الخلافات اللاهوتية والعقائدية مع البروتستانت

[أشدو للملك]

اللص الذي قال له المسيح وهو على الصليب اليوم تكون معي في الفردوس, يتبين أنه خلص ولم تتاح له فرصة المعمودية, أليس كذلك. فإن كانت المعمودية شرطا للخلاص والولادة الجديدة فلا يوجد إطلاقا ما يؤكد أنه تعمد بعد ايمانه بالمسيح وقبوله الخلاص في آخر فرصة من حياته وهو على الصليب!.

[Alexius - The old account]

أحببت أن يقوم بعض الأخوة بالمشاركة في هذا الحوار ولذلك لم أعقّب على مداخلتك السابقة في انتظار مشاركة بعض الأخوة لإغناء الحوار...
ولكن بما أنك وضعت المداخلة التانية فتوجب عليّ أن أشاركك الحوار على أمل أن يقوم الأخوة بإغناء الحوار معنا...

للأخ الكسي
اقرأ رومية 6 من 1-6
ومن بطرس الأولى أصحاح 3والعدد21
ومن كولوسي اصحاح الثاني عدد 12
واخيرا اقرأ أعمال الرسل اصحاح 8 عن سيمون الساحر الذي اعتمد ولكنه هلك (أع28)
ومن اع 8 عدد 36+37

يا عزيزي إن المشكلة هنا على الشكل التالي:
أننا نأخذ كل ماجاء في الإنجيل ولا نجتزء الآيات ونقص من هنا وهناك ونطوّع الإنجيل لكي يخدم أفكارنا...
لكن أنت لكي تستشهد بإيمانك أتيت ببعض آيات الإنجيل وجعلتها هي كل ما ذكر عن الولادة الجديدة... وتجاهلت، عمداً أو عن غير عمد، أن تقرأ ما ورد بخصوص ضرورة المعمودية للولادة الجديدة التي أتيت لك بها... (هذا ليس كل شيء)

يا عزيزي الإيمان ضروري للمعمودية وكل من يعتمد بدون إيمان فهو يدين نفسه ولا يخلّصها...

اللص الذي قال له المسيح وهو على الصليب اليوم تكون معي في الفردوس, يتبين أنه خلص ولم تتاح له فرصة المعمودية, أليس كذلك. فإن كانت المعمودية شرطا للخلاص والولادة الجديدة فلا يوجد إطلاقا ما يؤكد أنه تعمد بعد ايمانه بالمسيح وقبوله الخلاص في آخر فرصة من حياته وهو على الصليب!.

من قال لك أن في المسيحية يوجد نوع واحد للمعمودية؟؟
هناك معمودية الماء والروح وهناك معمودية التوبة والدموع (تعرف باسم معمودية بالشوق) وهناك أعظم معمودية وهي معمودية الدم (إذ لا خطيئة بعدها)...
هذا ناهيك أن وضع اللص لا يسمح له بالمعمودية... والابن تجسد لكي تكون لنا حياة ويكون لنا أفضل...

واللص اليمين مثال يحتذى به لمعمودية التوبة والدموع... سأدعك مع عظة للقديس يوحنا الذهبي الفم عن هذا اللص

" اليوم تكون معي في الفردوس"
شرف عظيم ، محبة للبشر فائقة، صلاح يعجز اللسان عن وصف إفراطه، فالدخول إلى الفردوس له شرف عظيم جدًا إذ هو دخول مع السيد.

ماذا حدث؟ هلاّ تقول لي ما الذي أظهره اللص حتى يكون مستحقًا للفردوس وليس للصليب؟ أتريد في اختصار أن أقول وأُظهر لك فضل اللص؟

فالرب الذي أنكره بطرس هامة الرسل، مع أنه لم يكن على الصليب، اعترف به اللص وهو معلق على الصليب. وأنا لا أقول هذا لأتهم بطرس، حاشا، لكن أريد أن أُظهر عظمة نفس اللص وفلسفته الفائقة. فذاك (التلميذ) لم يحتمل تهديد رخيص من بنت صغيرة، أما اللص وهو يرى الجمهور كله يهتف ويُجن ويصرخ بالتجديفات والسخريات على المصلوب، فإنه لم يلتفت إلى إهانات المصلوب، لكنه بعيون الإيمان، لم يبال بكل هذا وترك عنه هذه العثرات، واعترف بأنه سيد السموات قائلاً تلك الكلمات التي جعلته مستحقًا للفردوس: " أذكرني في ملكوتك" (لو42:23).

