تأليه الانسان...ببساطه .

[Maximos]

باركوا .. أبونا الحبيب بطرس ..

تحذير :

عذراً أخي وجميع القرء من الإطالة وهذا ما انبه منه الإخوة الآخرين ان يهربوا من الردود الطويلة . ولكن أنا أقع فيها مع الأسف وأنتظر ان يرد علي الإخوة الملاحظة التي وجهتها لهم .

في معدلة كيميائية من تأليفي
يظهر ما وصلتكن ..
بتقول : مزيد من السكر + محبة ------> حلاااااااوة أكتر ....

صلواتكم

[Timothy]

أبونا الجواد في الطيبة بطرس الزين:
أسعدني كثيراً ردكم الطيب الخلوق الوديع. اسمح لي بالتجاوب مع ما جاء في ردكم أعلاه.
1. لا أنكر قيمة التقليد في الوصول للحقيقة المسيحية بل الكتاب المقدس نفسه خرج من أحشاء التقليد! ولكن هل هذا التقليدمعصوم؟ ألا ترى أنه يستحق الغربلة والقراءة بوعي؟ وإنْ كان الأمر كذلك،ألا يقتضي ذلك قراءة فردية ذاتية تختلف في الرؤية من منهج لآخر؟ باعتقادي هذا يفترض بالنتيجة أن لكل واحد رؤاه الخاص مع أن المسيح واحد والتقليد واحد. في داخل التقليد الواحد ستجد أطياف ومشارب لا تتطابق تطابق أصم جامد وإلا فقد الإنجيل ذاته حيويته وصار وكأنه نص قرآني جامد. عظمة المسيحية في اعتقادي الشخصي في أنها لا تركن إلى تقليد جاف جامد أصم وإنما إلى "الكلمة الذي قد صار بشراً" ولبس بشريتنا حتى ما يلبسنا ألوهته. الألواح التشريعية في المسيحية ليست ألواح حجرية ولكنها ألواح قلب لحمية (2 قورنثوس 3: 3).

2. من جهة الطوائف المصلحة الإنجيلية فهي وإن رفضت التقليد القديم فوقعت دون أن تشعر تحت نير تقاليدها هي والتي وضعتها مع حركة الزمن. بيد أننا، سيدي العزيز، نختلف في نظرتك للطوائف المصلحة واختزلتها لزواج المثليين. ما رأيك أن تطالع كتابات لاهوتيين مثل كارل بارت وتحكم بنفسك؟ وأيضا هناك ديتريش بونهوفر... هؤلاء قديسون تجاوزوا كل الأطر واغتصبوا الملكوت اغتصاباً.

وإجمالاً لا اعتراض عندي على الكنيسة الرسولية ولكن اعتراضي الأكبر هو على التحجر. لي أصدقاء كهنة في إسرائيل ولهم مكانة خاصة في قلبي. الأمر ذاته من قبل كهنة موارنة. جميع الكتب المسيحية التي أقتات عليها هي إما لأباء يسوعيين أو ناس مثل جورج خضر أو كوستي بندلي ممن أجلّهم وأضعهم في مكانة عالية حيث يمثلون الرقيّ المسيحي الذي أنشده نحو إنسانية لا تعتزل الواقع وإنما تتوغله.

سيدي العزيز.. عندما يقف مسيحي من أبناء الطائفة الإنجيلية ومسيحي من الطائفة الأرثوذكسية أمام المسيح الملك فلن يعطوا حساباً على أيهم كان أصح من الآخر عقائدياً وإنما الحساب يكون على قدر المحبة. هكذا فهمت المسيح في إنجيله الحيّ ببساطته الجميلة.

وصحيح أن الملحد لا يدخل الملكوت برغم ما يقدم من أعمال حب ولكنه في الوقت ذاته يسمع صوت المسيح قائلاً له ما قاله من قبل: "لست بعيداً عن ملكوت السماوات".

أيضاً، لا يمكن المساواة بين شهود يهوه وغيرهم ممن هم خارج الإيمان التقليدي لأن شهود يهوه يحرفون الإنجيل عن مساره الحقيقي وينشرون تعاليم تخالف في جوهرها حق المسيح بينما بقية الطوائف اللا تقليدية ترفض الرضوخ لسلطة كهنوتية ولكنها تمارس أمور الإيمان في ضوء روح الإنجيل... الطائفة الإنجيلية بما فيها من عيوب حفزت أبناء الطوائف التقليدية على العودة لنص الإنجيل ودراسته وتدبره بعدما كان الإنجيل كتاباً مغلقاً ويتعامل معه الناس وكأنه تعويذة للتبرك بها.

