رأيك مطلوب في مقالتين او تعليمين.. أيهما تراه ينبض باللاهوت والتقليد الأرثوذكسي؟

[إيليا الغيور]

لم اصوت .
هم الوحدة وتوحيد عيد الفصح من اجمل المقالات الأرثوذكسية التي قرئتها وكان له فائدة كبيرة لي .
المقال الثاني جميل رغم انه ميال الى تهييج العواطف والصبغة معروفة .
رح اعطي صوتي لما كتبه الأخ ديسماس فهو قرأ الواقع وما كتبه افصح من المقالات السابقة .

الموضمع ما بيهم الأرثوذكس لأنهم بيخافوا من الوحدة التي قد تأدي بهم الى الإحتوزاء من قبل الكاتوليك

اذا كنا من داخلنا مقسومين بشأن توحيد عيد الفصح وعيد الميلاد وعيد القديس جاورجيوس وحتى التقويم غير موحد عند كل الأرثوذكس
فتركوها لالله

وبلا تستر باللاهوت والفلسفة المسيحية .
اللآهوت كتبه بشر ، وبشر يمكنهم اعادة قراءته من جديد .
اخي المدير العام
لا ينفع الإعتزاز باللآهوت ونحن نلهت خلف انقساماتنا كما جاء في المقال . ولا نعرف نتوحد كأرثودكس أولاً . من زمان جداً ونحن نسمع انه سيجتمع سنودوس ارثوذكسي عالمي !!! اين هو ؟؟؟؟؟ اليس هذا معيب ايضاً ؟؟؟ ام انهم يحضرون مشاريع واصلاحات يلزكها 100 سنة من التحضير .
بالنسبة للمقالتين متل بعض ماكتير بتفرق .

انتو طلبتو رأينا
سامحونا.
مابعرف

[Fr. Boutros Elzein]

همّ الوحدة وتوحيد تاريخ الفصح .
هذه المقال تحكي الواقع .

الإنقسام لا يخيفنا مع من انسلخ عنا ، بقدر ما يخيفنا انقسامنا الداخلي .
وهذه هي نتيجة عدم مقدرة كنيستنا الأرثوذكسية على عقد مجمع مسكوني ارثوذكسي ،
ينظر بكل ما يواجه كنيستنا من اسئلة بمواجهة العالم الجديد وتحديات العصر .
فليس عندنا موقف ارثوذكسي موحد بقرار مجمعي يعطي جواباً بكل تحديات العصر وامور الوحدة المسيحية مع الكثلكة .
ويكفي ان يقول لنا الكاثوليك اليوم بشأن توحيد العيد مثلاً : ( روحوا اتفقوا مع بعضكم بعدين قلولنا شو قررتوا ومع مين بدنا نتوحد )
ولكننا نكتفي بآرآء ومواقف للآهوتي من هنا ولاهوتي من هناك . ويتبناها من يشاء .
انا مع الإلتفاف حول المجمع المقدس وتفعيل دور العلمانيين فيه ومشاركتهم في دوراته .
فبين التشدد والحب هناك تمزق داخلي يشعر به كل مؤمن يعيش التشرذم والإنقسام في عالمه المسيحي .
ليس المهم ان تكتب اللآهوت وتحفظه ارثاً دينياً ، ولكن الأهم ام نعيشه حياة ومسلكاً وطريقاً للحب والوحدة .
وكل شجرة لا تثمر تقطع وستلقى في النار .

[Nahla Nicolas]

الوحدة وتوحيد تاريخ الفصح هو الذي ينبض باللاهوت الأرثوذكسي
لم اصوت
ولكن مثل ما كتب ابونا هذه المقال تحكي الواقع
وكل شجرة لا تثمر تقطع وستلقى في النار .

[ديسماس]

والله يا اخوان كلوا عم ينبض بالحياة واللآهوت وما بعتقد الموقف بحتمل التفضيل بين كل موضوع كلوا بيكمل كلو .
والواحد ما بيسوا شي بدون التاني .

وبصوت للكل
وكان لازم تتركوا خيار تالت

[باييسيوس]

هذا الحضور المسيحي المُحبط من جراء عوامل كثيرة بحاجة إلى دفعة روحية ونفسية تعيد النشاط إلى وجوده وتدفع الدم إلى التدفق من جديد في كل شراينه وعروقه. وقد يكون لعيد الفصح الواحد الموحَد والموحِد مفعول السحر عليه. لا بد من الاستفادة من تجارب أخرى عرفها الشرق في هذا الخصوص كما في الأردن ومصر. وقد لاحت في الآفاق في فترة سابقة إبان زيارة البابا يوحنا بولس الثاني إلى دمشق بوادر صادقة لتوحيد عيد الفصح أجهضت في اللحظة الأخيرة الحاسمة.
إن صوت المحبة ونداء المسيح "كونوا واحدًا" مازال يدوي في الآفاق ويجلجل بصداه أروقة الكنائس المزينة بأيقوناته!! وسيظل هذا النداء يطّن في آذان المسيحيين مهما حاول البعض أن يصم آذناه عن السماع!![/align]