فلا تتجاوز هذا اللص ببساطة ولا تخجل أن تتخذه معلمًا فإن سيدنا نفسه قبلنا، لم يستح منه بل ادخله إلى الفردوس. لا تخجل أن تتخذ الإنسان الذي استحق ـ قبل الناس جميعًا ـ أن يكون أهلاً لنعيم الحياة في الفردوس، معلمًا لك. ولنفحص كل هذه الأمور بدقة لنتعرف من الآن فصاعدًا قوة الصليب.

لم يقل له كما قال لبطرس وأندراوس " هلم ورائي لأجعلكما صيادي الناس " (مت19:4)، ولم يقل له كما قال للاثني عشر تلميذًا " تجلسون على اثني عشر كرسيًا تدينون أسباط إسرائيل الاثني عشر" (مت28:19). لم يجعله أهلاً لسماع أقوال كهذه، لم يرَ أية معجزة، أو ميتًا قام، أو شياطين مطرودة ولا بحرًا طائعًا، لم يذكر له شيئًا عن الملكوت، فمن أين عرف اسم الملكوت؟
كان اللص الآخر يشتمه، فقد صُلب معه لص آخر ليتم القول " وأُحصى مع أثمة" (إش12:53). لقد حاول اليهود ناكري الجميل تشويه مجد المسيح وبكل طريقة كان لهم تأثيرًا على مجرى الأحداث. غير أن الحقيقة كانت تسطع من كل ناحية ويزداد بهائها كلما زادت المقاومة ضدها.

كان اللص الآخر يشتمه. وقال أحد البشيرين إن اللصين كانا يستهزئان بالمسيح وهذه حقيقة، زادت من فضل اللص (اليمين)، فمن الطبيعي أن يستهزئ أولاً، غير أن ما قد فعله بعد ذلك هو صواب، عكس الآخر الذي استمر في استهزائه.

فهل رأيت الفرق بين لص ولص؟ كل منهما معلق على الصليب، وكل منهما كان شريرًا، وكل منهما عاش حياة اللصوصية، لكن مصيرهما لم يكن واحدًا. الأول ورث الملكوت، والآخر أُرسل إلى الجحيم، وما حدث بالأمس مشابه لما يحدث اليوم فهناك فرق بين تلميذ وتلاميذ. فالأول دبر لتسليمه والآخرون استعدوا لخدمة المائدة. الأول قال للفريسيين " ماذا تعطوني وأنا أسلمه لكم" (مت15:27) والآخرون قالوا للمسيح " أين تريد أن نعد لك لتأكل الفصح" (مت17:26).

هكذا الحال هاهنا فالواحد لص والآخر لص، لكن الأول يشتم والآخر ينطق بشهادة الإيمان، الأول يجدف والثاني يمدح بينما يرى المسيح مصلوبًا ومسمّرًا والجموع من أسفل تشتم وتهتف عاليًا، ولم يمنعه كل هذا من أن يعلن ما يليق بهذا المجد ، لكنه يهاجم اللص (اليسار) بشدة قائلاً: "أما تخاف الله؟" (لو40:23ـ41).

3 ـ أرأيت جرأة اللص (اليمين) في إبداء رأيه جهرًا؟ أرأيت أنه لم ينسَ مهنته الأولى، حتى أنه باعترافه (بالمسيح) قد سرق أيضًا الملكوت؟.

