من هو ديسقوروس الاسكندري؟! وهل هو هرطوقي؟!

[Nicolaos]

إنهما كلمتان لا ثالث لهما يا أخي الحبيب .. خذهما من اخيك الأصغر والمحب لك

اخرجوا من مستنقع العبارات غير المفهومة التي أسقطكم فيها التعنت والعناد إلى بساطة المسيح :

المسيح هو الأقنوم الثاني من الثالوث الأقدس
له طبيعة واحدة إلهية تامة قبل التجسد

اتخذ طبيعتنا البشرية بكاملها أثناء التجسد من مريم العذراء ومن الروح القدس فصار له منذ ذلك الوقت طبيعتان : بشرية تامة + إلهية تامة

هاتان الطبيعتان متحدتان لا يمكن الفصل بينهما في أي وقت ، لا تمتزجان ولا تختلطان ، ولا تتشوش إحداهما بفعل الأخرى ، ولا تطغى إحداهما على الأخرى ، ولا تنقسمان

المسيح هو شخص واحد وليس شخصين ، يجمع في ذاته الطبيعتين البشرية والإلهية ..

لذلك هو الوحيد المخلّص الذي يمكن له أن يعيد خلق وتجديد طبيعتنا البشرية الساقطة


هذه العبارات تختصر إيمان وتحديدات خلقيدونيا ، ولنترك العبارات الطنانة والرنانة للاهوتيين أهل الإختصاص ، اما نحن فهذا إيماننا الخلقيدوني ..

هل من معترض ؟ فليكتب لنا لماذا يعترض ..
هل من موافق ؟ فليعترف بخطأه وينهي الإنقسام المؤلم الذي لا مبرر له في حال كون الإيمان واحد ...

[copticlion]

ردي الي الاخ العزيز اليكسيوس:
اولا:بالنسبه الي بوليكاريا,اذا ضدقتك انا بقيت علي عذريتها فلماذا تركت نذر رهبنتها وبتوليتها؟من اجل الصلطه والملك؟!هذا ايضا لا يغفر لها....,واذا قبل ماركيان التزوج منها وان لا يلمسها!!فهل فعل هذا لاجل سواد عيونها؟ام لانه طامع في العرش الامبراطوري؟وهل ضحي بعدم انجاب ابناء وبنات!!من اجل ماذا؟امور غير منطقيه وغير مفهومه!!!

ثانيا:بالنسبه للقديس مار سويريوس الانطاكي فانه لم يعلم بما يخالف العقيده ولم يجددد فيها حتي فقط كرر ما قاله القديس كيرللس الكبير وديسقوروس الاسكندري!!وقد تعرض للنفي عن مقر كرسيه في انطاكيه لحفظ الايمان....

ثالثا: لم يصدر عن تيموثاوس تلميذ القديس كيرلس هذا القول ابدا بان قديسنا العظيم كيرللس الكبير معلم المسكونه والملقب بعامود الدين في كنيستنا القبطيه الارثوذكسيه ان يهرطق ويقول انه فاسد....ومن المؤكد انه توجد هناك كنائس علي اسم القديس كيرللس الكبير في زمن القديس ديسقوروس الاسكندري...اي ان قداسة القديس كيرللس كانت ومازالت راسخه وثابته في نفوس كل الاقباط اكليروس وشعب..!!اهديء من روعي؟هههههههههه حصل لنا كامل الرعب والتهديد يا سيدي انا لا ارتعب سوي من الجالس علي عرش السماء!!!

رابعا: انا اعرف ان البابا ثيئوفيلوس الاسكندري خال القديس العظيم البابا اثناسيوس الرسولي قد حكم ظلما وافتراءا محاباة للامبراطوره الماجنه ام بوليكاريا,وهو مخطيء تماما ولكن الله اظهر براءة القديس العظيم يوحنا ذهبي الفم علي يد قديسنا العظيم اثناسويوس المحامي عن الايمان المستقيم,ولا اتعجب فما فعله ثيؤفيلوس هو نفسه ما فعله لاون واعوانه في حق القديس ديسقوروس وكنيسة الاسكندريه الارثوذكسيه بمعاونة بوليكاريا وماركيان.....

خامسا:بالنسبه للاهو مثلث الرحمات الاب متي المسكين لم يخالف لاهوت الكنيسه القبطيه الارثوذكسيه ابدا بل هو فخر لنا وكما قال قداسة البابا شنوده الثالث بابا الاسكندريه وبطريرك الكرازة المرقسيه(ان الاب متي المسكين بعلمه الغزير هو عالم ولاهوتي من القرن الرابع الميلادي) والاب متي المسكين نفسه في مجلة مرقس قد كتب عن سيرة وجهاد وارثوذكسية القديس ديسقوروس الاسكندري.....,وكل كتب الاب متي المسكين تباع في مكتبات الكنيسه القبطية الارثوذكسيه في داخل مصر وخارجها وكلها موجوده في مكتبة المقر البابوي الخاصه بقداسة بابا الاسكندريه...!!وانا اؤكد لك ان سيدنا المطران جورج خضر معجب بالكتاب وتفرحني عبارته الشهيره(اول كتاب قبطي يتتلمذ عليه الروم).....

