها في الجحيم) بواسطة شيطان. "إننا نعلم أن الشيطان نفسه يغير شكله إلى ملاك نور" (2 كو 11: 14)، فبالأكثر إلى رجل نور، بل وسيُظهر نفسه في النهاية أنه هو الله (2 تس 2: 4) ويعطي آيات وعجائب" حتى يضلوا لو أمكن المختارين أيضًا" (مت 24: 24). في الحالة السابقة تردد بقوة ليثبت نفسه أنه نبي الله خاصة بالنسبة لشاول الذي كان يقطن فيه.
يرى القديس باسيليوس الكبير أن شاول رأى أرواحًا شريرة دعيت آلهة كما جاء في (مز 96: 5، مز 10: 11 الترجمة السبعينية).
لقد ظهر ضعف شاول الشديد وانهياره إذ:

• أ. خاف واضطرب قلبه جدًا عندما رأى جيش الفلسطينيين [5].
• ب. انهار أمام عبيده الذين يعرفون أنه سبق أن نفى أصحاب الجان، وها هو يطلب منهم أن يفتشوا عن امرأة صاحبة جان؛ موقف مخز أمام عبيده!
• ج. خاف لئلا تخشاه المرأة فتنكر ولبِس ثيابًا أخرى [8]؛ صورة مخزية!
• د. ذهب إليها في عين دور، سار نحو عشرة أميال، محتملاً التعب ومتعرضًا للخطر حيث كان أعداء في شونم بين جلبوع وعين دور.
• هـ. غالبًا ما عرفته المرأة بسبب طول قامته عن كل الشعب، فتظاهرت بعدم ممارستها هذه الأمور، أما هو فبجهل حلف بالرب أنه لن يؤذيها [10].
• و. ظهر الشيطان في شكل صموئيل النبي مُغطى بجبة فصرخت المرأة توبخ شاول: "لماذا خدعتني وأنت شاول" [12]. أما هو فلم يرتدع بل كمّل هذا الطريق الشرير؛ دخل في حوار مع الروح الظاهر له والمتحدث باسم صموئيل، فخّر شاول على وجهه إلى الأرض وسجد، وبعد الحوار سقط على الأرض بطوله وخاف جدًا... إنها سلسلة من الانهيارات والمتاعب عاشها شاول في آخر حياته.
• ز. أشفقت عليه المرأة صاحبة الجان بسبب انهياره الشديد وهو ملكها وقدمت له أفضل ما عندها طعامًا بعد إلحاحها هي وعبديه.

عن تفسير الآباء لسفر صموئيل الأول للقمص تادرس يعقوب ملطي.

وفى نفس السفر اصحاح 31 حينما اخذ اهل يابيش جسد شاول واجساد بنيه واحرقوها لماذا قامو بحرقها مع انه هذا الاسلوب غير متبع لدى اليهود فى دفن موتاهم