المحبة المؤسسة على الإنجيل تختلف عن محبة المشروعات الخيرية لأن محبة الإنجيل مصدرها الله ولكن محبة الصليب الأحمر وغيرها مؤسسة على محاولات الإنسان المخلصة لعمل أعمال بر في مجهوده الذاتي. بر الله وبر الإنسان. وليتنا كمسيحيين فعلا كنا رجال أعمال لا رجال كلام. ما أسهل أن أقوم بالوعظ وأحرك مشاعر الناس ولكن عمل المشروعات الخيرية يتطلب توسيخ الأيدي وعرق الجباه والانخراط وسط المتألمين وهذا باعتقادي جزء ضخم من عمل الصليب بشكل سرائري.

من جهة تنصير لغتي العربية، أريد أيها الأب الجليل أن أقول أن اللغة وسيلة طيعة ولا توجد بالضرورة لغة إسلامية ولغة يهودية ولغة مسيحية وهلم جراً. الإسلام جاء وكان وريث وليس بمبتدع في اللغة. لو قرأتم قصائد شاعر ال††††††† العظيم الشيخ ناصيف اليازجي لوجدت أنه يكتب وكأنه مسلم. ولكن فجأة يقول: نحن النّصارى آل عيسى المُنتمي
وهو الإلهُ ابن الإلهِ وروحهُ
للآبِ لاهوتُ ابنهِ وكذا ابنهُ
كالشمسِ يظهرُ جرمها بشعاعها

. لو قرأت أراجيزه لما صدقت أنه مسيحي البتة بل قلت هذا مسلم من أصلاب المسلمين. هل تريد أن ترى ما يزيد الأمر طرافة؟ ابنه إبراهيم اليازجي أبدع إبداع لا نظير له والكثيرون منا بقوا لعهد طويل لا يعرفون هو مسلم أو مسيحي وتجد كتبه على مواقع إسلامية سلفية وهو ذو باع عتيد في الترجمة الكاثوليكية للكتاب المقدس وقتئذ والعهدة على الأب حنا الفاخوري في كتابه الشائق الممتع "تاريخ الأدب العربي". ماذا يفيدني بتنصير لغتي وأضع حاجز بيني وبين من أريد أن أصل إليهم بالإنجيل والويل لي إنْ لم أعلن لهم الإنجيل! ما رأيك في وجود كتاب الأديب اللبناني النصراني العظيم إبراهيم اليازجي على موقع إسلامي سلفي مثلما نرى هنا:

http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=16&book=391

على فكرة، سبق أن اشتريت هذا الكتاب واشتريته من مكتبتي المفضلة في الشرق بِاسره وهي المكتبة البولسية في جونية لبنان. وها أنا أجده على مواقع السلف: أبناء هذا الدهر أحكم من أبناء النور في جيلهم.

نعم، تنصّر قلبي وأما لغتي ومفرداتي فهي منفتحة على الآفاق باسطة اليدين وتريد التلاقي والتلاقح معهم لعلهم يتخصبوا ببذار الكلمة spermalogos الذي صار بشراً.

إجمالاً، أيها الأب الحبيب، أشكرك من صميم أعماق القلب ومثلك أخضع له خضوع الطاعة في المحبة وكم أثلج صدري كلامك وما أحوجنا لرعاة مثلك وهم يطعموننا خبز الحياة. سامحني حيث قلت ما لا يليق. اذكرني في صلاتك أو كما يقول لي أب جزويتي في مكاتباته لي "اذكرني في دعاك". أمام عرش نعمة المسيح الإله نلتقي.

مع خالص حبي الشديد لك وتشرفني معرفتك وصداقتك.

بالمسيح:

تيموثي

[Alexius - The old account]

أخي الحبيب تيموثي أرجو منك أن تقرأ هذين الموضوعين ومن بعدها لك أن تعقب على ما أعجبك وعلى ما لم يعجبك


[align=center]
أعمال المؤتمر اللاهوتي الأرثوذكسي
"المسكونية: الأصول – التوقعات – خيبة الأمل"
الأب بيتر هيرز
[/align]

[align=center]
الوحدة المسيحية
الأب أنطوان ملكي
[/align]

اخي الحبيب تيموثي... إن قمة المحبة هي أن تعلن الحق وأن تتمنى للآخر ما تتمناه لنفسك!