قال للص اليسار: " أما تخاف الله"، أرأيت شجاعته وحكمته وورعه على الصليب؟ وإلاّ يستحق منك التعجب وأنت تراه متمالكًا نفسه رغم آلامه على الصليب؟ وهو لا يستحق التعجب فقط بل وأيضًا التطويب إذ هو لم يلتفت لآلامه الشخصية بل انصرف عنها للاهتمام بآلام الآخر، ذلك الذي ضل. فصار معلمًا وهو على الصليب، فانتهر اللص اليسار قائلاً "أما تخاف الله أنت؟" وليس هذا فقط بل قال له: لا تهتم بالمحاكمة الأرضية، ولا بما سوف يقرروه، لا تنظر فقط إلى ما يجرى الآن. فهناك قاض آخر غير منظور، نزيه ـ بدون شك ـ على تلك المحكمة. لا تبال بما يتم الحكم به هنا (أسفل) فهناك (فوق) الحكم مختلف. ففي المحكمة الأرضية يُدان أبرار كثيرين، ويترك مدانين أحرارًا، هناك أبرياء يُتهمون، ومتهمين يهربون. بالشدة يعاملون البعض وباللين البعض الآخر. يجهلون القانون فيُخدعون، أو تُفسد الرشوة ضمائرهم فلا يتمسكون بالحق ويحكمون ضد الأبرياء. هناك في السماء الأمور ليست هكذا. فالله هو قاض عادل، وحكمه يسطع كنور، لا عتامة فيه ولا كتمان ولا تضليل. وبماذا تُعزّى هذا اللص (اليمين) حتى لا يقول إنه قد حُكم عليه طبقًا لقوانين المحكمة الأرضية؟. وجِّهْ نظره إلى المحكمة السمائية، إلى المنبر المخوف، إلى الحكم العادل، وإلى القاضي غير المُضلّل، ذّكره بالحكم المخوف، قل له: تطلّع إلى هذه الحقائق السمائية ولا تبالي بقرار الحكم الأرضي ولا تتبنى موقف الناس الأرضيين ، لكن تعجب وتأمل في الحكم الصادر من فوق.

قال اللص (اليمين) اللص اليسار: " ألاّ تخاف الله أنت؟". أرأيت تعليمه؟ لقد قفز قفزة واحدة من الصليب إلى السماء. أنظره وقد أتم القانون الرسولي ولم يفكر في نفسه فقط بل فكر وعمل كل ما في استطاعته من أجل الآخر، حتى إنه أراد إنقاذ اللص الآخر من الضلال وإرشاده إلى معرفة الحق.
وبعدما سأله قائلاً: "أما تخاف الله أنت؟" استتبع سؤاله بقوله: " إننا تحت القضاء عينه"، يا له من اعتراف تام. ماذا يعنى أننا تحت القضاء عينه؟! بالطبع إننا تحت العقاب. وهانحن بالفعل نُعاقب بالصليب. فمن يعيّر غيره يهين نفسه أولاً. لأن من يكون مخطئًا بالفعل ويدين غيره، هو يدين نفسه أولاً. ومن يكون في نكبة ويعيّر آخر على محنته، يعيّر نفسه أولاً.

وفي قوله " إننا تحت القضاء عينه" كأنما يردد القانون الرسولي والأقوال الإنجيلية " لا تدينوا لكى لا تُدانوا" (مت1:7) .

" إننا تحت القضاء عينه" (ماذا تقول أيها اللص؟) أو ماذا تفعل؟ هل جعلت بقولك هذا نفسك واللص الآخر شريكين للمسيح؟ كلا ـ يقول اللص ـ إني سأُصلح كلامي على هذا النحو: نحن بعدل جُزينا (لو41:23).

أرأيت اعترافًا أكمل من هذا على الصليب؟ أرأيت كيف أن اعترافاته قد رَفعت خطاياه؟ أرأيت كيف أنه أكمل القول النبوي " اعترف بخطاياك أولاً لكى تتبرر" (إش26:43س)، لم يُرغمه أحد، ولم يشتك عليه أحد فيما يقول بل كان شاكيًا لنفسه، ولهذا أقر قائلاً " أما نحن فعقابنا عدل لأننا نلقى ما تستوجبه أعمالنا، أما هو فلم يعمل شرًا " (لو41:23).

أرأيت تقوى أعمق من هذه؟ حين أدان نفسه وحين لم يستح أن يكشف أعماقه وحين دافع عن السيد قائلاً: " أما نحن فعقابنا بعدل.. أما هو فلم يعمل شرًا".

وحين فعل هذا، حينئذِ استطاع أن يبتهل قائلاً " أذكرني يارب متى جئت في ملكوتك". إنه لم يجرؤ أن يقول " أذكرني في ملكوتك" إلاّ بعد أن اعترف فتطهرت نفسه من الخطايا، وبعد أن أدان نفسه، فرُفعت الأحكام التي أدانته.

أرأيت قوة الاعتراف؟ فاسمع أيها الحبيب، وتشجع ولا تيأس بل يلزم أن تعي مقدار محبة الله للبشر والتي لا يمكن التعبير عنها، ولتسرع لإصلاح خطاياك.