أما بالنسبة لحرق جثة شاول، فأعتقد ولستُ جازماً، أن هذا الأمر أقدموا عليه لخوفهم من العبث بجثة شاول إذ كانوا ممتنين لهم عندما ساعدهم. ولكن يجب أن نُلاحظ أيضاً أن الأية الأخيرة من السفر تقول: وأخذوا العظام ودفنوها تحت شجرة الأثلة التي في يابيش، وصاموا سبعة أيام.
فمن الواضح أنهم لم يحرقوا كل الجثة، وقد يكونوا أحرقوا ما احرقوه خوفاً من التمثيل بجثة شاول.
ويخبرنا الكتاب في صموئيل الثاني والإصحاح الثاني منه: 4 وَأَتَى رِجَالُ يَهُوذَا وَمَسَحُوا هُنَاكَ دَاوُدَ مَلِكًا عَلَى بَيْتِ يَهُوذَا. وَأَخْبَرُوا دَاوُدَ قَائِلِينَ: «إِنَّ رِجَالَ يَابِيشَ جِلْعَادَ هُمُ الَّذِينَ دَفَنُوا شَاوُلَ». 5 فَأَرْسَلَ دَاوُدُ رُسُلاً إِلَى أَهْلِ يَابِيشَ جِلْعَادَ يَقُولُ لَهُمْ: «مُبَارَكُونَ أَنْتُمْ مِنَ الرَّبِّ، إِذْ قَدْ فَعَلْتُمْ هذَا الْمَعْرُوفَ بِسَيِّدِكُمْ شَاوُلَ فَدَفَنْتُمُوهُ. 6 وَالآنَ لِيَصْنَعِ الرَّبُّ مَعَكُمْ إِحْسَانًا وَحَقًّا، وَأَنَا أَيْضًا أَفْعَلُ مَعَكُمْ هذَا الْخَيْرَ لأَنَّكُمْ فَعَلْتُمْ هذَا الأَمْرَ. 7 وَالآنَ فَلْتَتَشَدَّدْ أَيْدِيكُمْ وَكُونُوا ذَوِي بَأْسٍ، لأَنَّهُ قَدْ مَاتَ سَيِّدُكُمْ شَاوُلُ، وَإِيَّايَ مَسَحَ بَيْتُ يَهُوذَا مَلِكًا عَلَيْهِمْ».
ويؤكد الكتاب في موضوع آخر أن الحرق لم يكن لكامل الجثة، إذ جاء في صموئيل الثاني الإصحاح 21: 12 فَذَهَبَ دَاوُدُ وَأَخَذَ عِظَامَ شَاوُلَ وَعِظَامَ يُونَاثَانَ ابْنِهِ مِنْ أَهْلِ يَابِيشِ جِلْعَادَ الَّذِينَ سَرِقُوهَا مِنْ شَارِعِ بَيْتِ شَانَ، حَيْثُ عَلَّقَهُمَا الْفِلِسْطِينِيُّونَ يَوْمَ ضَرَبَ الْفِلِسْطِينِيُّونَ شَاوُلَ فِي جِلْبُوعَ. 13 فَأَصْعَدَ مِنْ هُنَاكَ عِظَامَ شَاوُلَ وَعِظَامَ يُونَاثَانَ ابْنِهِ، وَجَمَعُوا عِظَامَ الْمَصْلُوبِينَ، 14 وَدَفَنُوا عِظَامَ شَاوُلَ وَيُونَاثَانَ ابْنِهِ فِي أَرْضِ بَنْيَامِينَ فِي صَيْلَعَ، فِي قَبْرِ قَيْسَ أَبِيهِ، وَعَمِلُوا كُلَّ مَا أَمَرَ بِهِ الْمَلِكُ. وَبَعْدَ ذلِكَ اسْتَجَابَ اللهُ مِنْ أَجْلِ الأَرْضِ.

أرجو أن تكون وجدت الإجابة وأترك لإخوتي وأخواتي المجال أيضاً لكي يقوِّموا ما أخطأت به ويضيفوا ما لم أعرفه.
صلواتك

[beloved boy]

شكرا لاهتمامك اخ الكسيوس وربنا يبارك تعب محبتك

[ارميا]

سلام المسيح أخي الحبيب

بخصوص ما جاء في قصة صموئيل وشاول, فأعتقد أنه الملك شاول قد رأى صموئيل حقاً, وليس شيطاناً قد تقمّص شخصية صموئيل, فبحسب حديثي حول هذا الموضوع مع احد الآباء اللاهوتيين, قال لي: "إن الرب قد سمح بظهور صموئيل, لأن الذي طلب ذلك هو شاول مسيح الرب, واما لماذا صرخت العرافة, فذلك لأنها كانت تخدع الناس, واما هنا فقد ظهر صموئيل حقيقةً فرأت العرافة ذلك وجزعت فصرخت". وقال لي بان هذا تعليم الآباء وهي بحسب قولهم حالة استثنائية. (لم يذكر لي من هم هؤلاء الآباء).

