هام جدا جدا......مطروح للنقاش

[Beshara]

شكرا لك على التوضيح
اولا: اسمي اليان وليس ليليان. ليس هذا موضوعنا.

نعم الفروقات تدخل في صلب الايمان. اكيد 1000%

ثانيا: لست انا القائل "اني كاثوليكية ولا ماتع لدي في ..." هذا الكلام للاخت وليس لي، عذرا نسيت الاسم.
وبالتالي لا يوجد تناقض في عقيدتي فانا "ارثوذكسي"
شكرا.

مشكور أخي اليان للتوضيح
و لكن ما دمت تنقل كلام إحدى الأخوات كنت أتمنى عليك أن تقتبس ذلك اقتباسا لأني فهمت أنك أنت القائل..
عذراً و شكرا لك على توضيحك مرة أخرى.

[Joyce]

أضع سؤال شائك يطرحه كثييير من الشباب ، خصوصاً في مصر :
و هو :" البروتستانت عندهم روحانية و حاجات حلوة و ترانيم جميلة ، و الأورثوذكس (من الآخر يعني) دمهم تقيل"

بصراحة كده يا أخ ميناس , تقدر تلومهم؟
المشكلة ليست فى الأرثوذكسية لكن فى الأرثوذكسيين اللى بيدوا صورة غلط عن الأرثوذكسية
مثلا , فى كثير من الكنائس الأرثوذكسية (أقباط و روم) فى القداس الالهى , الناس قاعدة طول الوقت (حتى وقت التناول), محدش بيشارك فى الصلاة و الرد على الكاهن غير الجوقة.....هذا على سبيل المثال لا الحصر ....
يوم الجمعة الماضى لما كنت فى الكنيسة عندكم و شفت المنظر ده , حزنت من قلبى و حسيت مدى عدم ادراك الناس للنعمة اللى هم فيها.....

أعتقد اننا قبل اما نطلق الأحكام على من يخلص و من لا يخلص , يا ريت ندور على نفسنا كبداية .

اما أؤمن ان الأرثوذكسية هى الطريق الحق و "الكنيسة" و انى سأدان أما الله لو تركت الأرثوذكسية بعدما عرفت الحق , و لكن فى نفس الوقت لا أعتبر نفسى فى موقع يؤهلنى انى أطلق الأحكام على باقى الطوائف المسيحية.

[Minas]

الأخت جويس
إطلاق الأحكام ينقسم إلى اتجاهين :
إدانة الأشخاص
و إدانة الفكر
أما إدانة الأشخاص فهي ليست لنا بل لله وحده لأنه هو الحق .
أما إدانة الأفكار فهي ترتبط بحقيقة الإعلان المعطى لنا و على أساسه نميز بين التعليم الإلهي و الإبتداع البشري
الجوقة في كنيسة الروم هي المسئولة عن الترتيل ، أما الشعب فهو يردد أشياء محددة ، و النظام بين الروم و الأقباط يختلف كليةً ... الأقباط ليس لديهم أصلاً جوقة مرتلين ، و استغنوا عن وظيفة الذياكون أصلاً . و اكتفوا بأن الشمامسة و الشعب يرددون بطريقة غير متناسقة الألحان. أنا لا أخفي السلبيات الموجودة و لكن هذه السلبيات ليست جزء من الكنيسة ولا تراثها بل جزء من الفكر المتغربن الذي نحياه و الفارق عظيم
لو انتي بتسألي عن الناس اللي بتقولي إني أقدر ألومهم أقول لك أنا مش بس من حقي ألومهم ، دا أقل واجب و السبب هو إنك لو بس بحثتي على جوجل على كلمتين :
Protestant preach Scandals
Atheism in europe and America
هتعرفي حجم الكارثة ... الجماعات البروتستانتية بغض النظر عن لاهوتها الذي يصور الآب ككائن حقود يسهل استفزازه بل و إنه قتال ذبح ابنه و انقسم على نفسه ... و على هذا الأساس تكون الكفارة ... بغض النظر عن الفكرة الأخلاقية التي يريدون ابدالها بالنعمة ... سنتجاوز كل هذه الكوارث و ننتقل إلى مفهوم " العبرة بالنتيجة"
لو انتي بحثتي على الكلمات السابقة هتعرفي إن البروتستانت هم المسئولين اليوم بفضائحهم الأخلاقية و كوارثهم عن انتشار الإلحاد و تغطيته أوروبا و أمريكا
اليوم الكنائس هناك صارت متاحف ، و أي كنيسة بروتستانتية تريد أن تبقى حية ، عليها أن تطيع العفريت اللي حضرته و معرفتش تصرفه ، ألا و هو التمرد على التقليد و السلطان الكهنوتي ، هذا العفريت أجبرها على أن تقبل الزواج بالشذوذ و ممارسات مشينة ، و النتيجة هي ما قلت سابقاً
إذاً إما أن ننظر بنظرة شاملة ، أو نكتفي بزيارات بسيطة لكنيسة موجودة آخر الشارع ، ثم نحكم على قضية مصيرية غيرت وجه البشرية في الخمسمائة سنة الأخيرة
إذاً : لو كنتي تقصدي فكرة نقاش القضية على Scale الزيارات ، فأنا مليش دعوة
لكن لو كنتي تقصدي إنك تري الموضوع بشكل شمولي يغطي دوائر تاريخية و جغرافية و أنثروبولوجية ... فأنا أتكلم في هذا النطاق
تحياتي
ميناس

