المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
كنت قد هممت في كتابة شيء ما عن عصرنة المحبة، وتحولها من محبة موبخة من أجل الحق، إلى محبة تتملق وتحابي على حساب الحق.
فتذكرت "أعمال المؤتمر اللاهوتي الأرثوذكسي" الذي قام قدس الأب أنطون ملكي بنشره على موقع مجلة التراث الأرثوذكسي، وأنه يُعبر تعبيراً عميقاً عم يجول في خاطر.
مايهمني من هذا البيان، الجزء الأول منه فقط دون الدخول في الجزء الثاني والذي يتحدث عن الاختلافات اللاهوتية والعقائدية. بل فقط عن كيف يجب أن نتوجه نحو الآخر؟ وماذا تعني المحبة في الكنيسة الأرثوذكسية؟
ولذلك منعاً للخلط بين ما أريد قوله، وبين ما يوجد في البيان حول الاختلافات العقائدية، رأيتُ أن أكتفي بالجزء الذي يهمني دون أن أنقل كل مافي البيان.
أعمال المؤتمر اللاهوتي الأرثوذكسي
"المسكونية: الأصول – التوقعات – خيبة الأمل"
الأب بيتر هيرز
انعقد المؤتمر اللاهوتي الأرثوذكسي "المسكونية: الأصول – التوقعات – خيبة الأمل" في العشرين من أيلول 2004، في تسالونيكي – اليونان، واستمرت أعماله إلى الرابع والعشرين من أيلول بنجاح كبير. المؤتمر من تنظيم كلية اللاهوت الرعائي في جامعة أرسطو – تسالونيكي، بالتعاون مع جمعية الدراسات الأرثوذكسية. انعقدت جلسات المؤتمر في قاعة مؤتمرات الجامعة.
افتُتِح الاجتماع بكلمة لسيادة الميتروبوليت أنثيموس، مطران تسالونيكي. ضمّ الحضور ميتروبوليتية وأساقفة، محافظ تسالونيكي، أعضاء من البرلمان اليوناني، وأساتذة جامعات. وقد استُقبل المشاركون بالترحيب.
خلال أيام المؤتمر الخمسة، قدّم ستون متحدّثاً محتَرَماً، بينهم رؤساء من عدد من الكنائس الأرثوذكسية، تحاليلاً لمختلف أوجه المسكونية أمام حضور كثيف من رؤساء الأديار، الإكليروس، الرهبان، والعلمانيين، وقد كان بينهم لاهوتيون كثر وأساتذة وطلاب كليات لاهوت.
وقد توصّل المجتمعون إلى النتائج التالية، استناداً إلى المحاضرات والمناقشات التي صاحبتها:
أ. نتائج البحث
1. المسكونية: نتاج البابوية والبروتستانتية، وهي تمويه للتغرّب عن الكنيسة الحقيقية
بدأت المسكونية في حضن البروتستانتية في بداية القرن العشرين كمجهود لاسترجاع وحدة العالم البروتستانتي المتشتت في مجموعات وتفرّعات لا تُحصى. ليس للمسكونية علاقة بكونيّة (ecumenicity) الكنيسة وجامعيتها، المحفوظتان بشكل كامل، جغرافياً وكنسياً، في الكنيسة الواحدة الجامعة الرسولية، أي الكنيسة الأرثوذكسية، المستمرة على الإيمان الذي كان دائماً وفي كل مكان وللجميع. إن وجود هرطقات لا يبطل وحدة الكنيسة ولا كونيّتها أو جامعيتها. تستمر الكنيسة في كونها واحدة وكونية. الهرطقات والانشقاقات، مثل "كنائس" الكثلكة والبروتستانتية في الغرب و"كنائس" غير الخلقيدونيين في الشرق، ليست الكنائس المحلية الشرعية أو الأصيلة في هذه الديار. تستعيد هذه الكنائس الوحدة والجامعية وتكوّن كنائس حقيقية، عندما تعاود الاتّحاد في إيمان الكنيسة الأرثوذكسية الجامعة وحياتها. فالكنيسة الأرثوذكسية الجامعة ليست الكنيسة الحقيقية فحسب، بل هي الكنيسة الوحيدة. وعليه، فإن مجلس الكنائس العالمي، منذ بداياته إلى اليوم، هو مركَبَة المسكونية البروتستانتية، وهو بالمعنى الكنسي الصحيح "مجلس هرطقات وانشقاقات عالمي".
لقد حادت البابوية عن وحدة الكنيسة وجامعيتها منذ بداية الألفية الثانية مع انشقاق 1054 وتبنيها هرطقتي "انبثاق الروح القدس" و"أولية البابا". إن كنيسة روما الأرثوذكسية سابقاً، التي أفرزت قديسين كثيرين وشهداء ومعترفين، قد أُغرِقَت في الهرطقة والضلال. وبقطعها عن الكنيسة الواحدة الحقيقية، وكأسيرة للسكولاستيكية ومطامح البابوات الدنيوية، لم تفشل كنيسة روما المحلية في الحفاظ على المسيحية الغربية موحّدة وحسب، بل أصبحت مصدراً للكثير من الهرطقات الجديدة والانشقاقات، كمثل الإصلاح البروتستانتي في القرن السادس عشر بأشكاله المختلفة، الأنكليكانية والكثلكة القديمة. لقد حرّفَت الميزة الإلهية-البشرية للكنيسة، واستبدلتها بمؤسسة بشرية ذات سيطرة كاملة على المؤمنين، وقادت إلى إبطال مسيحية (de-Christianization) أوروبا وكنسيتها. لقد وافق المتحدثون والحضور على التحديد الأكثر ملاءمة للمسكونية الذي تركه لنا القديس يوستينوس بوبوفيتش: "المسكونية هي الإسم الشائع للمسيحيات الزائفة ولكل الكنائس الزائفة في أوروبا الغربية. فيها يوجد قلب كل الإنسانويات الأوروبية، مع البابوية رأساً لها. وكل هذه الإنسانويات الزائفة، كل هذه الكنائس المغشوشة ليست سوى هرطقة تلو الأخرى. اسمها المشتَرَك، بحسب الإنجيل، هو الهرطقة الشاملة". (1)
إن محاولات الوحدة بين روما والقسطنطينية على مدى خمسة قرون، منذ الانشقاق إلى سقوط القسطنطينية عام 1453 بيد الأتراك، إضافةً إلى الحوارات اللاهوتية المرافقة، فشلت جميعاً لأنّها لم تكن مقرونة بتوبة حقيقية واستعداد لإنكار الضلال والعودة إلى الكنيسة الواحدة الجامعة الرسولية. إن التدابير والتسويات في شؤون الإيمان من أجل تحقيق الوحدة كانت تُرفَض دوماً من ضمير الشعب المؤمن اليقِظ الدائم الانتباه. بالرغم من جداول البرامج الدنيوية الواضحة والتلاعب السياسي، فإن هذه المحاولات لم تنتهي أبداً بالقبول بالحد الأدنى العقائدي، ولا بالتسوية التوفيقية والكلام الدنيوي عن المحبة، كما انتهت حوارات القرن العشرين المسكونية. لقد ساد المبدأ الرسولي والآبائي بأنّ "ليس من مكان للمساومة في أمور الإيمان".
ما عجزت البابوية عن إنجازه في قرون، قد تمّت محاولته، منذ بداية القرن العشرين بالمسكونية البروتستانتية. وبدورها دعمت المسكونية البابوية هذه الجهود منذ المجمع الفاتيكاني الثاني (1963-65). كلا البابوية والبروتستانتية يخسران بشكل مستمر لسلطتهما واعتبارهما في أميركا وأوروبا ومختلف أنحاء العالم. وتحاولان، من خلال العمل المسكوني، حماية نفسيهما، حجب انعزالهما وبعدهما عن كنيسة المسيح الواحدة الحقيقية، وتقوية أعظم الهرطقات الكنسية، أي القائلة بأنّ الكنيسة الواحدة المقدسة الجامعة الرسولية غير موجودة، وبأنّها توقفت عن الوجود، وبأن كل الطوائف المسيحية تحمل بعض أوجه الكنيسة، بشكل لا يستدعي من مؤمنيها أن يقلقوا ولا أن يهتموا بالبحث عن الكنيسة الحقيقية ولا عن خلاصهم.