أما انت يا سيد نون... حذاري من التهجم على قدس الآباء... هذه المرة اعتبرها تحذير المرة القادمة سيكون هناك تصرف آخر...
لديك الحق بطرح كل الأفكار التي تريدها ولكن لا تتعدى حدود آداب الحوار

[Timothy]

أخي الحبيب ألكسيوس:
أشكرك على اهتمامك وعلى المقالتين. بدأت الآن أتصفح مقالة الأب بيتر هيرز، وبصراحة لم يعجبني لرفضه الفكر المسكوني وتشبثه بأن الأرثوذكس أحق بغيرهم من الحق. إذا قابلت كتابات المطران جورج خضر بكتاباته لوجدت فرق شاسع في الروح وهي بالنسبة لي "الروح المسيحية الحقيقية". ولكني أكون صريح معك، ومباشر لأقصى حد، أنا مع الحوار المسكوني الصادق ومن أنصار المسيحية المسكونية والتي تجعل الطائفة في المقام الثاني وليست في المقام الأول. هذه هي تركيبتي وهذا هو تكويني الشخصي. ربما لو ولدت في أسرة مسيحية مثل الأب بيتر أو غيره ربما كنت مثلهم في التفكير. مثلا الذين أوصلوا لي المسيحية هم أبناء الطائفة الإنجيلية والآن لو أردت أن تجعل يومي من أسعد الأيام هات لي كتاب مسيحي بالعربي ومكتوب عليه فلا الفلاني اليسوعي. كلمة "اليسوعي" هذه تجعلني أفرح فرح لا حدود له. وعليه، وبدون لف ودوران، أعتبر نفسي تلميذ لروحانيته وفكرهم وأحاول قدر المستطاع شراء كل كتاب كتبوه بالعربية. أستمع يومياً لإذاعة صوت المحبة وكل شيء تمام إلى أن يأتي السلام الملائكي ونسمع "السلام عليك يا مريم" خمسين ألف مرة.. لا طاقة لي على هذا.. كما ترى أنا انتقائي. ما لا يستسيغه عقلي ووجداني ألفظه خارجاً بصرف النظر عن مصدره. من جهة مقال الأب أنطوان ملكي، فقد أعجبني إلى حد كبير مع تحفظ شخصي على استخدام عبارات مثل "هرطقة" و"انشقاق عن الكنيسة" وما شابه. الكنيسة باعتقادي الشخصي ليست هي الكاثوليكية أو الأرثوذكسية أو الإنجيلية ولكنها حيث التقى اثنين أو ثلاثة وكان حضور المسيح قائم بينهم.. ذلك الجسد السريّ الذي يربط المؤمنين والمؤمنات بالمسيح ببعضهم ببعض. يراسلني شباب مسلم من أماكن لا تخطر على البال وهم في المسيحية أقوى من أي فلان يخطر ببالك. ومع ذلك هم ليسوا أعضاء في الكنيسة الكاثوليكية أو الأرثوذكسية أو الإنجيلية. هم باعتقادي أعضاء في كنيسة المسيح الأكبر من كل هذه الطوائف.. لا أقول هذا كمدافع عن "الطوائف الإنجيلية" ففيها الكثير والكثير مما لا يروق لي بالمرة ولكني أريد مجرد اتساع الرؤية والشمولية قدر المستطاع. أعرف أن رأيي قطعا ليس رأي أرثوذكسي وقد يبدو فيه مساحة من الهرطقة ولكن هذا هو حالي دائماً أني لن أوافق الجميع في شيء واحد وأكون مطابقاً لهم قلباً أو قالباً. لكني أصلي وأناجي ربي وأتعبد للثالوث الأقدس وأسعى لإضرام العلاقة الحميمة بيني وبين الثالوث. هذا الأسبوع وصلني طرد كتب لأبينا متى المسكين وهي كتب "مع المسيح" وهذا كان كأنه عيد الأعياد وفرحت لما شممت رائحة البخور وتمنيت لو أني أعيش أجواء كهذه بصدق وليست في محافل اجتماعية يغلب عليها التكرار والعادة.

أشكر لك اهتمامك وإثراءك لنا بكل ما تقدم من مقالات ومواد جميلة.

[Maximos]

أهلا ً بأخي الحبيب تيموثي ..