دليل ثان: على ان الذي ظهر هو صموئيل, هو الوحي الكتابي, فإن كان من كلّم شاول هو شيطان فلماذا لا يوضّح ذلك الوحي الإلهي, ويؤكد أن صموئيل هو من ظهر وتكلّم ؟!!
12فلما رأت المرأة صموئيل صرخت بصوت عظيم، وكلمت المرأة شاول قائلة: لماذا خدعتني وأنت شاول
13 فقال لها الملك: لا تخافي. فماذا رأيت ؟. فقالت المرأة لشاول: رأيت آلهة يصعدون من الأرض
14 فقال لها: ما هي صورته ؟. فقالت: رجل شيخ صاعد وهو مغطى بجبة. فعلم شاول أنه صموئيل، فخر على وجهه إلى الأرض وسجد
15 فقال صموئيل لشاول: لماذا أقلقتني بإصعادك إياي ؟. فقال شاول: قد ضاق بي الأمر جدا. الفلسطينيون يحاربونني، والرب فارقني ولم يعد يجيبني لا بالأنبياء ولا بالأحلام. فدعوتك لكي تعلمني ماذا أصنع
16 فقال صموئيل: ولماذا تسألني والرب قد فارقك وصار عدوك

نرى هنا أن الكتاب يؤكد ان من ظهر وتكلّم هو صموئيل, فلو كان ليس صموئيل لأوضح الوحي الفكر الصحيح حتى لا يكون لبس, واما كون العرافة قد قالت لشاول لماذا خدعتني, فذلك لأنها كاذبة وعالمة انها غير قادرة على استحضار روح اي ميت, ولكن بسبب حضور صموئيل قالت ما قالت.

دليل ثالث: هو ما جاء في سفر يشوع بن سيراخ (اصحاح46)
16 صموئيل المحبوب عند الرب نبي الرب سن الملك ومسح رؤساء شعبه
17 قضى للجماعة بحسب شريعة الرب وافتقد الرب يعقوب
18 بايمانه اختبر انه نبي وبايمانه علم انه صادق الرؤيا
19 دعا الرب القدير عندما كان اعداؤه يضيقون من كل جهة واصعد حملا رضيعا
20 فارعد الرب من السماء وبقصيف عظيم اسمع صوته
21 وحطم رؤساء الصوريين وجميع اقطاب فلسطين
22 وقبل رقاده عن الدهر شهد امام الرب ومسيحه اني لم اخذ من احد من البشر مالا بل ولا حذاء ولم يشكه انسان
23 ومن بعد رقاده تنبا واخبر الملك بوفاته ورفع من الارض صوته بالنبوءة لمحو اثم الشعب.

يشوع يتحدث عن مجريات حياة صموئيل بصورة مختصرة في ما ذكر اعلاه, ولكن ما يهمني في هذا النص هو العبارة الاخيرة, فنرى يشوع يؤكد هذه الحقيقة وان صموئيل قد ظهر لشاول الملك بعد وفاته.

اتمنى أكون أفدتك اخي الحبيب وربنا يسوع يبارك حياتك

صلواتك

[Alexius - The old account]

بس تبطل تعذب البنت وقتها بحكي معك .. الله يخليلك ياها يارب وتربى بعزكونأخي كنت عارف حساسية هي النقطة، أنو الكتاب يقول صراحةً أن الذي يظهر كان صموئيل.. إلا أنه ضمناً أعتقد قال غير ذلك.وهذه مقطع من تفسير القمص انطونيوس فكري، من الكنيسة القبطية، يضع فيها الرأيين:
[OCH=القمص أنطونيوس فكري، تفسير الكتاب المقدس، سفر صموئيل الأول، الإصحاح 28]
هناك رأيان في هذه القصة أي ظهور صموئيل بعد موته لشاول:-
أولاً: أن الذي ظهر هو روح صموئيل فعلاً. وقطعاً لم يأتى بأوامر صاحبة الجان بل بسماح من الله ليعطى درساً أخيراً لشاول لعله يتوب وليوبخه على ما صنعه إذ لجأ للجان عوضاً عن اللجوء لله بالتوبة. وأصحاب هذا الرأى يدللون