الأخوة الأعزاء :

من يقرأ الأسطر الأخيرة من الموضوع الثاني (الوحدة المسيحية على مذبح الحب) , من خلال الإقتباس أعلاه , لابد وان يفهم مما كُتب بأن المقصود هو اتحاد مسيحي وبطريقة عاطفية وليس وحدة مسيحية قائمة على الحق , وقد طُرحت هذه الفكرة مراراً وتكراراً في هذا المنتدى ومن خلال مواضيع كثيرة , فمحبة الأعداء مثلاً سمة مسيحية , لكن هل يمكن أن نتّحد مع أعدائنا وذلك من خلال عقائدهم مثلاً حتى نكون مسيحيين ؟!

لذا أعود و أؤكد أن موضوع (هم الوحدة وتوحيد تاريخ الفصح) هو الذي ينبض باللاهوت الأرثوذكسي , إذ لاوجود لهذا النبض من خلال الموضوع الثاني .

ورغم أن مسألة التقويم هي سمة (صفة) لانشقاق الكنائس , إلا أن جذور الانشقاق أعمق من هذا كما يوضّح الأب (شميمن) من خلال المقالة الأولى

يقول الأب شميمن أن المساجلات التي تناولت تحديد تاريخ عيد الفصح في القرن الرابع تظهر أنه كان لهذا الموضوع أهمية كبرى في آسيا مردها أن هذا التاريخ كان مفتاح السنة الليتورجية التي كانت تبدأ به[7]. من هنا أن اختزال موضوع تاريخ تعييد الفصح بالاختلاف بين الشرق والغرب في تحديد هذا التاريخ هو اجتزاء للحقيقة والتاريخ والمنطق. لهذا ينبغي أن يُعالَج هذا الأمر ضمن إطاره الليتورجي أولاً حفاظاً على ما يسميه الأب شميمن "ليتورجية الزمن"[8] (liturgy of time) التي تقدس بها الكنيسة الزمان وتتطلب لياقة وترتيباً وانتظاماً.

في هذا السياق , وإغناءً للموضوع أود أن أشير إلى النقاط التي تطرأ إليها الدكتور عدنان طرابلسي في كتاب (سألتني فأجبتك) , في معرض رده على سؤال: (ما هو الفرق بين التقويم الكنسي القديم والجديد وأيهما أصح ؟) , وذلك لاستجلاء موقف من التقويمين و بشكل موضوعي , دون أن يدعو إلى تبنّي التقويم القديم (الشرقي) ضد الحديث , ولا إلى ذم التقويم الغربي (الغريغوري) بالكلية .

أولاً : التقويم اليولياني (الشرقي) غير دقيق فلكياً , أما التقويم الغريغوري (الغربي) فأدق وإنما لايخلو من الأخطاء . كلاهما يحتاج إلى إعادة نظر .


ثانياً : الدقة الفلكية ذات أهمية ثانوية . الأهمية الأولى في التقويم الكنسي هو تعييد عيد الفصح والأعياد المسيحية الأخرى من قبل كل المسيحيين في التاريخ نفسه في كل مكان . هذه كانت الغاية الرئيسية من وضع التقويم اليولياني (الشرقي) من قبل المجمع المسكوني الأول .

ثالثاً : لايمكن للكنيسة الأرثوذكسية أن تقبل التقويم الغريغوري الجديد لأنه يخالف المجمع المسكوني الأول في مسألة وجوب تعييد عيد الفصح المسيحي بعد عيد الفصح اليهودي . ففي التقويم البابوي يمكن للفصح المسيحي أن يقع مع الفصح اليهودي . هذا بالطبع يخالف المجمع المسكوني الأول لأنه يخالف الكتاب المقدس.

رابعاً : فرض التقويم اليولياني المعدّل على الكنائس الأرثوذكسية كان بطريقة هي أشبه بوصمة عار ( فقد فرض بالقوة على طريقة الانقلاب العسكري الدموية على الكنيسة الأرثوذكسية في اليونان عام 1924 , مما أدى إلى مصادمات دموية بين الفريقين المتحاربين , وسقوط قتلى وعشرات الجرحى بين صفوف أتباع التقويم القديم الذين رفضوا التقويم اليولياني المعدّل بالإضافة إلى انتهاك حرمة كنائسهم وإهانة كهنتهم ) .
فضلاً عن أن غاية هذا الفرض لم تكن الدقة الفلكية بل تسهيل اشتراك الكنائس الأرثوذكسية في الحركة المسكونية . لهذا فتعديل التقويم اليولياني يجب أن يكون عبر مجمع أرثوذكسي شامل , بحيث يحافظ على وجوب تعييد الفصح المقدس بعد الفصح اليهودي دائماً . هذا لايمنع اشتراك الكنيسة الكاثوليكية في وضع هذا التعديل ليُنتج تقويماً كنسياً واحداً يتفق عليه الأرثوذكس والكاثوليك ويستوفي شروطهما معاً . اشتراك الكنيسة الكاثوليكية هو أمر هام ومطلوب .