بدأت الآن أتصفح مقالة الأب بيتر هيرز، وبصراحة لم يعجبني لرفضه الفكر المسكوني

أرجو أن تقرأ إذا توفر لك كتاب الدكتور عدنان طرابلسي :الحوار المسكوني بين الكنائس ...
و موضوع : وحدة الكنائس في زمن الارتداد :
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=2991

وموضوع الشيطان .. وأبناؤه .. ( اتحاد الأديان ) :
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=2801

مثلا الذين أوصلوا لي المسيحية هم أبناء الطائفة الإنجيلية

أهلا بالحبيب .. و أنا ربيان عند اليسوعيي .. و بالبكالوريا قضيت كم شهر عند البروتستانت .. و رفيقي اللي أخدني لعندن حاليا ً هوّي قس بروتستانتي ..

هادا كلللللللللللو .. مانو مشكلة .. المهم نشوف الحقيقة .. و الحقيقة فقط ..

أعرف أن رأيي قطعا ليس رأي أرثوذكسي وقد يبدو فيه مساحة من الهرطقة ولكن هذا هو حالي دائماً أني لن أوافق الجميع في شيء واحد وأكون مطابقاً لهم قلباً أو قالباً.

ليس المهم أن تطابق أحدا ً .. بل هذا غلط فاااااااااااااااااادح ..

نحن نسعى إلى الحقيقة .. التي هي المسيح ..

هكذا نتطابق مع بعضنا بقدر تطابقنا مع الحقيقة .. هكذا تكون الوحدة المسيحية الحقيقية .. أن يتحد الجميع بالمسيح .. ( بالتوبة العامة ) .. ولهذا لا تنجح الحوارات المسكونية ( مفاوضات ) .. لأنهل إن انتجت وحدة فستكون هي حل وسط .. و بالتالي وحدة خارج المسيح ..

هذا الأسبوع وصلني طرد كتب لأبينا متى المسكين وهي كتب "مع المسيح"

وجبة دسمة .. مبروك حبيبنا ..

أهلا ً بك من جديد أخي الحبيب




صلواتك

[Alexius - The old account]

أخي الحبيب انا أعرف عن مسيحيتك قبل ان تطرح أفكارك هنا فقد تكلمنا على الماسنجر وأعرف انك غير ملتزم بأي كنيسة..

اخي الحبيب لنبتعد الآن عن اي تسميات كانت (أرثوذكس، كاثوليك وانجيليين). ولنتكلم في الكنيسة المقدسة مجردة من أي تسمية..

أرجوك أن تعرّف لنا الكنيسة
فهذا أهم ما في الأمر.. وهو أن نعرف ما هي الكنيسة.. لأنها القاعدة التي عليها يجب أن يبنى أي حديث في هذا الأمر!

صلواتك أخي الحبيب

[Fr. Boutros Elzein]

باركوا .. أبونا الحبيب بطرس ..

في معدلة كيميائية من تأليفي

يظهر ما وصلتكن ..
بتقول : مزيد من السكر + محبة ------> حلاااااااوة أكتر ....
صلواتكم

[glow=33FFFF]

شكراً أخي الحبيب على هذه الوصفة ، ولكن للأسف (ما عم تظبط معي) ياأنا مني طباخ شاطر ، أو الوصفه ناقصها شي

[/glow]

[Fr. Boutros Elzein]

[frame="2 98"]

Timothy

ولكني أكون صريح معك، ومباشر لأقصى حد، أنا مع الحوار المسكوني الصادق ومن أنصار المسيحية المسكونية والتي تجعل الطائفة في المقام الثاني وليست في المقام الأول. هذه هي تركيبتي وهذا هو تكويني الشخصي

اخي الحبيب تيموث

أرى أنه في الفترة الأخيرة قد دخل على المنتدى إخوة لاهم لهم سوى التهجم والإساءة أولاً للمنتدى لأنه أرثوذكسي ، ومن ثم المشاركة بردود وكلمات لاتمت لأدب الحوار بصلة وكأن غايتهم خلق بلبلة وتحدي من اجل التحدي وتسجيل موقف لا خير ولا بشارة لكلمة الرب فيه ، أن بعض الإخوة يدخلون المنتدى وكأن غايتهم هي فقط محاربة المسيحيين المؤمنين الأرثوذكسيين؟ ويتمحور كلامهم على رفض الآخر لمجرد انه مختلف ولايقول قولنا ؟ . فنحن نحترم كل رأي مهما كان ولا نريد مبادلة الإساءة بمثلها . أن غايتنا هي خلاص الأخ الآخر وتلقينه الفكر القويم الذي نملكة . لهذا أرجو من الجميع الإبتعاد عن الكلمات المثيرة للروح المفسد للمحبة التي أورثنا إياها الرب يسوع له المجد والإبتعاد عن الكلمات المسيئة للآخر وأنا معجب بصراحتك وادب الحوار الذي تتبعه.