سادسا:بالنسبه للاخ سائد حبيبي انت تعرف جيدا من هو سيدنا المطران جورج خضر!!وما هو وضعه في الكنيسه!!فعيب عليك ان تحتمل مجرد الاحتمال حتي انه يساوم علي العقيده....

سابعا:الي الاخ العزيز نيقولاوس,حبيبي نحن لسنا في مستنقع وما شابه ذلك من عبارات برنامج(عالم الحيوان)خذ انت الامور ببساطه
المسيح له طبيعه الهيه واحده تامه(اتحاد اللاهوت بالناسوت)اتحاد اقنومي تام,وان طبيعته الناسوتيه اخذها من سيدتنا وملكتنا كلها والدة الاله فيما خلا الخطية وحدها...
المسيح شخص واحد اله واحد نتاج اتحاد اللاهوت بالناسوت....
وهو ربنا والهنا ومخلصنا وفادينا.,وهذا هو ايماننا النيقاوي الافسسي والاسكندري...

صلو جميعا من اجلي.....

[Nicolaos]

خذ انت الامور ببساطه
المسيح له طبيعه الهيه واحده تامه(اتحاد اللاهوت بالناسوت)اتحاد اقنومي تام,وان طبيعته الناسوتيه اخذها من سيدتنا وملكتنا كلها والدة الاله فيما خلا الخطية وحدها...
المسيح شخص واحد اله واحد نتاج اتحاد اللاهوت بالناسوت....
وهو ربنا والهنا ومخلصنا وفادينا.,وهذا هو ايماننا النيقاوي الافسسي والاسكندري...

حسناً ليس مستنقع .. اعتذر إن فهمت قصدي بهذا الشكل.

المسيح له طبيعه الهيه واحده تامه(اتحاد اللاهوت بالناسوت)اتحاد اقنومي تام : إذا كان كما تقول فتفضل واشرح لي كيف يكون للمسيح طبيعة واحدة إلهية ويبكي " على لعازر " ( هل يبكي الإله ؟ ) ، ويخضع للتجربة من إبليس ( هل يُجرَّب الإله ؟ )، ويجوع " بعد التجربة " ( هل يجوع الإله ؟ )، ويتألم ويموت ( هل يموت الإله ؟ ) وووو ..... إلخ

الطبيعة الإلهية لا يمكن للعين البشرية أن تراها ، الله ما رآه أحد وعاش أبداً كما يقول هو لموسى .. وأنتم بكلامكم العشوائي جعلتم من اللاهوت عرضة لكل هذه الإختبارات البشرية ، وهو ما توضحه الترنيمة " قدوس الله قدوس القوي قدوس الذي لا يموت الذي تألم من اجلنا ارحمنا " .. فإذا كان التريصاجيون هو للثالوث الأقدس فكيف هو لا يموت وكيف تألم من اجلنا ؟

هل ما تزال مقتنعاً ان عقيدة خلقيدونيا هي غير الواضحة ، أو ذات عبارات مطاطة كما قال الصديق سان مينا ، أم عقيدتكم بالطبيعة الواحدة ؟

المسيح شخص واحد اله واحد نتاج اتحاد اللاهوت بالناسوت.... هذا ما تريد قوله وتعبر عنه بشكل خاطيء بكلمة " طبيعة واحدة " ، الفرق شاسع بين كلمة " شخص واحد " وكلمة " طبيعة واحدة " .. فانت الأخ رمزي ، شخص واحد ، ولك طبيعة واحدة بشرية .. اما يسوع المسيح فهو شخص واحد ، له طبيعتان إلهية وبشرية متحدتان بلا انفصال ولا امتزاج.

ثم كنت أرجو أن تبين لي أين الخطأ العقائدي في مجمع خلقيدونيا المسكوني الرابع من خلال عباراتي في ردي السابق، وليس ان تقدم لي عبارات مونوفيزيتية أعرفها.

تحياتي

[copticlion]

+حوارات مسكونيه مع الروم الارثوذكس وما توصل اليه حتي يومنا هذا:
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthr...2104#post32104

[omom]

معذرة مسئلة اعتبار ان حكم البيزنطيين لم يكن احتلالا لأن الدولة الرومانية وصل قمتها اشخاص من شعوب مثل السوريين و الافريقين اشبه بالقول بأن الاتحاد السوفيتى لم يكن يهيمن عليه الروس لأن ستالين كان جورجى اما مسئلة خطأ القبط بعدم مساندة الروم على العرب فهذا وهم كذلك لأنه اذا كان كلا من الروم و القبط قد قرروا ان الطرف الأخر هو مهرطق و اذا كان القديس يوحنا الدمشقى قد اعتبر الآسلام هرطقة و هو بذلك يعبر عما كان سائدا فى هذا العصر فماذا كان يدفع الاقباط لنصرة مهرطق على مهرطق و اذا كانوا قد شاهدوا الامرين من مهرطق هل سيحاربون فى صفوفه

[الأب الياس خوري]

المسيح له طبيعه الهيه واحده تامه(اتحاد اللاهوت بالناسوت)اتحاد اقنومي تام,وان طبيعته الناسوتيه اخذها من سيدتنا وملكتنا كلها والدة الاله فيما خلا الخطية وحدها...
المسيح شخص واحد اله واحد نتاج اتحاد اللاهوت بالناسوت....

