من هو ديسقوروس الاسكندري؟! وهل هو هرطوقي؟!

[athnasi]

أشكرك على تكفيرك من تتحاور معه ،

عزيزي ليشع لم يكن هذا قصدي لا سمح الله , لكن قصدت التلميح مجازاً إلى حديث منسوب لرسول الإسلام ( ما أوله بدعة, آخره كفر).

بمعنى ( ما بنيَ على خطأ, فهو خطأ)

ولكن أتمنى منك أن لا تحاول الهروب من السؤال المحرج, وهو كيف تقولون

لانجرؤ‏ ‏على ‏القول‏ ‏إنه‏ ‏إله‏ ‏وإنسان‏ ‏معا‏ . ‏

ضاربين بلاهوت آبائنا عرض الحائط.


طاناسي

[سان مينا]

لانجرؤ‏ ‏على ‏القول‏ ‏إنه‏ ‏إله‏ ‏وإنسان‏ ‏معا‏ . ‏

عزيزي السؤال غير محرج علي الاطلاق لا نجرؤ علي القول انه اله وانسان معا بمعني انه شخصين واقنومين وان تتفق معنا في هذا والا تكون نسطوريا

اما من يقول اله وانسان معا بمعني انه اقنوم واحد وشخص واحد هو هو الها وانسانا ليس شخصين وليس اقنومين
فلا مشكلة تماما ونقبل بهذا التعبير ولكن نفضل تعبير الاله المتجسد

والان اضع لك مشاركة الاخ ساري

ث- إن عبارة "إلهٌ وإنسانٌ معاً" كما هي باللغة العربية لا توافق التعليم الأرثوذكسي الخلقيدوني، ومع أنها ترد في إحدى الليتورجيات، في القطعة التي ترتل في خدمة الإكليل "يا أشعيا اطرب متهللاً... إلهٌ وإنسانٌ معاً" فهي ترجمة مغلوطة لا تراعي اللغة العربية بشكل صحيح لأنها تعني إذا أخذت باللغة العربية كما هي "إله مع إنسان" فنحن لا نؤمن باثنين إله وإنسان يقفان معاً مثلاً، فهذا ليس اتحاداً، وقد سمعتها مصححة من جوقة طرابلس بقيادة الأب نقولا مالك بالشكل "لأن البتول قد ولدت ابناً وهو عمانوئيل إلهاً وإنساناً معاً ..."
وبهذا الشكل أصبحت الألوهة والإنسانية صفتين للابن وبهذا يستقيم المعنى.

اتمني ان تستفسر عن اي شيء قد لاتتفق معه دون ان تكفر غيرك (حتي ولو لم تكن تقصد)
او ان تتهم غيرك بالهروب
صلواتك

[John of the Ladder]

...
اما من يقول اله وانسان معا بمعني انه اقنوم واحد وشخص واحد هو هو الها وانسانا ليس شخصين وليس اقنومين
فلا مشكلة تماما ونقبل بهذا التعبير ولكن نفضل تعبير الاله المتجسد
...

الخلاف هو حول "طبيعة واحدة للكلمة المتجسد"، وليس "الإله المتجسد" لأن هذا التعبير الأخير لا غبار عليه، ففي الكتاب المقدس ورد: "والكلمة صار جسداً". فكيف يكون للمسيح طبيعة واحدة ويحافظ على خواص الطبيعتين؟ عندما قال السيد المسيح: "... ولكن لتكن لا مشيئتي بل مشيئتك ... " ماذا كان يقصد؟ لو فرضنا أنه يخاطب الله الآب، فمشيئة الآب والإبن والروح القدس واحدة، لأنهم واحد بالجوهر، أما "مشيئتي" فهي المشيئة البشرية الناتجة عن أنه إنسان كامل، والسبب أن الإنسان، هذا الإتحاد السري بين الروح والجسد، لم يكن حتى تنفصل الروح عن الجسد. القديس غريغوريوس اللاهوتي يقول: "ما لم يُتخذ لم يُشفَ"، فإذا لم يكن السيد المسيح إنسانٌ كاملٌ وإلهٌ كاملٌ فباطل هو إيماننا. مرة أخرى التعبير اللغوي الخاص باللاهوت ضروري جداً، فمن غير المنطقي أن يكون التعبير له معنى والمقصود معنى آخر. أرجو ألا نعود إلى نقطة الصفر بعد كل هذه النقاشات.