[Joyce]

أخ ميناس ,
انا أعرف نظام كنائس الروم كويس (يعنى الموضوع مش زيارة الكنيسة اللى فى أخر الشارع).

أنا لا أخفي السلبيات الموجودة و لكن هذه السلبيات ليست جزء من الكنيسة ولا تراثها بل جزء من الفكر المتغربن الذي نحياه و الفارق عظيم

و ده بالضبط اللى أنا قلته و لكن الظاهر ان الموضوع لما بيدخل فى منطقة الروم و الأقباط بيبقى حساس.

انا فى الرد بتاعى كان قصدى على الشباب الأرثوذكسى اللى بيروح للبروتستانت بسبب انه تعثر فينا.
و ليس القادة البروتستانت.

انا أتفق معك فى مفهوم ادانة الفكر و ليس ادانة الأشخاص , و بهذا المفهوم قلت انى أؤمن ان الأرثوذكسية هى الطريق ( و ليست البروتستانية أو الكاثوليكية ) و لكن أرفض ادانة الأشخاص

[Maximos]

تحية لكل الأخوة اللي شاركو
محبتي وتحياتي للجميع
حبيت شارك بالموضوع و قول رأيي الصريح عالآآآآآآآآآآآآآآآآخر
بتمنى ماحدا ينزعج .. لأنو الصراحة بالعادة ... بتزعج ..
.
بحب إذكر بالأول إنو وقت بستخدم كلمة أرثوذكس يعني روم أرثوذكس
.
شو هيي الكنيسة ؟؟؟
بيقول القديس مكسيموس المعترف :
الكنيسة هي الإيمان بالرب يسوع المسيح إيمانا ً مستقيما ً وخلاصيا ً
.
إذا ً :
هالتعريف بينطبق فقط على الكنيسة الأرثوذكسية ( للتأكيد : الروم الأرثوذكس ) ...
الكهنوت والقداسة من صفات أبناء الكنيسة
بالتالي لا أستطيع إطلاق هالتسمية على من هم خارج الكنيسة
وإلا بقول عن شيخ الجامع إنو كاهن ..!!!!!!
وعن بوذا إنو قديس ...!!!!
.
و بما إنو هالكلمتين مجالهن الحصري هوّي الكنيسة
وبما إنو الكنيسة هيي الأرثوذكسية ( الروم الأرثوذكس )
=> أمتنع عن استخدام هالكلمتين للدلالة على شخص من خارج هالكنيسة.. إلا من باب الاصطلاح ...
لا من جماعة ( المنبثق من الآب والابن ) ولا من جماعة ( الطبيعة الواحدة ) . ولا لامن أي جماعة تانية ...
.
موضوع التمسك والتعصب : شرحت رأيي فيه بموضوع ( ضد هرطقة صلوات الوحدة ) .
.
موضوع التراتيل : أنا بسمع كل أنواع الموسيقى .. الكل .. وبتذوّق ..
مامرق عليي أروع من التراتيل البيزنطية ... واللي كان إلها دور كتير كبير في إنو روسيا صارت أرثوذكسية ..
طبعا ً بشرط إنو الجوقة تأدي مزبوط ..
.