2. لا تتوافق الحجج المُقَدَّمَة لدعم مشاركة الأرثوذكس مع حقيقة الأمور، لا بل ثَبُت أنّها خاطئة
ما يدعو للأسف، هو أن الكنيسة الأرثوذكسية، تِبعاً للمبادرات الطائشة من البطريركية المسكونية، قد تورّطت منذ بداية هرطقة المسكونية الشاملة، بما لها من نتائج خطيرة تتعلّق بالخلاص. فمع المنشورات المعروفة في 1902، 1920و1950، دخلت البطريركية المسكونية في الحالة السائدة وبالواقع اتّخذت فيها دوراً أمامياً. لقد تغّير موقفها الموقَّر الرسولي الآبائي من الهرطقات والإنشقاقات بشكل جوهري منذ 1902 تحت ضغط الأحداث السياسية العالمية. بالواقع، منذ زمن البطريرك أثيناغوراس إلى اليوم صار موقف كنيسة القسطنطينية الرسمي، الذي انشدّت إليه باقي الكنائس المستقلّة الواحدة تلو الأخرى، مع أن أغلبها بالأصل واجه تلك المبادرات بتردد وتحفّظ حتى منتصف القرن العشرين. في المؤتمر، صار واضحاً من مختلف المساهمات والمناقشات أن ما حثّ الكنائس المستقلّة على المشاركة في الحركة المسكونية لم يكن اهتمامات روحية بل سياسية واجتماعية وقومية. بمشاركتها، سعت كلٌّ من الكنائس بمفردها إلى ضمان الحماية والدعم من الغرب المسيحي، أو لتلافي غضبه، تماماً كما كان يجري عند مجامع الوحدة في زمان الحملات الصليبية وقبل سقوط القسطنطينية بقليل.
بسبب غياب المحرّك الروحي واللاهوتي، لم تصل الكلمة الإنجيلية الأصيلة والحقيقة الخلاصية إلى غير الأرثوذكس، وبالطبع لن يعترف بهذا داعمو الحركة المسكونية، بالرغم من أن بينهم، على نحو لا يمكن إنكاره، شخصيات لاهوتية بارزة ذات اهتمامات كريمة وشهادة أرثوذكسية، خاصةً في مراحل من العمل المسكوني الأولى. لتبرير مشاركة الأرثوذكس في الحوارات اللاهوتية الثنائية أو الجماعية في ما يُعرَف بمجلس الكنائس العالمي، تمّ اللجوء، حاضراً وفي الماضي، إلى حجتين أساسيتين، لاهوتية وروحية: إظهار المحبة لغير الأرثوذكس والشهادة للإيمان الأرثوذكسي. المحبة، في كل الأحوال، لا يمكن فصلها عن الحق. في حال لم يتواجد حوار المحبة مع حوار الحق ولم يؤدِّ إلى لقاء معه وقبول بالحقيقة الخلاصية التي هي المسيح وكنيسته، يصبح حوار المحبة شركاً خطراً يقود إلى لامبالاة (indifference) توفيقية وانفصالية عن وحدة الإيمان وشركة الروح القدس، أي أنّه يفصل الإنسان عن الخلاص. لا يوجد ما هو أسوأ من الحرمان من الخلاص، وعمل المحبة هو الأمر الوحيد الذي لا يمكن اعتباره حرماناً للخلاص. أيمكن للمحبة أن تكون ضد الحق؟ الهرطقة هي غياب الحقيقة، الخديعة، تسلّط الشيطان، الحقد، محبة البهتان وتمزيق حقيقة الكنيسة. في الحوارات المسكونية، تُستَعمَل كلمة محبة بغزارة فيما الحقيقة مفقودة، لقد اعتُبرَت الحقيقة كموضوع للبحث، غير موجود في أي من الكنائس. الكنيسة المسيحية الجامعة ليست في حالة بحث عن الحقيقة بل هي تمتلكها. وينبغي عليها إعطاؤها بمحبة إلى غير الأرثوذكس المحرومين منها أو الذين شوهوها. الحق أرفع من المحبّة، كما يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: "إذا رأيتم التقوى تتألّم في مكان ما، لا تقدّموا الاتفقاق (homonoian) على الحق، بل التزموا بشجاعة حتى إلى الموت... ولا تخونوا الحق في أي مناسبة" (2). إلى هذا، هو ينصح مشدداً: "لا تقبلوا أي عقيدة منحولة تحت ستار المحبة" (3). العمل المسكوني هو في خانة الخطيئة البغيضة، فهو في آن واحد ينكر الحق، الذي كافح كثيرون من غير الأرثوذكس لإيجاده، كما يسعى إلى إغلاق الباب أمام كل الساعين إلى الحقيقة. في الواقع، تنطبق كلمات المسيح إلى الفريسيين على المسكونيين أيضاً: "«لكِنْ وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ تُغْلِقُونَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ قُدَّامَ النَّاسِ، فَلاَ تَدْخُلُونَ أَنْتُمْ وَلاَ تَدَعُونَ الدَّاخِلِينَ يَدْخُلُونَ" (4).
لكن "شهادة الإيمان" المنشودة، حتى ولو شكّلت أملاً وتوقعاً جيدين، إلا إنّه بالحقيقة قد ثبت زيفها. في كل الأحوال، لا يمكن للإنسان أن يفترض أنّه سوف يشهد للإيمان الأرثوذكسي ويبشّر به، إذا كانت البداية خيانة الإيمان. إن مجرد المشاركة بمجلس الكنائس العالمي والحوارات اللاهوتية مع الهراطقة من بابويين وبروتستانت وأتباع المشيئة الواحدة، يشكّل إنكاراً لفرادة الكنيسة، ومساواة تضع الكنيسة الواحدة المقدسة الجامعة الرسولية في الخانة نفسها مع الهرطقات والانشقاقات. وكما ذُكِر، إنّها الهرطقة الإكليسيولوجية الكبرى في تاريخ الكنيسة. لقد سأل الطيب الذكر إيريناوس ميتروبوليت ساموس، تعبيراً عن موقفه وموقف الكثيرين من الرؤساء: "كيف يمكن لرؤساء الكهنة الأرثوذكس أن يشاركوا في منظمة إكليسيولوجية يُنبَذ فيها الثالوث القدوس، يؤمن المشاركون بأنّ كنيسة المسيح مبعثرة إلى أجزاء، أنّ كلّ هرطقة هي جزء من الكلّ، وبأنّ الكنيسة الأرثوذكسية الشرقية هي مثل غيرها أحد الأجزاء لا غير؟" (5) بالحقيقة، لا يوجد أي واحد من الرسل القديسين ولا آباء الكنيسة، يمكن استعمال تعليمه وحياته وأعماله كمثال لتبرير عضويتنا وما هو أبعد من ذلك، بقاءنا في مجمع غير شرعي من الهراطقة، كمثل "مجلس الكنائس العالمي"، وما يماثله من المجالس والتجمّعات.
إن ثمار العمل المسكوني هي الشر، كما كان جذوره وما زالت: "فالشجرة تُعرَف من ثمارها" (6). لقد تواجد العمل المسكوني منذ حوالي القرن، وقد كشف بوضوح عن هويته، وبإمكاننا بكل ثقة أن نحكم عليه. بالواقع، حتى أبطاله الأرثوذكسيون ذوو الضمير الحي قلقون حيال مجرى الأمور والطريق المسدود الذي بلغه؛ إنهم يحاولون إيجاد شتّى الطرق لمنع انسحاب الكنائس الأرثوذكسية (هذا الخروج قد بدأ وهو ماضٍ ليقوى وينتشر). في المؤتمر، تحدّث عدد غير قليل من المحاضرين عن الثمرة المدمّرة للحوارات اللاهوتية والاشتراك في مجلس الكنائس العالمي.