1- يشوع بن سيراخ يشهد بذلك فيقول "ومن بعد رُقادِه تنبأ وأخبر الملك بوفاته ورفع من الأرض صوته بالنبوءة لمحو إثم الشعب (23:46).
2- صراخ المرأة بصوت عظيم يدل على أنها رأت شيئاً لم تتعوده فهى تعودت على شياطينها.
3- معرفة المرأة لشاول وهو متنكر. ثم قولها آلهة على صموئيل فما رأتهُ كان عجيب عليها.
4- قول صموئيل لشاول لماذا أقلقتنى بإصعادك إياى = توبيخ لشاول على فعلته الأثمة.
5- كل ما قاله صموئيل كنبوة قد حدث (الآيات 16-19). وواضح أنه إنذار أخير لشاول لعلّه يتوب.
ثانياً: أن الذي ظهر شيطان وإدّعى أنه صموئيل وأصحاب هذا الرأى يدللون على ذلك:-
1- هو خداع شيطانى فالشيطان "يغير شكله إلى ملاك نور" (2كو 11: 14+2تس 4:2) حيث نفهم أنه سيظهر نفسه على أنه الله نفسه + (مت 24:24) لنعلم خداعاته.
2- نبوات الروح الذي ظهر لا يحتاج لذكاء فهو يعرف قوة جيش الفلسطينيين وضعف جيش شاول وأنها معركة خاسرة وأن الفلسطينيين لن يهدأوا إلاّ لو تخلصوا من شاول.
3- كلمات الروح لشاول ليست فيها دعوة للتوبة والتصالح مع الله بل هو وضع شاول فى حالة يأس خطيرة بلا أي رجاء.
4- رُعب المرأة هو تمثيلية متقنة منها ومعرفتها لإسم شاول قد دلها عليه شياطينها.

وفى آية(10) فحلف لها شاول بالرب = مازال لهُ مظهر الدين وهو فاقد لجوهره. وكيف يحلف لها بالله ليحميها ضد الناموس الذي يطلب رجم الساحرات (لا 27:20).
وفي (9) نجد المرأة خائفة على حياتها أي من أن يقتلها شاول ولكنها خائفة على خلاص نفسها. ثم نجد شاول يقول لها لا يلحقك إثم فى هذا الأمر = فهل شاول يضع ناموساً جديداً أو يحميها من غضب الله.وهذا الذي إدّعى أنه سيحمى المرأة صاحبة الجان سرعان ما إنهار وسقط على وجهه مرعوباً فهو أولاً إرتعب من الفلسطينيين ثم إنهار أمام عبيده الذين يعلمون أنه سبق ونفى كل أصحاب الجان وها هو يرجع ويعلن إحتياجه لهم ممّا إضطر للتنكر حتى يكتشف أحد شخصيته.[/OCH]
مع الأخ بعين الاعتبار أن النبوءة، والنص لونته باللون الأحمر أعلاه، قال غداً تكون معي، إلا أن الواقع قال بأنه مضى وقت أطول بين هذه الحادثة وبين موت شاول.

وتعبير:
"رأيت روحاً يطلع من الأرض" (بحسب الترجمة المشتركة)
أو "رأيت شبحا يصعد من الأرض" (بحسب الترجمة البولسية)
أو "رأيت آلهة يصعدون من الأرض" (بحسب فاندايك)
الذي قالته العرّافة، يوحي بأن هذا الروح هو روح سفلي (حالياً قاموس سترونغ ليس بين يدي للعودة إلى معاني الكلمة).

إلا إن كان يُقابله نصوصاً شبيهة في الكتاب فحينها ممكن أن نفهمه على أنه تعبير آخر للدلالة على أن كل الأرواح كانت تذهب للجحيم.أعتقد أن القول بأنه كان صموئيل النبي، يدعمه فقط النص في يشوع بن سيراخ. وهذا داعم كافٍ لا يحتاج إلى آخر. لكن هذا دعم حرفي. ولذلك بفهم أعمق لأعمال الرب في العهد القديم، نستطيع أن نجد تفسيراً آخر. وهل هناك ذكر لحادثة مشابهة في الكتاب المقدس؟
أتمنى أن تُعيد السؤال على ابونا ضمن هذه المعطيات.
صلواتك

[beloved boy]