الأشخاص اللي كانو غير مسيحيين وصارو مسيحيين غير أرثوذكسيين والعجائب التي تحدث خارج الأرثوذكسية :
عمل اللـه أم عمل الشيطان ؟؟؟؟
لو أن الموضوع عمل اللـه فلماذا هو غير كامل ؟؟ اللـه لايعمل أشياء ناقصة ..
التفسير الأكثر منطقية :
شخص يبحث عن اللـه .. يكاد يصل .. سوف يخسره الشيطان ..
ماذا يفعل ؟؟... يوصله الشيطان إلى جماعة غير أرثوذكسية ..
يضرب عصفورين بحجر واحد ..
1- لا يترك هذا الشخص يصل إلى الحقيقة .. ويقنعه أنه قد وصل فيتوقف سعيه ..
2- يعمل دعاية مضادة للكنيسة الأرثوذكسية .. عبر مسلم ( مثلا ً ) صار بروتستانتي .. بعض أبناؤنا يزيد اقتناعهم بالبروتستانتية بسبب ذلك ..
.
نفس المعالجة بالنسبة لموضوع المعجزات ..
.
أحد المعارف سألني : إذا جاء شيخ إلى القرية وشفى مريض ... أليس هذا عمل خير ؟؟؟
أجبته : لا بالتأكيد .. فهو شفى جسد ... وأضلّ نفوس ..
.
العقيدة والتطبيق :
يتمتع البروتستانت بالاندفاع الشديد
يتمتع الكاثوليك بالإدارة السوووبر
نحن نتمتع بالتخاذل وعدم الاندفاع .. وسوء الإدارة لأبعد الحدود .... و .... و .... و .... و ...
....... والمعتقد الصحيح ( ككنيسة ) ...... وهذا كافي جدا ً
.
من معجزات اللـه بقاء كنيستي .. لا إدارة ولا تنظيم وإهمال و و و و
( من الإكليروس والشعب ) ....
وحده اللـه هو من يحافظ على بقائها ..
.
السبب ببساطة :لأنها ( الكنيسة ) عروسه العادمة العيب ( عقائديا ً ) ....
.
وللحديث بقية ..
..
محبتي وتحياتي للجميع
سلام الرب يكون معكم
.

[سلامه العابودي]

أخوتي الاحباء
الاشتراك بالصلاة والروحانيات لا يكون بالتراتيل مع الجوقة فقط, لهذا فإننا نرى بأن الكنيسة الارثوذكسية يوجد بها ترتيب وتنظيم للعبادة, يا إخوة إن المرتلين يقومون بالدور المناط بهم والكهنة يقومون بعملهم الكهنوتي الذي منح لهم من الروح القدس, أما بقية الشعب فهو يصلي وبروحانية عالية جداً حيث يوجد في كل فترة وفقرة من فقرات الصلاة في الكنيسة صلوات يتلوها الشعب. ولكن المشكلة تكمن في ضعف الايمان والتقليد الاعمى.
فالبعض يرى بأن الطوائف الاخرى يشاركون جميعا في الترتيل وبالتالي يريدون تقليدهم, ولا يدركون أن لحظات الصمت التي يتمتع بها شعب كنيسة الله مستقيمة الرأي من أكثر لحظات الروحانية والقداسة وتسليم الذات للمخلص.