قبل أن نعرض باختصار نتائج الحوارات اللاهوتية، من المهم أن نشير إلى الرأي الذي عبّر عنه المحاضرون والمشاركون وهو أنّه منذ ولادة الحركة المسكونية وانتشارها مع حضور الأرثوذكس في "مجلس الكنائس العالمي" لحوالي الستين سنة، لم ينجح المسكونيون بضمّ ولا شخص واحد إلى الإيمان الأرثوذكسية. في المقابل، حصلت انضمامات بالرغم من الاتجاه السائد بين المسكونيين بأنّه ينبغي أن يبقى الكلّ في طوائفهم، بانتظار الوحدة المتوقّعة بين "الكنائس". لقد رفض بعض أساقفة الشتات استقبال غير الأرثوذكس الراغبين بالانضمام إلى الكنيسة الأرثوذكسية. إذاً ما هو أساس هذه الدعاية للشهادة للإيمان الأرثوذكسي؟ على العكس، بدل الشهادة للحق، نحن نشارك في الشهادة للهرطقات والضلال. لقد نتج عن هذا التصادق الطويل الأمد مع الهراطقة، الفريد في تاريخنا الكنسي، تغرّب عن الفكر الأرثوذكسي وتعتيم له، حتى أنّ إكليريكيين ولاهوتيين يوقّعون براحة بال على النصوص التي تنتج الحوارات التي فيها تُداس وتُنتَهَك العقائد الرسولية والآبائية، وحيث تُقَدَّم الهرطقة على أنّها الحقيقة، وحيث يبدو الهراطقة مستقيمي الرأي، ويُعتَرَف بأصالة معموديتهم وغيرها من الأسرار. وهكذا، خطوة خطوة نتقدّم من الصلوات المشترك إلى الشركة في الأسرار.
[تم الحذف وليراجع في مكانه]
7. الحوار الحقيقي وافتراضاته المسبقة
ختاماً، في ما يتعلّق بالحوارات اللاهوتية، لقد تمّ التأكيد على أنّ الكنيسة لا تتجنّب الحوار، فهي منفتحة على الجميع وهي تدعوهم للمجيء إليها ليخلُصوا. إنّ الموقف المسبّق الضروري والشرط الذي لا تُنتَهَك حرمته لكل حوار هو: لا تعتمد حقيقة الكنيسة الخلاصيّة على المناقشة أو المناظرة.
في حالة عجز غير الأرثوذكسيين عن فهم هذا الإطار الخلاصي، أو إنكارهم له، فينبغي عدم إطالة مدّة الحوار بل بالمقابل ينبغي ضبطها في ما هو ضروري، وكما فعل الآباء القديسون في المجامع ينبغي قطع الحوار. بهذا يُتَّبَع مثال الرب نفسه مع الذين لم يريدوا أن يفهموا تعليمه وكانوا سريعي الامتعاض: "فَقَالَ يَسُوعُ لِلاثْنَيْ عَشَرَ:«أَلَعَلَّكُمْ أَنْتُمْ أَيْضًا تُرِيدُونَ أَنْ تَمْضُوا؟» فَأَجَابَهُ سِمْعَانُ بُطْرُسُ:«يَارَبُّ، إِلَى مَنْ نَذْهَبُ؟ كَلاَمُ الْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ عِنْدَكَ" (8) إنّ في هذا الأمل الوحيد لأن يعي غير الأرثوذكس ضلالهم ويتحوّلوا اليوم إلى الكنيسة التي هي المسيح ممتداً عبر الأجيال في موقف مماثل للآية "وَنَحْنُ قَدْ آمَنَّا وَعَرَفْنَا أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ»" (9). إنّ هذا الموقف النموذجي البارز حفظه البطريرك إرمياء الثاني في رده الثالث (1581) من الحوار مع لاهوتيي توبنجن البروتستانت. فهو ما أن أدرك أنّهم مصرون على انخداعهم ويرفضون قبول تعليم الآباء القديسين، "أنوار الكنيسة ولاهوتييها"، حتى قطع المراسلات معهم وتركهم يمضون في طريقهم: "إذاً، من جهتكم، أرجو أ، تعفونا من هذه الاهتمامات. وعليه، امضوا في سبلكم؛ لا تكتبوا لنا مجدداً عن العقائد، وإذا كتبتم ففقط من باب الصداقة" (10).
في هذا المؤتمر، تمّ التشديد على أن المنهجية المتّبَعة في إدارة الحوارات المرتكزة على "ما يجمع" أي على أوجه التشابه وليس على "ما يفرّق" أي على الفروقات، هي منهجية غير ثابتة وغير مبررة وفريدة في تاريخ الكنيسة. ما قيمة مناقشة ما نقبل وما نتّفق عليه؟ في هذا نحن نقنّع الفروقات لا غير، ونخدم مصالح أخرى، نحن نخفي الهوة ونريح أصحاب النيات الحسنة من غير الأرثوذكس، كما نسهّل الاقتناص، لما فيه الأذى للأرثوذكس. على المنوال نفسه، ضروري أن تُتّخذ كل القرارات المرتبطة بالعلاقات مع غير الأرثوذكس بقوانين مجمعية، وأن يُحاط علماً بها كل جسم الكنيسة، إذ يوجد اليوم نقص خطير في المجمعية.
في الختام أطرى المجتمعون وأثنوا على فكر الكنائس التي انسحبت أو تنوي الانسحاب من "مجلس الكنائس العالمي"، كما من الحوارات اللاهوتية. هذا ما عبّرت عنه الرسالة التاريخية والأكثر أرثوذكسية التي بعثت بها كنيسة أورشليم في 22 حزيران 1992، إلى بقية الكنائس المستقلّة، وفيها أعلنت أنّها توقف الحوار اللاهوتي "مع غير الأرثوذكس بشكل عام، قناعةً بأنّ الحوار ليس فقط بلا نفع، بل بالحقيقة، مضرّ بالكنيسة الأرثوذكسية ككلّ، وبكنيسة أورشليم بوجه خاص".
[تم الحذف وليراجع في مكانه]
وعليه، بمحبة نحن نرفض الحوار المسكوني لأن ما نرغب في أن نقدّمه لغير الأرثوذكس وغير المسيحيين هو بالضبط ما وَهَبنا إياه الله في كنيسته الأرثوذكسية المقدّسة: الفرصة لأن نكون أعضاء جسده.
حواشي
[1]Archimandrite Justin Popovich, The Orthodox Church and Ecumenism, Thessaloniki, 1974, pg. 224.
[2]Saint John Chrysostom, On the Epistle of St. Paul to the Romans, Homily 22, verse 18, PG 60, 611.
[3]Saint John Chrysostom, On the Epistle of St. Paul to the Philippians, Homily 2, verse 10, PG 62, 191.
[4]Mathew 23:13.
[5]See P. Bratsiotos, Irenaios of Samos and the World Council of Churches, "Ekklesia" 40 (1963) 477.
[6]Mathew 12:33.
[7]See: http://sor.cua.edu/Ecumenism/1991111...mOrthStmt.html for the full text in English.
[8]Jn. 6:67.
[9]Jn. 6:69.
[10]I. Karmiri, The Dogmatic and Symbolic Monuments of the Orthodox Catholic Church [in Greek], Graz, 1968, vol. 2, pg. 489.
[11]Acts 16:30.
[12]Luke 10:25 and 18:18.
ملحق: المشاركون في المؤتمر
المطارنة: ايروثيوس نافباكتوس وتوابعها (اليونان)، أمفيلوخي الجبل الأسود وتوابعها (صربيا)، نثنائيل نفروكوب (بلغاريا)، يوحنا فالاسون وباراداريو (مقدونيا).
الأساقفة: بندلايمون غانا (الإسكندرية)، أرتاميوس راسكاس وبريزن (صربيا)
الأرشمندريتية: يوسف رئيس دير كسيروبوتامو (أثوس)، ديمتريوس فاسيلياذيس أمين سر المجمع (أورشليم)، مكسيموس رئيس دير ديونيسيو (أثوس)، خريستوفوروس تسياكاس رئيس اللجنة المجمعية للهرطقات (قبرص)، نيقوديموس باروسيس رئيس دير والدة الإله خريسوبوداريتسا (يانينا، اليونان)، سارانتيس سارانتوس أستاذ في معهد ريزاريو (أثينا، اليونان)، يوانيكيس كوتسونيس (اليونان)، ألكسيوس كاراكلينوس (أثوس)، نيلس من دير فاتوباذي (أثوس) أستاذ في جامعة اليونان الكبرى - كالابريا (اليونان)، بيساريون رئيس دير رؤساء الملائكة (نيامتس، رومانيا).