خامساً : إذاً : مسألة التقويم الكنسي لم تُحسم بعد , وطريقة حسمها لاتأتي عن طريق اجتماعات هامشية ثانوية جانبية أبعد ما تكون عن الدقة اللاهوتية والتاريخية والعلمية والكنسية المفترض وجودها في مثل هذه الاجتماعات .

سادساً : أخيراً , على الكنيسة الأرثوذكسية واجب أمام الله وهو إعادة شمل الأخوة الأرثوذكس من أتباع التقويم القديم واشتراكهم في حسم مسألة التقويم , بحيث يعود الجميع إلى شركة الكأس الواحدة .

نصلي لرب المجد أن يلهم كنيسته المباركة ليكون الجميع واحداً في الحق لمجد اسمه القدوس .

[Maximos]

شكراً على المشاركة الرائعة حبيبنا باييسيوس

[Fr. Boutros Elzein]

باركك الرب حبيبنا بايسيوس العزيز

مشاركتك رائعة
وهذا يوضح ان التقويمين بحاجة لإصلاح كما جاء . وهذا يعني ان الزمن الليتورجي المتبع عندنا ليس سليما كفاية .
وكيف الدعوة لإصلاحه وانت تقول اننا ملتزمون بقرار المجمع المسكوني ؟

وبالنسبة للمقالتين
اضيف أن لا الأولى يمكن ان تثمر بدون وجود روحية الثانية .
ولا الثانية تثمر بدون تزامنها مع اصلاحات الأولى .
وإلا فسنبقى لألف سنة جديدة نمحص في اخطائنا وخلل مسيرتنا نظرياً .
ودون ان نعمل جاهدين لتصحيح الخلل المؤلم والعميق الملتصق فينا كمثل السكين في الخاصرة .
ونبقى نحلم بعد سنين طويلة بمجمع ارثوذكسي عام مع الأسف .
شكراً لمشاركتك

[Fr. Boutros Elzein]

في الكنيسة الأورثوذكسية اثنان اطلق عليهم لقب اللاهوت: القديسين يوحنا ( الإنجيلي )و سمعان اللاهوتي الحديث.

ان هناك لاهوتي ثالث هو القديس القديس غريغوريوس النازينزي الذي يُسمّى ايضًا اللاهوتي. عاش في القرن الرابع

[John of the Ladder]

هذا البحث هو محاولة لتسليط الأضواء على المشاكل المتعلقة بموضوع تحديد تاريخ عيد الفصح والناتجة عنه. إعلامياً، التركيز اليوم هو على الاختلاف بين الشرق والغرب بهدف تمييع الأمور وذر الرماد في عيون المؤمنين عن طريق اللعب على عواطفهم. إعلام اليوم لا يقدم إلا مسخ الوحدة محبوساً في قمقم التعييد في يوم واحد.
لماذا يهتم مجلس الكنائس العالمي في أن يعيّد الشرق والغرب معاً في الفصح ولا يهتم الأرثوذكس في أن تعيّد أنطاكية وموسكو، واورشليم والقسطنطينية، واليونان وصربيا عيد الميلاد معاً؟ لماذا يرى مجلس الكنائس العالمي أن الشهادة ناقصة في تعييد الفصح مرتين ولا يرى الأرثوذكس نقصاً في أن يصوم قسم منهم صوم الرسل ولا يصومه الباقون؟ لأن لون الوحدة الحقيقية لدى الأرثوذكس صار باهتاً ولأن العبادة فقدت أولويتها على الطقوس. إن كنيسة مضعضعة لا تشهد للمسيح ولا تكون عروساً له. فعن أي كنيسة وأي وحدة وأي شهادة نتحدث في الكلام عن توحيد تاريخ تعييد الفصح؟

برأيي هذا الكلام الذي يجب أن يؤخذ به، وأقصد به التركيز على وحدة الأرثوذكسيين الذي انقسموا بسبب تغيير التقويم في بعض الكنائس مثل أنطاكية واليونان والقسطنطينية، مركزين على عيد الفصح فقط، مهملين باقي الأعياد والأصوام وإعطاءها أهمية ثانوية.

[Maximos]

حبيت إبدي استغرابي من الأصوات اللي أخدها مقال : الوحدة المسيحية على مذبح الحب .. !!!!!!