لأنه إن كان قد اعتبر اللص وهو على الصليب جديرًا بذلك الشرف، فكم بالحري يعتبرنا نحن ـ إن كانت لنا الإرادة أن نعترف بخطايانا ـ جديرين بمحبته. فلنعترف بخطايانا ولا نخجل منها. فعظيمة هي قوة الاعتراف بالخطايا، وكبيرة هي قدرته. فبمجرد أن اعترف اللص، فُتح له الفردوس، اعترف فنال شجاعة عظيمة ودالة حتى إنه وهو لص قد طلب الملكوت. نعم في تلك اللحظة فقط استطاع أن يطلب الملكوت.

[أشدو للملك]

توضيح لبعض مما جاء في التعليق السابق حول المعمودية وعلاقتها بالولادة الجديدة والخلاص.
هناك كثير من الكنائس التي تدعي ان الخلاص والولادة الجديدة تتم في المعمودية وهذا غير صحيح على الاطلاق فهم يستندون على آية واحدة وهي "من آمن واعتمد خلص" وكأنها ملخص العقيدة المسيحية وهنا الخطورة، فالانجيل المقدس يجب أخذه كاملا وتفسير آياته بما ينسجم مع جميع ما ورد في الانجيل. فكيف اذن خلص اللص الذي على الصليب عنما قال له الرب يسوع له المجد: اليوم تكون معي في الفردوس وخرجت روحه بعد وقت قصير قبل ان يعتمد فهل المعمودية هنا غير ضرورية له لكنها ضرورية لخلاص باقي الناس؟؟؟؟؟
أضف على ذلك هناك الكثير من المرضى وغيرهم من المعاقين جسديا الذين لا يستطيعون مغادرة المستشفيات أو أسرة العلاج ويؤمنون في ذلك الظرف بالمسيح كما اللص على الصليب فهل الخلاص غير متاح لهم؟؟؟؟؟؟
أرجو أن ننتبه الى أمر آخر وهو أن المعمودية هي عمل طاعة وهي تأتي بصيغة الامر بالنسبة للمؤمن الذي اختبر خلاص المسيح ومن ثم يعتبر من لا يريد طاعة الرب فانما هو عاص لأمر الرب وهو ليس ابنا اذن فهو لن يخلص بسبب عصيانه وتمرده وهكذا يصبح معنى الاية "من آمن واعتمد خلص"

قول الرب في انجيل يوحنا حول الولادة من الماء والروح لا تعني أبدا المعمودية فالماء يشير الى كلمة الله, وهذا ورد في أماكن كثيرة جدا في الانجيل.

[Alexius - The old account]

أولاً يجب أن تحترم المكان الذي أنت فيه... واعتبر أن هذا بمثابة تنبيه لك
ثانياً نحن لا ندعي ولكن نستخلص من الإنجيل والتقليد المقدسين كل تعاليمنا وعقائدنا
فالبمعمودية نحن "نموت، ندفن ونقوم مع المسيح" (رومية 6: 3-6) وبالتالي من لا يعتمد لا يميت الإنسان القديم ولا يقوم مع المسيح ومن لم يعتمد لا يلبس المسيح (غلاطية3: 27)
ثالثاً بالنسبة للص أرجو مراجعة المداخلة أعلاه

يبقى أن توضح أكثر معنى

قول الرب في انجيل يوحنا حول الولادة من الماء والروح لا تعني أبدا المعمودية فالماء يشير الى كلمة الله, وهذا ورد في أماكن كثيرة جدا في الانجيل.

صلواتك

[mena youssef]

اشكرك بشدة على هذا التوضيح الرائع
ولكن ما هو رايك فى درجة روحانياتهم

[Alexius - The old account]

أي روحانية أخي؟
ما بعرف شو قصدك بروحانية البروتستانت...
يمكن قصدك حرفانية البروتستانت

هذا عدا عن أن ليس كل من يقل لي يارب يارب يدخل ملكوت السموات...
صلواتك

[Maria]

شكرا على هالموضوع كتير حلو ومفيد وكل رد او تعليق اروع من الاخر ...

عندي بعض الامور الي بدي علق عليها ...