المتقدمون في الكهنة: جورج ميتالينوس عميد كلية اللاهوت في جامعة أثينا (اليونان)، ثيوذوروس زيسيس عميد كلية اللاهوت في جامعة تسالونيكي (اليونان)، جورج دراغاس أستاذ في كلية الصليب للاهوت في بوسطن (القسطنطينية)، قسطنطين كومان أستاذ قي كلية اللاهوت في جامعة بوخارست (رومانيا)، فلانتين أزموس من كلية اللاهوت في موسكو (روسيا)، زوراب أنتادزي (جورجيا)، قسطنطين ستراتيغوبولوس (اليونان)، لامبروس فوتوبولوس (اليونان).
الكهنة: باراسكافاس أغاثونوس (اليونان)، جون ريفز (الكنيسة الأرثوذكسية في أميركاOCA)، خريستوس فيليوتيس (اليونان)، بيتر هيرز (اليونان)
الشماس ليونديوس من دير رؤساء الملائكة (نيامتس، رومانيا).
الرهبان الشيخ موسى الأثوسي، أرسانيوس فليانغوفتيس (أثوس)، لوقا رئيس دير فيلوثايو (أثوس)، نيقوديموس بلاليس (أثوس).
أساتذة جامعيون: داسبو لياليو رئيسة قسم اللاهوت الرعائي في جامعة تسالونيكي (اليونان)، ديمتريوس تسالانغيديس – كلية اللاهوت في جامعة تسالونيكي (اليونان)، أنطوني بابدوبولوس – كلية اللاهوت في جامعة تسالونيكي (اليونان)، جون كورناراكيس أستاذ فخري - – كلية اللاهوت في جامعة أثينا (اليونان)، جان كلود لارشيه أستاذ فلسفة في السوربون، فرنسا (القسطنطينية)، ثيودور يانغو أستاذ مشارك – كلية اللاهوت في جامعة تسالونيكي (اليونان)، نيقولا فاسيلياذيس (اليونان)، قسطنطين كافارنوس، قسطنطين كوتسيوبولوس مدرّس – كلية اللاهوت في جامعة تسالونيكي (اليونان)، أنطوني ميرونوفيتش أستاذ في قسم اللاهوت الأرثوذكسي في جامعة بياليستوك (روسيا)، بانايوتيس سوتيرخوس صحفي (اليونان)، إيفان دياتساكنو أستاذ جامعي (روسيا)، خريستوس ليفانوس رئيس أخوية القديس أثناسيوس، تورونتو، كنذا (القسطنطينية)، رادو بريدا أستاذ في كلية اللاهوت في كلوز-نابوكا، رومانيا (رومانيا).
تنبيه
| | كل ما أتى حول الاختلافت تم حذفه لأنه ليس موضوعي، ولئلا يدخل التشتيت.
لقد تحولّت المحبة في نظر البعض إلى الموافقة على الأخطاء، بحجة عدم النظر إليها، والاكتفاء بالنظر إلى النصف الممتلئ من الكوب، وتجاهل حيقية وجود نصف آخر فارغ.
هذا الأمر لا يستطيع الكثيرون أن يتقبلوه! ولذلك تراهم يهربون تجاه المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية.
إن المحبة المسيحية لا تعني أن أتجاهل الاختلافات، بل تعني الإقرار بالإختلاف والخلاف، ثانياً الانطلاق نحو الآخر بحوار صريح دون محاباة ولا تملق من أجل الوصول إلى الحق.
ويبدو أن الكنيسة الأنطاكية، هي أكثر الكنائس انغماساً في هذه العصرنة، فلا يوجد ضمن أسماء الموقعين على البيان أي ذكر لكنيسة أنطاكية، في حين أننا نجد أنطاكية تُبشِّر بهذه المسكونية الحديثة بـ "المؤتمر الدولي لكليات لاهوت ارثوذكسية"...
|  |
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
سلام ونعمة
.................
قبل ما ابدأ أحب أقول أني لم أقرأ المقال الي آخره ... لأني تقريبا احفظ عن ظهر قلب ما يرد في أمثاله كثير حتي في بعض كتاباتنا القبطية
لكن ما سأقدمه هنا هي اسئلة تشغل بالي بغض النظر عن اتفاقي او اختلافي مع الموضوع
1- إذا كانت الكنائس غير الارثوذكسية تقيم الاسرار الكنسية (افخارستيا ... معمودية ......الخ) و كانت هذه الاسرار تحمل حضورا حقيقيا للرب
الا يجعل هذا مؤمني هذا الكنائس أعضاء في يسوع المسيح بالحقيقة ؟؟؟؟؟
و في هذا الصدد أحب أذكر شهادات كثيرة عن قداسة البابا كيرلس السادس(الذي كان يقيم القداس يوميًا) و الذي كان يرفض مناولة بعض الاشخاص لانه لم ير فيهم نور الروح القدس
و قد شهد بذلك كثيرين و منهم دكتور جورج بباوي الذي قال ان البابا رفض مناولة اثنين مسودتي الوجه أحدهما اتضح انها مسلمة و الاخري من شهود يهوة و عن هذه الاخيرة قال دكتور جورج انها تفوح منها رائحة الموت .
2- هناك قديسين كثيرين من كنائس غير ارثوذكسية (رومية) يشهد العالم بقداستهم و تحصل من اجسادهم معجزات و علي سبيل المثال لا الحصر
البابا كيرلس السادس ، القديس عبد المسيح المناهري (أقباط)
القديس شربل الرهاوي (ماروني و جسده لم ير فسادًا)
القديسة ريتا (جسدها لم ير فسادا ايضًا)... القديس مارشيلينو (كاثوليك)
هذا طبعا غير كثير من المؤمنين الذين نالوا مواهب الروح و تفوح منهم رائحة المسيح الزكية.
3- ماذا تعني ظهورات العذراء في كنيستها بالزيتون و كثير من كنائس مصر القبطية
و ظهوراتها في مناطق كاثوليكية كمنطقة فاتيما بالبرتغال .
4- ما معني صداقة القديس ميناس الشهيد (الذي يلقبه الاقباط بالعجائبي و معجزاته معهم لا تعد و لا تحصي ) مع كلا القديسين كيرلس السادس البابا القبطي و القديس نكتاريوس العجائبي؟
ستظل هذه علي ما اعتقد تساؤلات بلا إجابة :(
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
عزيزي مايكل هذه أسئلة لها إجابة، ولكن لم أطرح الموضوع من أجل اللاهوت المُقارن. ولكن فقط من أجل التوضيح بأن المحبة تعني الحوار على ما نختلف فيه ولا تعني أن نتغاضى عنه.
لماذا قام بولس الرسول بتوبيخ بطرس الرسول، ولم يتركه وشأنه ولم يقل أننا نتفق في كثير ولن نناقش اختلاف بسيط.
ولهذا لم أنقل التعليقات اللاهوتية، بل صببت اهتمامي على هذه النقطة.
وبالنسبة لأسئلتك أرجو أن تسمح لي بعدم الإجابة عليهم في هذا الموضوع، وإن شئت افتح موضوع مستقل.
السؤال المطروح هنا: أنت مع الحوار؟ أم مع دعه يعمل دعه يمر؟ وبالتالي من سيضع الحدود لدعه يعمل دعه يمر؟ ما هي مشكلة شهود يهوه معك؟ وهل موضوع الفيلوكيه لديك مشكلة معه؟ وموضوع وراثتنا للخطيئة الأصلية؟ ومو المطهر؟ وأولوية البابا؟ وعصمة البابا؟ والكتاب المقدس حصراً؟ والأسرار عبارة عن طقس فارغ لكنائس تعيش في الزمن الحجري؟... إلخ
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
السلام و النعمة
..................
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius
وبالنسبة لأسئلتك أرجو أن تسمح لي بعدم الإجابة عليهم في هذا الموضوع، وإن شئت افتح موضوع مستقل.