[سان مينا]

أرجو ألا نعود إلى نقطة الصفر بعد كل هذه النقاشات.

عزيزي دائما تجعلونا نتعدي الصفر ونعود الي -451

مرة أخرى التعبير اللغوي الخاص باللاهوت ضروري جداً، فمن غير المنطقي أن يكون التعبير له معنى والمقصود معنى آخر.

قبل ان اقوم بالرد عليك ارجو ان توضح ماذا تقصد ؟؟!!

[John of the Ladder]

المعنى واضح ولا يحتاج إلى توضيح.

إحترامي

[سان مينا]

سوف اعيد صياغة سؤالي بطريقة اخري
ما هو التعبير الذي له معنى والمقصود معنى آخر. ؟؟؟

[athnasi]

اما من يقول اله وانسان معا بمعني انه اقنوم واحد وشخص واحد هو هو الها وانسانا ليس شخصين وليس اقنومين
فلا مشكلة تماما ونقبل بهذا التعبير

شكراً سان مينا, على الأقل وصلنا إلى الاتفاق في نقطة مهمة.

بالنسبة للأخ ساري فكلامه هو رأي خاص به , ولن أعلق عليه أبداً, فالمهم في هذا الموضوع هو كلام الآباء وليس كلام ساري.

بالنسبة لموضوع طبيعة المسيح أرجو من محبتك الإجابة على هذا السؤال:

هل تعتقد أخي سان مينا أن طبيعتنا البشرية ( المقيدة برباطات الضعف والموت) كانت في المسيح أم لم تكن فيه؟

وشكراً لصبرك عليّ.

طاناسي

[الأب نقولا]

أحبتي المتحاورين...
قرأت مشاركاتكم السابقة الأخيرة... وهي بدون شك بعيدة عن الموضوع الأساسي
من هو ديسقوروس الاسكندري؟! وهل هو هرطوقي؟!
حاولت أن أفهم نقطة الخلاف بالضبط، ولكني جاهدا تعبت، فأعينوا قلة استيعابي
أتمنى فتح حوار جديد، إن لم يكن موجود سابقا، وحددوا السؤال بالضبط
مع محبتي لكم جميعا

[سان مينا]

هل تعتقد أخي سان مينا أن طبيعتنا البشرية ( المقيدة برباطات الضعف والموت) كانت في المسيح أم لم تكن فيه؟

عزيزي نحن متفقين ايضا
القديس غريغوريوس اللاهوتي يقول: "ما لم يُتخذ لم يُشفَ"

حبتي المتحاورين...
قرأت مشاركاتكم السابقة الأخيرة... وهي بدون شك بعيدة عن الموضوع الأساسي
من هو ديسقوروس الاسكندري؟! وهل هو هرطوقي؟!
حاولت أن أفهم نقطة الخلاف بالضبط، ولكني جاهدا تعبت، فأعينوا قلة استيعابي
أتمنى فتح حوار جديد، إن لم يكن موجود سابقا، وحددوا السؤال بالضبط
مع محبتي لكم جميعا

اقبل الايادي ابونا
في اعتقادي الشخصي انه يوجد العديد من الكهنة واسقف ايضا يؤيد الاتفاقيات الموقعة بين العائلتين
ولكن ما زال يوجد بعض الاشخاص بحاولون دائما ان يكونوا البابا اثناسيوس الرسولي
المدافعين عن الايمان القويم دون ان يكون لهم روح اثناسيوس ويستمرون في التنازع علي الالفاظ
ودائما نعود الي ما بعد الصفر الي سالب 451

[athnasi]

هل تعتقد أخي سان مينا أن طبيعتنا البشرية ( المقيدة برباطات الضعف والموت) كانت في المسيح أم لم تكن فيه؟
عزيزي نحن متفقين ايضا
القديس غريغوريوس اللاهوتي يقول: "ما لم يُتخذ لم يُشفَ"

عظيم جداً وشكراً للإجابة , بس صبرك علي,

سؤال ثاني : هل تعتقد أن طبيعة المسيح الخاصة هي نفسها طبيعة الله الآب؟


طاناسي