شكرا لتعب محبتكم إخوتى الاخ ارميا والاخ Alexius

حابب اوضح ان الموضوع شغلنى تفسيره وان كانالهدف من وضع الحدث هو اظهار مدى خطورة الخطيه التى يقع فيها الانسان وكيف تفصله عن الله كماحدث لشاول الملك
وانه كان يجب عليه ان يعود الى الله الذى وانكان قد نزع منه المُلك بسبب خطيته وحماقته ولكنه لم يغلق فى وجهه باب التوبه وارجوع اليه

فقد وهبه الله ان يملك على شعبه وحينما اخطأولم يحسن استخدام سلطته التى وهبها الله له. نزع الله عنه الملك واعطاه لغيره

لان رفض الله لشاول كان من جهة المُلك فنرىذلك واضحا فى صموئيل الاول اصحاح 15 عدد 26 فقالصموئيل لشاول لا ارجع معك لانك رفضت كلام الرب فرفضك الرب من ان تكون ملكا على اسرائيل
وايضا فى نفسالسفر اصحاح 16 عدد 1فقال الرب لصموئيل حتى متى تنوح على شاول و انا قد رفضته عن ان يملكعلى اسرائيل

اما من جهة رحمة الله فكان من الممكن انيستسلم شاول لإرادة الله دون عناد ومكابرة ويسلم المُلك لمن يختاره الله بدلا منه ويقدمتوبه عن خطيته يقبلها الله

ولكن شاول استمر فى عصيانه وتمرده على اللهحتى النهايه



اردت توضيح هذا حتى لا يكون الحديث سبب عثرهلاحد فى كلتا الحالتين سواء كانت روح صموئيل او لم تكن

نعود الى صموئيل وشاول توجد بعض الاشياء تدلعلى انه صموئيل منها

أولا

الحديث بين العرافه وشاول وصموئيل

الاصحاح 28 عدد 12فلما رات المراة صموئيل صرخت بصوت عظيم

وفى ذات الاصحاح عدد 15 فقالصموئيل لشاول لماذا اقلقتني باصعادك اياي

وفى ذات الاصحاح عدد 16 فقالصموئيل و لماذا تسالني و الرب قد فارقك و صار عدوك.

فلو لم يكن صموئيلالمتحدث لكان من الممكن ان يذكر لنا الكتاب المقدس ذلك قائلا فلما رات المرآهالروح المتشبه بصموئيل ( على سبيل المثال )

او فقال الروح المتشبهبصموئيل لشاول

كنوع من التنويه انه ليس بصموئيل



ثانيا

تحقيق الكلام الذى قاله صموئيل لشاول عنهزيمة شاول امام الفلسطينيين وموت شاول وابناءه



صموئيل الاول اصحاح 28 عدد 19 ويدفع الرب اسرائيل ايضا معك ليد الفلسطينيين و غدا انت و بنوك تكونون معي و يدفع الربجيش اسرائيل ايضا ليد الفلسطينيين.

وقد تحقق الكلام وان كان قد اختلف من حيث الموعداو الوقت ولكن الكتاب المقدس قد علمنا انيوما واحدا عند الرب كالف سنة و الف سنة كيوم واحد (2بط 3 : 8)

ثالثا

كما ذكر لنا الاخ ارميا والاخ Alexius عن سفر يشوعبن سيراخ وهذا هو الجديد بالنسبة لى

أولاً: أن الذي ظهر هو روح صموئيل فعلاً. وقطعاً لم يأتى بأوامر صاحبة الجان بل بسماح من الله ليعطى درساً أخيراً لشاول لعله يتوب وليوبخه على ما صنعه إذ لجأ للجان عوضاً عن اللجوء لله بالتوبة. وأصحاب هذا الرأى يدللون


1- يشوع بن سيراخ يشهد بذلك فيقول "ومن بعد رُقادِه تنبأ وأخبر الملك بوفاته ورفع من الأرض صوته بالنبوءة لمحو إثم الشعب (23:46).
2- صراخ المرأة بصوت عظيم يدل على أنها رأت شيئاً لم تتعوده فهى تعودت على شياطينها.
3- معرفة المرأة لشاول وهو متنكر. ثم قولها آلهة على صموئيل فما رأتهُ كان عجيب عليها.
4- قول صموئيل لشاول لماذا أقلقتنى بإصعادك إياى = توبيخ لشاول على فعلته الأثمة.
5- كل ما قاله صموئيل كنبوة قد حدث (الآيات 16-19). وواضح أنه إنذار أخير لشاول لعلّه يتوب.