حاضر سأفتح حوار مستقل قريبًا و أنتظر الاجابة :)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius
السؤال المطروح هنا: أنت مع الحوار؟ أم مع دعه يعمل دعه يمر؟ وبالتالي من سيضع الحدود لدعه يعمل دعه يمر؟
لا طبعا انا لست مع دعه يعمل دعه يمر و لكني مع حوار المحبة علي ارضية فهم وجهة نظر الآخر في موضوع عقيدي معين سواء كان هذا الآخر كاثوليكي أو بروتستانتي او ارثوذكسي ..... الخ
و سأعطيك مثال بسيط في موضوع الفيلوكيه (رغم اني لا اوافق علي زيادة الكلمة في قانون الايمان)
و دعني هنا آخذ وجهة نظر (لا يتفق معها كثيرون) :-
هل ولادة الابن كانت ولادة من اقنوم الآب (بالمعني المألوف لكلمة اقنوم و هو الذي ادخل الآباء الكبادوك في مشكلة التراتبية) أم ولادة من جوهر اللاهوت الواحد في الآب و الروح القدس و الابن ؟ و نفس الشيء بالنسبة للروح القدس انبثاقه من جوهر الألوهة الواحد الذي هو ذات جوهر الآب و الابن .. فعندما نقول منبثق من الآب و الابن نكون هنا نقصد انبثاق من جوهر الالوهة الواحد و ليس انبثاق من كيان الآب كأقنوم
أما بالنسبة للاسئلة الأخري عن الاختلافات العقيدية مع الكاثوليك بالذات فاظن انها تتحل بشيئين دراسة تاريخ ظهور هذه العقائد و علاقتها بالتراث الكتابي و الآبائي
اما الحوار مع البروتستانت :- فيجب ان يفهم فيه البروتستانت ان المسيحية لم تبدأ في القرن ال16 كما لابد ان يفهم التقلليديين ان عمل الروح القدس لم يتوقف في هؤلاء البروتستانت و علي راي أخ اعتز به (الجاتوه و الشاي هما اللي دخلوا المسيحية افريقيا ..) يقصد ان البروستانت هم من ادخلوا الايمان المسيحي في نفوس اناس بسطاء جدا علاقتهم بالله هي علاقة اخذ و عطاء لمسته بنفسي في بعضهم و كانوا ادفنتست (و طبعا تعرف ان الادفنتست في الدرك السفلي من حيث القرب الي العقيدة القويمة كما تراها الارثوذكسية)
لكن مشكلة البروستانت انهم جماعات متشرذمة ملهمش مظلة واحدة
و طبعا بوجود حوار او بدونه لا يمتنع علينا ان نتمتع بالغني الفكري و الروحي الموجود في الطوائف الاخري و لا ننسي لهم الفضل في نشر التراث الآبائي و الدراسات الكتابية المتخصصة
* أخيرا عندي تعليق علي الموضوع الاساسي :
و هو عدم اعتراف الارثوذكس بالاسرار عند الغير ارثوذكس (التقليديين تحديدا) علي اعتبار انهم هراطقة شيء يزعجني جدا لأني مؤمن تماما ان المؤمن الذي يطلب حضور الله في السر لا يمتنع عليه العطاء الالهي
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت
و هو عدم اعتراف الارثوذكس بالاسرار عند الغير ارثوذكس (التقليديين تحديدا) علي اعتبار انهم هراطقة شيء يزعجني جدا لأني مؤمن تماما ان المؤمن الذي يطلب حضور الله في السر لا يمتنع عليه العطاء الالهي
معلش خليه في موضوع مستقل :)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت
كما لابد ان يفهم التقلليديين ان عمل الروح القدس لم يتوقف في هؤلاء البروتستانت و علي راي أخ اعتز به (الجاتوه و الشاي هما اللي دخلوا المسيحية افريقيا ..) يقصد ان البروستانت هم من ادخلوا الايمان المسيحي في نفوس اناس بسطاء جدا علاقتهم بالله هي علاقة اخذ و عطاء لمسته بنفسي في بعضهم و كانوا ادفنتست (و طبعا تعرف ان الادفنتست في الدرك السفلي من حيث القرب الي العقيدة القويمة كما تراها الارثوذكسية)
هنا تختلف رؤيتنا، بين التبشير بمسيح مسخّ مشوه، وبين التبشير بإله الإعلان الكتابي.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت
هل ولادة الابن كانت ولادة من اقنوم الآب (بالمعني المألوف لكلمة اقنوم و هو الذي ادخل الآباء الكبادوك في مشكلة التراتبية) أم ولادة من جوهر اللاهوت الواحد في الآب و الروح القدس و الابن ؟ و نفس الشيء بالنسبة للروح القدس انبثاقه من جوهر الألوهة الواحد الذي هو ذات جوهر الآب و الابن .. فعندما نقول منبثق من الآب و الابن نكون هنا نقصد انبثاق من جوهر الالوهة الواحد و ليس انبثاق من كيان الآب كأقنوم
معلش كمان موضوع مستقل.. انت ناوي تدخل المواضيع في بعضها؟
بس ارجوك ليس الآن، لأني بالفعل كنت قد بدأت بتفريغ البحث الخاص بموضوع "الفيلوكه" الذي يعتمد على أن هذه المميزات الأقنومية هي ميزة جوهرية. وبكل الأحوال تجد في الموقع بحثاً للأب الدكتور جورج عطية.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت
و لكني مع حوار المحبة علي ارضية فهم وجهة نظر الآخر في موضوع عقيدي معين سواء كان هذا الآخر كاثوليكي أو بروتستانتي او ارثوذكسي ..... الخ
ما رأيك في النسطورية؟ لماذا تلغيها من حساباتك؟ هل تتناول في كنيسة نسطورية؟ أقصد نسطورية نسطورية أي كنيسة المشرق الأشورية!
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
انا اسف لو بدخل المواضيع في بعضها (مش قصدي صدقني)
كنيسة المشرق الاشورية مفيش مانع من الحوار معاها بس دي مشكلتها معقدة حبتين
المهم رايي زي ما قلت سابقا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت
لا طبعا انا لست مع دعه يعمل دعه يمر و لكني مع حوار المحبة علي ارضية فهم وجهة نظر الآخر في موضوع عقيدي معين سواء كان هذا الآخر كاثوليكي أو بروتستانتي او ارثوذكسي ..... الخ
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت
و طبعا بوجود حوار او بدونه لا يمتنع علينا ان نتمتع بالغني الفكري و الروحي الموجود في الطوائف الاخري و لا ننسي لهم الفضل في نشر التراث الآبائي و الدراسات الكتابية المتخصصة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius
هنا تختلف رؤيتنا، بين التبشير بمسيح مسخّ مشوه، وبين التبشير بإله الإعلان الكتابي.
دي بقي تعتمد علي تعامل ربنا الشخصي مع الانسان و مش حتكلم فيها عشان موضوع مستقل :)
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت
كنيسة المشرق الاشورية مفيش مانع من الحوار معاها بس دي مشكلتها معقدة حبتين
سؤالي كان واضح :)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius
هل تتناول في كنيسة نسطورية؟
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
بالنسبة للبند الثاني، فهذا موضوع يحتاج إلى حوار!
أما بالنسبة لـ 3، فهذا حق! ولو وقف الآباء أصلاً على اختلاف الألفاظ لرأينا منذ الانشقاق حصل منذ أمد!
أما البند الأول فإن جسد المسيح لا يُقسم! وهذا بند مهم وضروري بالنسبة للحوار.. كل طرف يجب أن يأتي للحوار وهو يؤمن بأن جسد المسيح واحد لا يُقسَّم.
الاتفاقيات والبيانات المشتركة، كانت متسرعة! وبسبب التسرّع هذا وصلنا اليوم إلى توقف الحوار.
إن الحوار بيننا أصيب بنكسة بانتقال البابا كيرلس السادس. وكل الحوارات التي حصلت بعد عهد البابا كيرلس عملياً باءت بالفشل.. وحتى البيانات والاتفاقيات صدرت معتمدة على ما توصل إليه المتباحثون في عهد البابا كيرلس.