أي روحانية أخي؟

بالنسبة للروحانية عند البروتستانت موجودة وخلينا نكون واقعيين بغض النظر على اختلاف العقائد بس عندهم ايمان وروحانيات كتير عالية ... انا بحكي بالنسبة للموجود ببلدي وما بجمع بكلامي)، وصدقوني انا بتمنى تصير روحانيات كل ارثوذكسي بهالشكل ... انا بحكي من وجهة نظري كمؤمنة ارثوذكسية ولو في مجال حسن من كنيستي انا ما راح احكي لاء .. شو بحلم وبتمنى اني شوف روحانية بكنيستي الارثوذكسية ... نحنا بنفتقر لهالشي كتير ببلدنا ... الناس ما عاد عندها روحانيات وحتى الايمان عم بيضيع لدرجة انه في كتير ناس صار عندهم شك بوجود الله ...


شي تاني دائما عم ناقش فيه وبحب اني اطرحه بالنسبة للتكلم بالسنة ايش وجهة نظر كنيستنا بهالموضوع؟ مع اني بعرف الجواب؟ بس بحب شوف عدة آراء بالاخص اني بعرف اشخاص غير ارثوذكسيين على ذمتهم انهم هما بذاتهم بيتكلموا بألسنة ؟؟ شو رأيكم بهالكلام ؟؟؟


صلواتكم والرب يبارككم ...

[مارى]

شي تاني دائما عم ناقش فيه وبحب اني اطرحه بالنسبة للتكلم بالسنة

الرسل عندما تكلموا بألسنة ، أتكلموا بلغات مفهومة بالنسبة لشعبها ، يعنى لو حد بيتكلم لغات مختلفة اليوم ، هيبقى بيتكلم بألسنة ، لكن التخريف اللى بتكلم به البعض و لا أحد يفهمه و يقال عليه انه تكلم بألسنة من الروح القدس ، ده كدب و كلام فارغ

[Minas]

بالنسبة للروحانية عند البروتستانت موجودة وخلينا نكون واقعيين بغض النظر على اختلاف العقائد بس عندهم ايمان وروحانيات كتير عالية ... انا بحكي بالنسبة للموجود ببلدي وما بجمع بكلامي)، وصدقوني انا بتمنى تصير روحانيات كل ارثوذكسي بهالشكل

البروتستانت ليست لديهم روحانية
و ليس معنى إن حضرتك متعرفيش أد إيه صلواتهم تدل على مرضهم الروحي فهذا ليس ذنبنا كأورثوذكس
البروتستانت يؤمنون بعقيدة أنسليم التي تقسم الثالوث إلى جلّاد و مضروب ، و كل اجتماعاتهم يصرخون فيها مهللين بعمل المسيح الذي خلصهم من هول إهانة الآب التي ألحقوها به

إن راجعتي ترانيمهم و صلواتهم كلها مبنية على هذه الفكرة ، بينما نحن نصلي بالطروباريات و الثلاث تقديسات و نحيا الثالوث بملئه ، و الكارثة أن البعض يقسم الناس إلى لاهوتيين و بسطاء و أن البسطاء سيدخلون الملكوت و اللاهوتيين ناس مكلكعين رخمين ملهومش لازمة ، الحقيقة إن أي إنسان يصللي القداس بفهم يصير أعمق لاهوتي موجود ... و لأن القطاع العريض منا لا يصلي بفهم و لا يعي اللاهوت الثالوثي لفكرنا ، لا يستطيع أن يميز عيوب و تخلف الكتب و الترانيم و الصلوات البروتستانتية

[Minas]

نحنا بنفتقر لهالشي كتير ببلدنا ... الناس ما عاد عندها روحانيات وحتى الايمان عم بيضيع لدرجة انه في كتير ناس صار عندهم شك بوجود الله ...

حضرتك تقدري تتأكدي كيف إن العالم البروتستانتي في الغرب اليوم ترك البروتستانتية و يتجه بسرعة الصاروخ نحو الإلحاد ، و لو قرأتي الإحصائيات التي عملها Glenn Beck ستعرفين كيف إن البروتستانت هم سبب الإلحاد بسبب جوفيتهم و افتقارهم للنعمة تماماً و كليةّ ، بل إن كم أعمال النصب التي تتم في كنائسهم و التي أشار إليها الإعلام و ووكالات الأنباء كثيراً ، تسببت في رفع نسبة الإلحاد إلى أقصى درجاتها في الغرب .
أنا أخي دكتور في كلية الهندسة جامعة ووترلو بكندا ، هو الوحيد المسيحي ضمن مشروع كله ملحدين

هذه هي روحانية الجلاد و المضروب ... الآب السادي الذي يحرق و يثأر من إبنه كما تقول ترانيمهم و هم يصرخون و ييغمضون أعينهم .