[Phoenician]

اريد أن أسأل سؤالا َ: هل نحن الأرثوذكس كاملون مئة بالمئة؟ طبعاَ لا...لذا يوجد أشياء نستطيع أن نتعلمها من أخوتنا في المسيح و نستفيد بها. وكذلك هم من الممكن أن يستفيدوا منا ومن لاهوتنا ومن روحانيتنا.. قصدي أننا نحن المسيحيون نستطيع أن نتكامل مع بعضنا البعض...
وتذكروا أن المسيح علمنا التواضع.. فلا تحسبوا أنفسكم أرفع من الآخرين أو أحسن منهم

[Alexius - The old account]

هل نحن الأرثوذكس كاملون مئة بالمئة؟

اخي الحبيب ماذا تقصد بـ "نحن الأرثوذكس"؟
هل تقصد الرعية؟ أم الأرثوذكسية كإيمان وحياة روحية؟
إن كنت تقصد الرعية فطبعاً لا أحد كامل... أمّا إن كنت تقصد الشق الثاني فاسمح لي أن أقول لك لا بل هي كاملة وكاملة في ذاتها ولا تحتاج لأن تأخذ من أحد وهذا من فضل الرب علينا أن أنعم علينا بآبا قديسين ملهمين بالروح القدس تحدثوا وعلموا كتابةً أو حياةً معاشة كيف تكون المسيحية المستقيمة..
ولذلك إن كانت الرعية غير كاملة، وهذا أمر عادي، فعليها أن تعود إلى نقاء وصفاء أرثوذكسيتها ولا أن تبحث خارج الأرثوذكسية..
نعم نحن لا نكره أحد ونرى أنفسنا، كأشخاص وليس كإيمان، أكثر الناس خطأة ونحب جميع الناس ولكن ليس على حساب الإيمان.. فالمحبة الحقيقية هي أن تسعى لكي يكون من تحبه أيضاً على الإيمان القويم لا أن تصفق له عندما تراه يخطئ..
أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت...

صلواتك أخي

[احسان الديوب]

إخوتي الأحباء
من الطبيعي أن نجد أشخاص قديسين في الكنلئس الأخرى حيث يوجد أشخاص بسيطين لايفهمون أمور العقائد و أنا أومن بأن الذي مات من أجلنا لن يتخلى عنهم مثلاً القديس شربل عند الكاثوليك هو شخص لم يريد أن يدخل بأ مور العقائد أراد أن يمضي حياته بالصلاة والجهاد بعيد عن المباحثات العقائدية (أنا عضو جديد وهذه مشاركتي الأولى أشكركم ع هذا المنتدى)

[اندراوس المدعو اولا]

سلام المسيح
انا تابعت الموضوع من الاول ولفت نظري تعليق للاخت فيرينا تتحدث به عن الفرق بين الارثوذكس وغيرهم من عدة نواحي
للاسف كل الكلام الذي قالته هو صحيح مئة بالمئة على الواقع مثلا اليسوعيين لايوجد مانع لديهم من ان يقومو بتسليم اي ارثوذكسي رئاسة اي جمعية لديهم وبهذه الطريقة يضمنون وجوده على الاقل اذا لم نقل وجود العائلة برمتها في اليسوعية
وهناك البروتستانت واسليبهم
لااريد القول ان الكنيسة الارثوذكسية هي عروس المسيح العادمة العيب وانام مرتاحا هذا لايكفي فنحن بحاجة للعمل المستمر من اجل الحفاظ على كنيستنا كما هي كعروس عادمة العيب للسيد ولايكون هذا بالاكتفاء باننا نملك اجمل التراتيل ونمارس افضل الشعائر بل يكون بالعمل المستمر والنظر دائما الى اماكن الضعف والعمل على تلافيها
وارجو من الكهنة الموقرين عدم التردد عند رؤية شخص للمرة الاولى من دعوته للكنيسة مثلا \\ خليني شوفك الاحد بالكنيسة \\ هذه الجملة لها مفعولها وان لم يذهب ذلك الشخص الى الكنيسة المثلث الرحمات المطران الكسي لم يكن يتردد في سؤال اي شخص بعبارة \\ ما شفتك الاحد بالصلاة خليني شوفك المرة الجاية \\ انها دعوة منذ زمن لم اعد اسمعها من اي من كهنتنا
وشكرا