[ارميا]

سلام ونعمة حبيبي @Alexius

حكيتلك حبيبي خدودها أجبروني اتصرف معها بهاي الطريقة القاسية وعقبال ما نشوفلك اليكسي اللي احسن منها.

وبخصوص الموضوع اللي طرحته فعلاً هناك تفسيران, لكن التفسير الأول بأن من ظهر هو شيطان, فهذا اليوم نجد البروتستانت يتمسّكون فيه ويدافعون عنه باستماتة لانهم يرفضون ظهور القديسين, وقد قال لي احدهم ان العلامة ترتليان يقول انه شيطان, فقلت له ولكن ترتليان ليس قديساً وقد اصاب واخطأ, وحتى لو تكلّم في ذلك أي قديس فلا يعني أن نأخذ كلامه كعقيدة اذ أنهم بشر يصيبون ويخطؤون, فالأمر ليس عقيدة انما مجرّد اجتهاد تفسيري, اما قولك أن اسأل هذا الأب اللاهوتي, فهو في رام الله وعندما ساتصل به بالتأكيد سأساله لأعرف من هم الآباء الذي تكلّموا في هذا.
وأما ما جاء في سفر يشوع فهو أكبر دليل على ان من ظهر هو صموئيل, والنبوات التي طرحها صموئيل كلها تحقّقت, اما قول صموئيل أنك غداً تلقاني, فلا يفهم منها ال24 ساعة التالية, انما لفظ مجازي بمعنى ان يقول احد لآخر بالأمس كنّا معاً واليوم أنا بمفردي وانت قد رحلت, وغداً نكون معاً من جديد, كناية عن وفاة احد قبل الآخر ولحاق الآخر به.



أخي @beloved boy سلام ونعمة

اتمنى تكون وجدت ما تبحث عنه, وربنا يبارك حياتك

صلواتكم

[Alexius - The old account]

فهذا اليوم نجد البروتستانت يتمسّكون فيه ويدافعون عنه باستماتة لانهم يرفضون ظهور القديسين

أخي ليست مشكلتنا ما يقبله أو يرفضه البروتستانت! أما ظهور القديسين فهو واضح في حادثة التجلي ولا يحتاج إلى تأويل.

وقد قال لي احدهم ان العلامة ترتليان يقول انه شيطان, فقلت له ولكن ترتليان ليس قديساً وقد اصاب واخطأ, وحتى لو تكلّم في ذلك أي قديس فلا يعني أن نأخذ كلامه كعقيدة اذ أنهم بشر يصيبون ويخطؤون, فالأمر ليس عقيدة انما مجرّد اجتهاد تفسيري

هذا أتفق فيه أيضاً معك، وحتى لو اجتمع أكثر من قديس ومن عظماء القديسين على رأي لا يمكن لنا أن نعتمده كعقيدة. وحتى لو اجتمع القديسون على رأي لا وجود له في الكتاب المقدس لا يرقى إلى العقائد، وهنا كمثال رقاد السيدة وانتقالها بالجسد. فإن أنكرته أو قبلته فأنت تبقى أرثوذكسياً صرفاً لعدم وجود نص في الكتاب المقدس يتكلم عنه.

أما ما جاء في سفر يشوع فهو أكبر دليل على ان من ظهر هو صموئيل, والنبوات التي طرحها صموئيل كلها تحقّقت, اما قول صموئيل أنك غداً تلقاني, فلا يفهم منها ال24 ساعة التالية, انما لفظ مجازي بمعنى ان يقول احد لآخر بالأمس كنّا معاً واليوم أنا بمفردي وانت قد رحلت, وغداً نكون معاً من جديد, كناية عن وفاة احد قبل الآخر ولحاق الآخر به.

ياسيدي هذا التفسير مقبول ولكن ليس قطعي. وبالتالي ماذا إن وجد ما يناقضه؟
إقرأ معي هذا النص:

نصّ كتابي: أخبار الأيام الأول، 10: 13، النسخة السبعينية

And Saoul died in his acts of lawlessness,which he had done lawlessly against the Lord, accordingto the Lord’s word, since he had not keptit, because Saoul had made inquiries at the ventriloquistto find out, and the prophet Samouel had answered him.