أخي جاء في ردك أنك ( تعرفت على المسيحية بواسطة الإنجيلين وأنا معجب باليسوعيين وتسمع صوة المحبة المارونية ولا تطيق السلام الملائكي ) وبالختام لا يعجبونك جميعاً ونحن من الجملة وأن لك فكرك الخاص. ولكن اسألك : كيف تقارب المواضيع الخلافية اللاهوتية التي فصلت الناس عن الكنيسة الأُم ؟ إلى ما تستند لتفصل بين هذه الآراء؟ وما هو موقفك (اللآطائفي؟ )

أخي تقول في كلامك أعلاه ما تقول .

ومن قال لك أننا في الحوارات المسكونية تكون غايتنا المدافعة عن الطائفة . وكأن الإنتماء عند البعض هو إنتماء طائفي وانتساب لمجموعات بشرية وليس إلى عقيدة وفكر لاهوتي يبحث في حقيقة الإيمان القويم، والسعي للمحافظة عليه سالماً سليماً من أي عيب .؟ نحن لاندافع عن اسماء ومراكز طوائف . ولسنا من محبذي الحوارات المسكونية إذا كان هدفها أو صار هدفها هو التلاقي والمجاملات والتوافق والتحابب على حساب طهارة الإيمان الرسولي والعقيدة القويمة . ومشكور الحبيب الكسي على ما دعانا لقراءة :

وحدة الكنائس في زمن الارتداد :
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=2991
وموضوعا لشيطان .. وأبناؤه .. ( اتحاد الأديان ) :
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=2801

ونحن في لبنان نطلق على هكذا لقاءآت فلكلورية ونعطيها صورة ( التبّولة اللبنانية ) أو مخلوطة. وبسبب هذا المنطق الذي تتحدث به أخي الحبيب صرنا نسمع الكثيرين مع الأسف يتهربون من أن يقولوا أنهم أرثوذكس أو كاثوليك أو موارنة أو لاتين . هذا موجود في المجتمع اللبناني فيقول لك الشخص أنا مسيحي لبناني والبعض يستحي حتى من مسيحيته ويقول : أنا لبناني . وهذا نتيجة للإنفلاش وعدم الإلتزام بالفكر الرسولي والشهود الأوائل الذين رافقو الرب ودونوا مشاهداتهم وما عرفوه عن فكر الرب له المجد .

أخي تيموثي تقول أنك لا تحب الإنتماء لهذه الطوائف ، هذا من حقك، ولكن أنت بمعتقدك هذا تخلق طائفة جديدة هي طائفة العالميين أو الكنيسة العالمية . أو أو أو . يعني هل بهكذا الطريقة نقضي على تبعشر المسيحيين ونجمعهم في كنيسة واحدة . وأنا لامشكلة عندي في حال توحَّد المسيحيين على وحدة العقيدة السليمة وإن تم تغيير الإسم ووضع اسم جديد للكنيسة الجامعة لا مانع لأني لا أتعلق أو اتحزب لجمعية أو حرب ، بل أن اتحزب لعقيدة وتراث رسولي .

Timothy

يراسلني شباب مسلم من أماكن لا تخطر على البال وهم في المسيحية أقوى من أي فلان يخطر ببالك. ومع ذلك هم ليسوا أعضاء في الكنيسة الكاثوليكية أو الأرثوذكسية أو الإنجيلية. هم باعتقادي أعضاء في كنيسة المسيح الأكبر من كل هذه الطوائف.. لا أقول هذا كمدافع عن "الطوائف الإنجيلية" ففيها الكثير والكثير مما لا يروق لي بالمرة ولكني أريد مجرد اتساع الرؤية والشمولية قدر المستطاع. أعرف أن رأيي قطعا ليس رأي أرثوذكسي وقد يبدو فيه مساحة من الهرطقة ولكن هذا هو حالي دائماً أني لن أوافق الجميع في شيء واحد وأكون مطابقاً لهم قلباً أو قالباً. لكني أصلي وأناجي ربي وأتعبد للثالوث الأقدس وأسعى لإضرام العلاقة الحميمة بيني وبين الثالوث

اخي العزيز اصدقاؤك هؤلاء نحبهم كما انت أيضاً ولا أعيّب عليهم بشيئ لأني لا أعلم إن كانوا قد سمعوا أو قابلوا أرثوذكسياً قويم المعتقد ، وسمعوا منه عن الفكر القويم الذي نقول أننا نمتلكه . وهذا قابل للنقاش وهذا هو مغذى الحوار المسكوني ، أن يبين كل منا صحة معتقدة نسبة للفكر الرسولي و كلمة الإنجيل .