بصراحة لا أعرف كيف سنتجاوز كتاب "طبيعة المسيح" للبابا شنوده الثالث. هل سترفضه الكنيسة القبطية؟ وما هو موقف الكنائس السريانية والأرمنية؟
وبالنسبة لكتاب "بدع حديثة" فالمصيبة أعظمُ، فكيف سنقدم على الحوار في ظل هكذا كتاب؟
لا بل كيف سنقدم على الحوار إن كانت العائلة اللاخلقيدونية، بعد الكتاب المذكور، لم تعد لها رؤية واحدة
ولذلك أرفض الحوار الذي يتجاوز الاختلافات، لأنها ستعود وتظهر لاحقاً. فعملياً خلقيدونية لم من نتائجه أي انشقاقات مباشرة. ولكن استمر الوضع 200 عام بين أخذ ورد، حتى وصول الإسلام إلى الشرق، واعتلاء أساقفة من هنا ومن هناك حتى انتهى الأمر إلى ماهو عليه بعد المجمع المسكوني السادس. وقد تكون الكنيسة الأرمنية هي أخر الكنائس التي ثبتت رفضها لخلقيدونية. أما في أنطاكية فعملياً حتى بعد الأسقف يعقوب البرادعي لم تحصل القطيعة.
وما ظهور الكنيسة المارونية إلا دليل على أنه بالرغم من كل الأحداث والاختلافات لم يكن هناك قطيعة، فهم سريان وافقوا على المسكوني الرابع ورفضوا المسكوني السادس.
وللأسف لا أجد الوقت لقراءة كتب مارونية عن التوفيق بين رفضهم في السابق المجمع المسكوني السادس واعتبروه هرطقة، وبين موقفهم بعد الاتحاد مع روما والدخول تحت سلطة البابا.
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius
سؤالي كان واضح
هل تتناول في كنيسة نسطورية؟
آسف مأخدتش بالي ... بالنسبة لي شخصيا الكنيسة الاشورية موضوعها معقد زي ما قلتلك
1- ما وصل لي من صلواتها فقرأته لم أجد فيه ما يتعدي ايماني كمسيحي
2- المشكلة انهم بيعتبروا نسطور قديس و بيحرموا كيرلس
3- حصل بشكل من الاشكال علاقة مع كنيسة روما و اعتبرتها روما كنيسة شقيقة و سيادة المطران جورج خضر في احد محاضراته بمركز الآباء بالقاهرة قال انه حزين ان الكنيسة الكاثوليكية تصل لنوع من الوحدة مع الاشوريين و نحن في الشرق (روم ولا خلقيدونيين) لم نحقق الوحدة لا مع بعضنا ولا مع الآشوريين
و قال جملة اخترقتني اختراقا بخصوص و حدتنا كروم ولا خلقيدونيين :-
"هم زمان كانوا يتعاركون حول مصطلحات يونانية و ما دخلنا نحن بهذا الصراع " يعني هم تعاركوا حول المصطلحات و الفلسفة لكننا نحن شعب عبادة و علاقة مع الله لا شعب مصطلحات و نحن كعرب لا يفترض بنا ان ندخل في هذا الصراع من الاساس
4- إذا افترضت التوافق التام بين ايمان الكنيسة الاشورية و ايمان نسطور
فهنا لا يجوز لي ان اتناول هناك لا لأنهم محرمون من الكنيسة بل لأنهم لا يؤمنون باله متجسد بل يؤمنون بقديس متأله (يسوع المسيح) بفعل حلول الله الابن فيه
الموضوع بالنسبة لي معقد و لا اعرف علي اي اساس بنت الكنيسة السريانية الغربية (الارثوذكسية) علاقتها مع الاشوريين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius
بصراحة لا أعرف كيف سنتجاوز كتاب "طبيعة المسيح" للبابا شنوده الثالث. هل سترفضه الكنيسة القبطية؟ وما هو موقف الكنائس السريانية والأرمنية؟
وبالنسبة لكتاب "بدع حديثة" فالمصيبة أعظمُ، فكيف سنقدم على الحوار في ظل هكذا كتاب؟
لا بل كيف سنقدم على الحوار إن كانت العائلة اللاخلقيدونية، بعد الكتاب المذكور، لم تعد لها رؤية واحدة
دي حلها في ايد الله وحده و مش حيحهلها غير بطريرك في جرأة كيرلس الكبير و وداعة كيرلس السادس
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
من قال المعمودية فقط؟ لا يا عزيزي في أنطاكية الاتفاقيات تجاوزت المعمودية إلى سر الأفخارستيا :)
يجوز للرومي أن يتناول في كنيسة سريانية إن لم يكن هناك كنيسة رومية في المكان الذي يقيم فيه، والعكس صحيح.
واعتقد عندكم في مصر، هناك اعتراف أيضاً بسر الزواج، فيمكن أن يتزوج طرف رومي مع طرف قبطي، دون أن يُطلب من أحدهم إعادة الميرون. أرجو أن تصحح لي هذه المعلومة.
بالنسبة لكتاب طبيعة المسيح، فكله أعترض عليه :)
أما بالنسبة لبدع حديثة، فهذه ليس سوء فهم! لأنه كان يرد على عقائد "هرطوقية" من وجهة نظره! وبالتالي المفروض أنه قرأ الآباء وفهمهم ومن ثم بدأ الرد. ولذك لا يمكننا أن نقول أنها سوء فهم!
فنحن إما أن تكون تعاليمه صحيحة وبالتالي نعتقدها، وإما أن تكون خاطئة وبالتالي نبسلها...
أرجو ألا ننزلق إلى محاولة إيجاد تبرير للأخطاء! لئلا نضطر أن نواجه حقيقة أن أحدهم قد علّم تعليماً... أكمل الفراغ
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت
آسف مأخدتش بالي ... بالنسبة لي شخصيا الكنيسة الاشورية موضوعها معقد زي ما قلتلك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت
1- ما وصل لي من صلواتها فقرأته لم أجد فيه ما يتعدي ايماني كمسيحي
2- المشكلة انهم بيعتبروا نسطور قديس و بيحرموا كيرلس
اعتقد أنه لم يتغير شيء بالنسبة لكنيستنا.
1- ما وصلك (أرجو أن تصححني) من صلواتتا لم تجد فيه ما يتعدى إيمانك كمسيحي
2- المشكلة أننا نعتبر لاون قديس وبنحرم ديسقوروس وساويروس
فعملياً لايوجد فرق من هاتين الناحيتين! ولكن هي ناحية نفسية أكثر منها ناحية عقائدية إيمانية.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت
3- حصل بشكل من الاشكال علاقة مع كنيسة روما و اعتبرتها روما كنيسة شقيقة و سيادة المطران جورج خضر في احد محاضراته بمركز الآباء بالقاهرة قال انه حزين ان الكنيسة الكاثوليكية تصل لنوع من الوحدة مع الاشوريين و نحن في الشرق (روم ولا خلقيدونيين) لم نحقق الوحدة لا مع بعضنا ولا مع الآشوريين
كل من لا يحزن فلا قلب فيه.. وبصراحة لما قرأت بعضاً من تعاليم الكنيسة النسطورية، حديثاً، تألمت لعدم انطلاقنا نحوها. أعتقد أنهم فقط بحاجة لمن يدعوهم ولكن ستبقى بيننا عائقاً كبيراً وهو نسطوريوس.
الكنيسة الكاثوليكية لا مشكلة لديها مع نسطوريوس، ولا حتى مع آريوس أو سابيليوس أو أبوليناريوس.. كله عند البابا كنائس محلية يريد أن يُخضعها لكرسيه. تصور أن كنيسة الروم الكاثوليك ترفض الاعتراف بصيغة الفيلوكيه ومع ذلك البابا لا مشكلة عنده في الموضوع :) المهم أن يبقوا تحت التاج اللاتيني.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت
4- إذا افترضت التوافق التام بين ايمان الكنيسة الاشورية و ايمان نسطور
فهنا لا يجوز لي ان اتناول هناك لا لأنهم محرمون من الكنيسة بل لأنهم لا يؤمنون باله متجسد بل يؤمنون بقديس متأله (يسوع المسيح) بفعل حلول الله الابن فيه
إذاً مشكلتك معهم ليست أنهم لا يؤمنوا "بالثالوث" ولا أنهم لا يؤمنوا "بالتجسد" ولكن مشكلتك معهم كيف يفهمون سرّ التجسد!