أكيد ضعت النص يؤيد ما جاء في نص يشوع بن سيراخ.
وهذا النص يقطع الشك باليقين وترجمة المعنى للنص أعلاه "أخطأ شاول حين سأل الساحرة، ولكنّ صموئيل هو من أنبأه بما يحدث." وأصبح لدينا شاهدين بدل الشاهد على أن المتكلم كان صموئيل النبي، القاضي والكاهن.
أما الترجمة العبرية اليهودية للكتاب، والتي اعتمدتها الجماعات الهرطوقية رافضة السبيعينة التي بشّر بها الرسل، فقد جعلت النص على الشكل التالي:

نصّ كتابي: أخبار الأيام الأول، 10: 13، فاندايك

فمات شاول بخيانته التي بها خان الرب من أجل كلام الرب الذي لم يحفظه. وأيضا لأجل طلبه إلى الجان للسؤال

والآن نفهم الحدث كله بشكل آخر وأولاً نضع النص:

نصّ كتابي: صموئيل الأول، 28: 6-7، ترجمة فاندايك

فسأل الرب ماذا يفعل، فلم يجبه الرب لا بالأحلام ولا بالعرافة ولا بالأنبياء.
فقال لمعاونيه: فتشوا لي عن عرافة حتى أذهب إليها وأستشيرها. فقالوا له: في عين دور عرافة.

ما جاء باللون الأزرق يُقصد به "الأرويم" والأوريم هو ما يقوم به الكاهن عندما يسأل الرب شيئاً ويريد أن يأخذ جواباً عليه. وبالتالي كلمة "العرافة" أعلاه لا تفيد المعنى الحقيقي للنص.
إذاً هنا نرى أن شاول قد سأل الرب، والرب لم يجبه. وكما نعلم أن الرب إن سمح أن ندخل في تجربة وامتحان، فهذا من أجل أن يقوينا.
ولكن عندما دخل شاول هذه التجربة، جحد ورفض الرب وراح يبحث عن "البشر" لكي يعلم منهم الجواب، ولم يكتفِ بذلك بل راح يُخالف الشريعة ويلجأ إلى العرافة و"مدعي" استحضار الأرواح. مع أنه هو نفسه منع عمل هؤلاء.
فهكذا أراه الرب كم هي عظيمة سقطته وكيف أنه كان فاقداً الرجاء بالرب.
وعندما سمح الرب لصموئيل أن يصعد من "الشول" أي مثوى الأموات [فالشول هو مثوى كلّ الأموات أكانوا أخيارًا أم أشرارًا بحسب العهد القديم أما التمييز بين حالة الأشرار والصالحين، فسيتمّ خاصّة في سِفر الحكمة 3- 5] وليس الأرض كما يقول النص العربي، كان لكي يبين له النبي صموئيل بأنه أغضب الرب إذ ابتدأ قوله: لماذا تسألني، والرب أهملك وصار عدوك.

ولذلك إن ادعى أحدهم، أنه من الممكن استحضار الأرواح معتمداً على هذه الحادثة، فعليه أن يذكر النص بكامله. وأن شاول لم يلجأ إلى استحضار الأرواح إلا لأنه كان فاقداً رجاءه بالرب.
والنبي صموئيل أوضح له أني لا استطيع شيئاً إن لم يكن من الرب لكي يوضح أن كل ما سيقوله لاحقاً هو من الرب.
ولأن هذه الرؤيا كانت من الرب ولم تكن عن طريق سحرها وتعاونها مع الشياطين، خافت المرأة وصرخت. لأنها لم تتوقع أن يكون هذا.
وأيضاً النص في النسخة السبعينية يُحذر القيام بما عمله شاول ويقول أن شاول أخطأ بعمله هذا. ولذلك لا يمكن إلا لعابد الشيطان أن يجرّد هذا النص من النصوص السابقة، اللاحقة والموازية له. إما في الإقرار بأن الذي تكلم هو صموئيل أو في محاولة اثبات امكانية استحضار الأرواح.