"الطوائف الإنجيلية" ففيها الكثير والكثير مما لا يروق لي بالمرة

ففي ردي السابق هذا ما تكلمت عنه ولم يفهمة الأخ نون بن نون وغرق أسير عصبيته وتسرعه بلا مبرر .

وملاحظ أنك تستعمل دائماً مفردات تدل على مرجعية نفسك فقط وأنك محور فكرك وعلى حسب ما ترى تؤمن. مثلاً : أنا ومن أنصار المسيحية المسكونية - هذه هي تركيبتيوهذا هو تكويني الشخصي. - . هم باعتقادي - ففيها الكثير والكثير مما لا يروق لي بالمرة - ولكني أريد مجرد اتساع الرؤية – أعرف أن رأيي قطعا ليس رأي أرثوذكسي وقد يبدو فيه مساحة من الهرطقة ولكن - هذا هو حالي دائماً أنيلن أوافق الجميع في شيء واحد وأكون مطابقاً لهم قلباً أو قالباً !! .

غريب كيف تتمحور حول نفسك ! وأنت ترى وانت تعتقد وأنت تحدد مواصفاتك الإيمانية ، ولاترى مجالاً بتغيير فكرك أبداً ( لأن هذا هوا تكوبني وتركيبتي ) وتنتقد نفسك بأنك قد تتكلم بالهرطقة أحياناً . وتجزم قائلاً :
( أني لن أوافق الجميع في شيء واحد) هو انت مأفلها من كل نحية ليه ؟؟؟

وعندما تقول أنهم ليسوا أعضاء في الكنيسة الكاثوليكية أو الأرثوذكسية أو الإنجيلية... إلخ ولكنهم باعتقادكَ (أعضاء في كنيسة المسيح الأكبر من كل هذه الطوائف.. )

أولاً ما المقصود بالأكبر ؟ هل بالعدد أم بصحة أفكارهم ودقتها ؟ وما هو المقياس الذي اتبعته ووجدتهم بناء عليه أنهم الأفضل والأكبر ؟ والأصح عقيدة؟ . وأنت قلت سابقاً أنك لا تنتمي إلى أي طائفة ، وها أنت الآن تطلق إسماً جديداً لطائفة جديدة إسمها: ( كنيسة المسيح الأكبر من كل هذه الطوائف) اسم جميل .مع ان كل طائفة تدعي انها كنيسة المسيح ؟ وهنا بيت القصيد . ما هو المقياس لتبيان الحقيقة ومعرفة الفكر الأقرب أو الموافق لفكر المسيح؟؟؟ إنهم الآباء ولا مفر من ذلك.

وانهي كلامي بطلب البركة من الرب من أجلك لينعم عليك بما اعتقده واؤمن بأنه الإيمان الذي به خلاصنا جميعاً ، الإيمان الزي لا لُبس فيه ولا محاباة للوجوه .
تحياتي لك ومحبتي وصلاتي،
لتنعم بحياة مباركة
آمين .

[/frame]

[Timothy]

تم حذف الكتاب مع كل المعذرة أخي الحبيب تيموثي..
لدينا هنا أخوة يدخلون مبتدئين في الإيمان ولذلك لا نستطيع ترك الكتاب إذا يحوي تخالف الكنيسة الأرثوذكسية!

أما بالنسبة لي فقد قمت بتحميله واقرأه الآن...
أرجو أن تغفر لي أخي الحبيب.... Alexius

[اوريجانوس المصري]

عارف ان الموضوع دا اتناقش كتير جدا

واغلق كذا مرة من النقاش

بس شايف اختلاف بين كل كتاب والتاني وكل مقاله عن الاخري في شرح موضوع تاليه الانسان

بدون مصطلح لاهوتي ما هو تعريف تاليه الانسان ؟
هل يمكن ان نقول بانها حاله روحية للمؤمن ؟
ومتي يحصل الانسان علي التالية ؟
وهل يحصل عليه كل انسان مسيحي ؟