نحن متفقين وكما قلتُ لك في الأعلى، الموضوع هو نفسي أكثر مما هو عقائدي لاهوتي.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت
و قال جملة اخترقتني اختراقا بخصوص و حدتنا كروم ولا خلقيدونيين :-
"هم زمان كانوا يتعاركون حول مصطلحات يونانية و ما دخلنا نحن بهذا الصراع " يعني هم تعاركوا حول المصطلحات و الفلسفة لكننا نحن شعب عبادة و علاقة مع الله لا شعب مصطلحات و نحن كعرب لا يفترض بنا ان ندخل في هذا الصراع من الاساس
إذا قمت بالرد فسيتم اتهامي بأني أُشهر بالأساقفة، وإن لم أرد فسأترك الناس تعتقد خاطئاً
لا سيدنا جورج خضر.. ولا سيدنا البطرك.. ولا اصحاب الغبطة والسيادة في كنيستنا مجتمعين يحق لهم أن يقولوا مثل هذه الكلمة الساقطة
الـ "هم" هنا تعود لآباء الكنيسة! وعندما نقول آباء نعني آباء ولا نعني زملاء..
من لا يعجبه أن كنيستنا الأرثوذكسية كنيسة آبائية بقدر ما هي كنيسة كتابية، فليذهب ويبحث عن كنيسة أُخرى تحويه وتحوي أفكاره
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
نسيت أكمل الموضوع على الجزء الثاني من الكلام.. شو يعني بدو يعمل وحدة مع الكنائس المشرقية وينشق الكنائس السلافية واليونانية والكنائس الناطقة بالانجليزية والناشئة في امريكا؟
أعتقد أنه يجب مراجعته في هذا الموضوع.. قال شو؟ هي مشكلة عند اليونان :)
نعم نحن لسنا أسيرين مصطلحات، لكن حضرته نسي أو تناسى لا أعلم، أن كنيستنا لا ترفض مصطلح "طبيعة واحدة لكلمة الله المتجسد" في معناها الكيرلسي. وإن كنا نتحفظ عليها، ليس لأنها خاطئة ولكن لئلا تُفهم خطئاً. وخاصةً لارتباطها بالكنائس اللاخلقيدونية أكثر مما أصبحت مرتبطة بالقديس كيرلس الذي أصبح صلحه مع أفسس هو الكلام النهائي، ولكن ليس للجميع الامكانية لمعرفة لاهوت القديس كيرلس إن لم يقرأ القديس كيرلس. فلهذا اندثرت كمصطلح ولكن لا نستطيع أن نرفضها بما أن قديس كبير في كنيستنا استخدمها، ولكننا نفهمها كما هو فهمها.
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
لا استطيع حاليا التعليق علي كل ما سبق لكن ما يهمني حاليا ان استفهم عن
طبيعة واحدة لكلمة الله المتجسد
كيف فهمها كيرلس ؟
وكيف فهمتها الكنائس الخلقدونية؟
وكبف فهمتها الكنائس الغير خلقدونية؟
وهل اتفق فهم العائلتين؟ من منهم لم يفهم كيرلس جيدا؟
بحثك في هذا الموضوع هيفرق كتير اما اذا كنت بحثت فاتمني ان تقول لي النتيجة التي وصلت لها
عزيزي الكسيوس الذى يعطل الوحدة هو كنيسة اليونان لانكم تخافون من انشقاق يحصل بينكم
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سان مينا
طبيعة واحدة لكلمة الله المتجسد
كيف فهمها كيرلس ؟
وكيف فهمتها الكنائس الخلقدونية؟
وكبف فهمتها الكنائس الغير خلقدونية؟
وهل اتفق فهم العائلتين؟ من منهم لم يفهم كيرلس جيدا؟
عزيزي وأخي @سان مينا، تستطيع مراجعة ما قاله آباء ولاهوتي الكنيسة القبطية في أعداء القديس كيرلس من الحزب الذي كان معه بدايةً ضد نسطوريوس، ثم انقلب عليه بعد أن قام بتوقيع الصلح مع أنطاكية. فأقرأ التاريخ واللاهوت الكيرلسي من الصلح حتى رُقاد القديس كيرلس.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سان مينا
بحثك في هذا الموضوع هيفرق كتير اما اذا كنت بحثت فاتمني ان تقول لي النتيجة التي وصلت لها
أعدك بأن الشهر الثامن (أب/أغسطس) سأعيد فتح هذا الموضوع.. والآن بدأت بالعودة للمراجع من أجل الاستزادة بما قاله آباء ومؤرخي الكنائس اللاخلقيدونية حول الأعوام 448-451. أي من تاريخ بداية ظهور هرطقة اوطيخا، حتى اختتام أعمال مجمع خلقيدونية. أما بعد خلقيدونية فلا يعنين بشيء ما قاله الآباء المجتمعين في خلقيدونية.
مما قرأته اليوم هو التالي:
1-إن اعتقاد البيعة لا ينبغي أن يزاد عليه أو ينقص منه فالمسيح واحد بالطبع والجوهر والفعل والمشيئة كما كرز الآباء
2- الكلمة المتجسدة اتخذت طبيعة واحدة فقط
3- اتحاد اللاهوت بالناسوت يماثل الفولاذ إذ عبر الكور واتحد بالنار فيصير طبع النار وطبع الحديد شيئاً واحداً
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سان مينا
عزيزي الكسيوس الذى يعطل الوحدة هو كنيسة اليونان لانكم تخافون من انشقاق يحصل بينكم
لا ياعزيزي هذا غير صحيح.. ولو قرأت التاريخ 1850-1910 ستجد أن الكنيسة الأنطاكية والكنيسة اليونانية كانتا في شبه حرب بسبب محاولة الكنيسة اليونانية البقاء مسيطرة على كرسي أنطاكية.
فلو كان في نيّتنا الانشقاق، لكنا فعلنا حينها! ولكننا كنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية..
في العقائد لا يوجد كنيسة يونانية وأخر أنطاكية وثالثة روسية.. بل كلنا كنيسة واحدة.
وقول سيدنا جورج خضر فيه إدانة لنفسه، لأن الآباء لا يُقال عنهم "هم" وما دخلنا بهم!
هذا ما يقوله اللاتقليديون الذين يريدون التملّص من فكر الآباء، ويريدون أن يبدأوا تقليداً جديداً يبدأ من عندهم! فهل سنصبح مثلهم؟
صلواتك أخي الحبيب
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
اقتباس:
ما قاله آباء ولاهوتي الكنيسة القبطية في أعداء القديس كيرلس من الحزب الذي كان معه بدايةً ضد نسطوريوس، ثم انقلب عليه بعد أن قام بتوقيع الصلح مع أنطاكية. فأقرأ التاريخ واللاهوت الكيرلسي من الصلح حتى رُقاد القديس كيرلس.
المشكلة اني قراته وملم به ويتعارض كليا مع ما تذكره علي العموم منتظر بحثك وايضا كتاب اعمال مجمع خلقدونية
فانا بحاجة اليه وطلبته مرارا وتكرارا ولكنك تتجاهل طلبي
واعتقد انك لن تندم علي نشره كما ندمت الكنيسة التي قامت بنشرة:)
اقتباس:
أما بعد خلقيدونية فلا يعنين بشيء ما قاله الآباء المجتمعين في خلقيدونية.
لم اتفهم قصدك ارجو التوضيح؟
اقتباس:
لا ياعزيزي هذا غير صحيح.. ولو قرأت التاريخ 1850-1910 ستجد أن الكنيسة الأنطاكية والكنيسة اليونانية كانتا في شبه حرب بسبب محاولة الكنيسة اليونانية البقاء مسيطرة على كرسي أنطاكية.
فلو كان في نيّتنا الانشقاق، لكنا فعلنا حينها! ولكننا كنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية..
في العقائد لا يوجد كنيسة يونانية وأخر أنطاكية وثالثة روسية.. بل كلنا كنيسة واحدة.
وقول سيدنا جورج خضر فيه إدانة لنفسه، لأن الآباء لا يُقال عنهم "هم" وما دخلنا بهم!