شكراً لكما أخواي @ارميا و@beloved boy على تقويم اعوجاجي.
اغفروا لي وصلوا لأجلي

[ارميا]

كالعادة تذهلنا بمعرفتك أخي @Alexius

فكنت أعلم بأن الترجمة العبرية تقول أنه ذهب ليستشير جاناً فهذا هو النص عينه الذي استخدمه الهرطوقي الضال حنين عبد المسيح في حواره مع الشماس خريستوس انيستي على البالتوك, ورد عليه الشماس بردود رائعة ولكنه لم يتطرّق لما جاء في الترجمة السبعينية, وقد اذهلتني حقاً اخي اليكسي بهذا النص السبعيني لأنه يؤكد ما قاله ابن سيراخ. ولكن كلي أسف لما فعله العبرانيون بنصوص الكتاب, يعني حتى النبوات التي تتنبأ عن الرب يسوع يحاولون اخفاءها باستماته, كثقبوا يدي ورجلي, جعلوها كالأسد على يدي ورجلي, ورغم أن النص اصبح فاقداً المعنى الا انهم تمسّكوا به لأن هدفهم ابعاد النبوة عن يسوع الناصري!!! وقولهم ها الفتاة الشابة تلد عمانوئيل بدلاً من العذراء, رغم انها اتت بالعبرية "عولما" والتي تعني العذراء !! ولكن هؤلاء يهود وهم كما يقول الرب في سفر الرؤيا "وأولائك القائيلن انهم يهود, هم ليسوا يهوداً بل مجمع الشيطان". نعم هذه حقيقتهم فهم مجمع الشيطان واثبتوا ذلك في مجمع يمنة 90م حين انكروا والغلوا بعض الاسفار الإلهية ورفضوا كل النصوص التي وردت باليونية, فهم اعداء لله وللحق دائماً وابداً, ولكن أن نرى مسيحيين (بروتستانت) يقومون بعمل نفس الشيء والأخذ بلي نصوص الآيات وترجمتها بصورة غير دقيقة فهذا الجنون بعينه !! لذلك فالنص العبري لم يمكن الأخذ به دون الرجوع للنص اليوناني (السبعينية). لذلك أرجو ان تصلي أنت لي اخي المبارك لتقوّم اعوجاجي, فنحن نتتلمذ منك, وربنا يسوع يزيدك أكثر من نعمه

صلواتك

[Alexius - The old account]

كالعادة تذهلنا بمعرفتك أخي @Alexius

ليست معرفة، بل هي فقط بحث واعتذر لأني نسيت أضع المراجع التي عدت لها، وهي الأب بولس الفغالي.

فهذا هو النص عينه الذي استخدمه الهرطوقي الضال حنين عبد المسيح في حواره مع الشماس خريستوس انيستي على البالتوك

حنين عبد المسيح، حضرت له مناظرتين مع كاهنين من الكنيسة القبطية وللأسف لم يكونا مقنعان بالنسبة لي على الأقل. وخاصةً مع أحد الآباء الذي اغرق المكتبة بكتبه في السنوات الأخيرة.
إلا أن حنين هذا عبارة عن هرطقات متنقلة... واعتقد أنه الآن لم يعد له ذكراً. إذ لم أعد اسمع عن بدعه.

"وأولائك القائيلن انهم يهود, هم ليسوا يهوداً بل مجمع الشيطان".

بالنسبة لما جاء في الرؤيا، فإن أغلب الاعتقاد أن الرؤيا وهو الرأي الثابت أن السفر كُتب بعد سنة 90. وبالتالي هذا النص المقدس -كما أعتقد- ليس نبوءة بل هو وصف لحقيقة مجمع يمينة المنعقد سنة 90. وبالتالي من يأخذ بهذا المجمع يدخل في من قصدهم هذا النص الكتابي.

بالنسبة للتلمذة فكلنا تلاميذ.. ولكن هي حقيقة أنكما في هذا الموضوع قد صححتوا لي مفاهيم، على الأقل بحثّكم لي على البحث أكثر في النص المذكور.
صلواتك