عزيزي لقد انشقت الكنيسة في خلقدونية انشقاق من اجل الحق
واصبحت كنائس خلقدونية وكنائس لاخلقدونية
واعتبرت الكنائس الخلقدونية انها الكنيسة الواحدة والعكس بالنسبة للكنائس الاخلقدونية
فالكنائس الخلقدونية واحدة ولم يمنع انشقاق المارونيين كما ذكرت حضرتك
وما زالت واحدة ثم انشقت الكنيسة الخلقدونية الواحدة بسبب موضوع انبثاق الروح القدس اعتقد يسمي الانشقاق الكبير
وما زالت واحدة واذا انشقت كنيسة اليونان
ما زالت واحدة هذا لا خلاف عليه
ولكنكم ستنشقوا عن اليونان من اجل عيون الاقباط
لقد قالها احد الاشخاص في هذا المنتدي علي ما افتكر athansi
وقال فيما معناه ان قبول الاتفاقيات سيجعل اليونان تتهمكم بانك خنتم مكسيموس المعترف (مش عارف قال الكلام دون عن ايه)اي سيحدث انشقاق
ولكن هل كان هذا فكره ام كان ينقل من احد كتب اسبيرو؟
هل يوجد بعض الاجزاء(تفاهمات البلمند لم تنشر في الموقع) اتمني ان لايوجد؟
اقتباس:
وقول سيدنا جورج خضر فيه إدانة لنفسه، لأن الآباء لا يُقال عنهم "هم" وما دخلنا بهم!
هذا ما يقوله اللاتقليديون الذين يريدون التملّص من فكر الآباء، ويريدون أن يبدأوا تقليداً جديداً يبدأ من عندهم! فهل سنصبح مثلهم؟
صلواتك أخي الحبيب
انا ما اعرفش مين الاتقليدين اي لا اعرف مفهومك
اما عن ما قال جورج خضر
اقتباس:
"هم زمان كانوا يتعاركون حول مصطلحات يونانية و ما دخلنا نحن بهذا الصراع " يعني هم تعاركوا حول المصطلحات و الفلسفة لكننا نحن شعب عبادة و علاقة مع الله لا شعب مصطلحات و نحن كعرب لا يفترض بنا ان ندخل في هذا الصراع من الاساس
اعتقد ان ما نقصده ان ننحي الخلافات اللفظية اذا كان الايمان العملي واحد
كذا مره الاقي اراء علي الفيس بتقول مين واحنا في القرن العشرين لسا بيتكلم في طبيعة ولا طبيعتين
فلنعبر عن الايمان الواحد الارثوذكسي الذي نؤمن به جميعا بلغة عصرية مفهومه تحفظ الايمان
صلواتك
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
سلام ونعمة
.......................
لو سمحت اخي اليكسيوس كما اوقفت معي النقاش بخصوص الاسئلة التي سئلتها اولا أوقف النقاش مع سان مينا و افتح به موضوع مستقل
لن اعلق علي كلامك بخصوص سيدنا جورج خضر
الناحية النفسية اللي بتقول عليها الامر الفصل فيها هو ايمان نسطور بشخصين مستقلين هما يسوع و ابن الله و هو بهذا لم يفهم التجسد خطأ أو عبر عنه تعبير يمكننا الاختلاف في صحته من عدمها بل هو لم يؤمن بالتجسد من الاساس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سان مينا
اعتقد ان ما نقصده ان ننحي الخلافات اللفظية اذا كان الايمان العملي واحد
صحيح سان مينا و أحب أذكر هنا ان القديس كيرلس الاورشليمي رفض تعبير هومواوسيوس (كتعبير) لكنه اقر مغزاه الذي وضعته من اجله الكنيسة و لم يحرمه احد
لو حابين تدخلوا في نقاش حول المصطلحات نفتح موضوع جديد نتكلم فيه .. و ابشرك يا اليكسيوس ستجد شرحا يرضيك :)
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سان مينا
واعتقد انك لن تندم علي نشره كما ندمت الكنيسة التي قامت بنشرة
ملعوبة منك لاستفزازي من أجل النشر! ولكني سبقتك ووعدتك أني سأنشره في الشهر الثامن :)
أعتقد أنه يكفي ما وضعته لك في الأعلى لتشويقكك.. وكل مهتم بالموضوع.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سان مينا
عزيزي لقد انشقت الكنيسة في خلقدونية انشقاق من اجل الحق
واصبحت كنائس خلقدونية وكنائس لاخلقدونية
واعتبرت الكنائس الخلقدونية انها الكنيسة الواحدة والعكس بالنسبة للكنائس الاخلقدونية
فالكنائس الخلقدونية واحدة ولم يمنع انشقاق المارونيين كما ذكرت حضرتك
وما زالت واحدة ثم انشقت الكنيسة الخلقدونية الواحدة بسبب موضوع انبثاق الروح القدس اعتقد يسمي الانشقاق الكبير
وما زالت واحدة واذا انشقت كنيسة اليونان
ما زالت واحدة هذا لا خلاف عليه
ولكنكم ستنشقوا عن اليونان من اجل عيون الاقباط
لقد قالها احد الاشخاص في هذا المنتدي علي ما افتكر athansi
وقال فيما معناه ان قبول الاتفاقيات سيجعل اليونان تتهمكم بانك خنتم مكسيموس المعترف (مش عارف قال الكلام دون عن ايه)اي سيحدث انشقاق
ولكن هل كان هذا فكره ام كان ينقل من احد كتب اسبيرو؟
بالنسبة للأخ أثناسي فيسأل هو عما قاله..
أما محاولتك الجميلة لربط الانشقاقات فياعزيزي إنكم، أي الرافضون لخلقيدونية، يجمعكم رفض خلقيدونية وليس الإيمان الواحد :) وإلا لما قرأنا في التاريخ ما قرأناه، وأخيراً وليس آخراً إدانة الكينسة الأرمنية للبطريرك ساويروس الأنطاكي وهرطقته، وصدور كتاب "بدع حديثة" ينتقد عقائد تؤمن بها الكنيسة السريانية، ورفض قانون أحوال شخصية معتمد في الكنيسة السريانية واعتباره خروجاً عن تعليم الكتاب المقدس :)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سان مينا
انا ما اعرفش مين الاتقليدين اي لا اعرف مفهومك
اما عن ما قال جورج خضر
الجماعات البروتستانتية-الانجليكانية التي ترفض تعليم الآباء وكل التقليد والتسليم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سان مينا
اعتقد ان ما نقصده ان ننحي الخلافات اللفظية اذا كان الايمان العملي واحد
كذا مره الاقي اراء علي الفيس بتقول مين واحنا في القرن العشرين لسا بيتكلم في طبيعة ولا طبيعتين
فلنعبر عن الايمان الواحد الارثوذكسي الذي نؤمن به جميعا بلغة عصرية مفهومه تحفظ الايمان
بالنسبة للسطر الأول لا أجد فيه أي اختلاف! ولكن بالنسبة للسطر الثاني دعني أصيغه بطريقة أُخرى: مين واحنا في القرن العشرين لسا بيتكلم عن أقنوم ولا أقنومين؟
ونحن بالنهاية نتحدث عن مجمع مسكوني، إن كان البعض يعتقد أنه فوق المجمع المسكوني فهذه مشكلته ولكن تعليم الآباء الذين نحن أبناؤهم يُلزمنا بالخضوع للمجامع المسكونية.
فكيف نكون كنيسة آبائية، وفي نفس الوقت نستهزئ بتعليم الآباء وجهاداتهم من أجل إعلان الحق الإلهي؟
ما تنسى أنو في ناس تقول الآن نحن صرنا في القرن العشرين ومازلنا ندعو الله آبانا؟ ماهذه الذكورية المقيتة؟ يجب أن نحذف كلمة الآب من قاموسنا المسيحي لئلا نُميز بين المرأة والرجل!
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
بأمرك أخي مايكل سأتوقف عن الحديث.. أما بالنسبة للمصطلحات، فأنا من البداية أصلاً لم أرفض مصطلح الطبيعة الواحدة كمصطلح له شرحه الذي أقر بصحته كما شرحه القديس كيرلس الكبير.
رد: المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت
الناحية النفسية اللي بتقول عليها الامر الفصل فيها هو ايمان نسطور بشخصين مستقلين هما يسوع و ابن الله و هو بهذا لم يفهم التجسد خطأ أو عبر عنه تعبير يمكننا الاختلاف في صحته من عدمها بل هو لم يؤمن بالتجسد من الاساس
هذا السطر يدفعني الآن لوضع المزيد من الكتابات حول نسطوريوس وتعليمه كما كتبها النسطوريون، غير النسطوريون.
لأننا غالباً ما نناقش نسطوريوس كما يُقال لنا، ولا ندعه هو يتكلم :)