انت تقول ان المسيح له طبيعه الهية واحد ونحن نقول ذلك ايضا وان الاتحاد هو اقنومي بشخص الابن ونحن كذلك وان طبيعته الناسوتية هي من مريم العذراء ونحن كذلك ما المشكلة هنا انت تعترف ان له طبيعتان
المسيح شخص واحد اي اقنوم واحد وقد ضم الى طبعته الاهية الواحدة طبيعة بشرية واحدة والمسيح واحد بعينه ان رب ان وحيد معروف بطبيعتين بدون امتزاج بدون استحالة بدون انقسام وبدون انفصال لا يزول باي وجه من الوجوه بسبب هذا الاتحاد بل بالاحرى احتفظت كل منهما بكيفية وجودها الخاصة والتقت بالاخرى في شخص واح واقنوم واحد المسيح غير منقسم وغير منشطر الى شخصين بل هو الرب يسوع الواحد بعينه. اما القول بان الطبيعة الالهية والطبيعة الانسانية اتحدتا في طبيعة الهية واحدة هذه هي الهرطقة بعينها لانكم جهلتم هكذا اللاهوت متحد مع الناسوت واي ذهبت طبيعة الناسوت، وهكذا تكون طبيعة الاب والروح القدس قد تجسدت هل ممكن ان تفصل بين طبيعة المسيح اللهية وطبيعة الاب والروح حاشا( بل بقولنا اننا نمييز بين الاقانيم اما اللاهوت فواحد لذلكنكون قد وحدنا اللاهوت والناسوت في شخص الابن او في اقنوم الابن بدون اخطلاط او امتزاج او انقسام الخ وحافظنا على اقنوم الاب والروح من ان يكون قد تجسد ) تعابيركم ناقصة تحتاج الى اعادة نظر وتصحيح من جديد ونصلي الى الرب الاله ان يهديكم الى ما قد هدانا
اما بالنسبة لموضوع سيادة المطران جورج الكلي الوقار فارجوك ان لا تنطق باسمي وان لا تعلمني الادب والاحترام ما قلته هو وان اساء المطران جورج او اي مطران او بطرك في تعابيره اللاهوتية نحن نكون ضده هذا لا يعني انه قد اساء حاشا ، فانا لم اقرأ ما كتبه المطران جورج عن كتاب متى المسكين
ولكن لنفرض ان الكتاب يتعلمه الروم هذا يعني اننا نتعلم عن شيء لا نعرفه كما نحن الروم نتعلم الفلسفة ،هل هذا يعني اننا اصبحنا اتباع افلطون او فيلون او ارسطو ؟ما هذه الخرافات؟
لذلك ارجوك ان لاتعطي علامات حسن سلوك لاحد التزم الادب في حديثك لاننا ما زلنا مسيحيين من واجبنا احترام البعض اما من يقع في هرطقة حتى لو كتن مطران وبطرك فيكون اناثيما وهذا ليس قولي بل قول بولس الرسول

[saint-shenouda]

ابائى واخوتى الاعزاء سلام لجميعكم
وبعد
الموضوع المفتوح من 1500 سنه حول ديوسقورس وخلقدونيا
ماذا نريد هذا هو السؤال؟
الكلام هنا للاقباط والاروام ؟ هلى تريدون وحده ام ملامه؟
ان كانت وحده فليكن الكلام بلياقه وموضوعيه الكلام للمره الثانيه رجاء للطرفين وليس لواحد
اما ان كان للافحام والملامه فليبتعد الاقباط عن الجدل العقيم لئلا نقع فى المحظور

ديوسقورس البابا السكندرى هل ظالم ام مظلوم؟
ليدافع عنك يا ابانا ديوسقورس الله ولنصمت نحن كما قلت لو كنت مظلوما
اما لو كنت ظالما فاللرب النقمه وهو يجازى
ملاحظات حول موقف خلقدونيا لديوسوقرس
*فى البدايه لما راى العدد الهائل المجتمع من الاساقفه قالوا له لتوضيح الايمان فقال الايمان لهو فى غايه الوضوح والكمال منذ الاباء كيرلس واثناسيوس وباسيليوس
فقالوا له لقد مضى الاولون واصبح الامر كله شيئا جديدا!!!!!!
*شهاده من اناطوليوس بطريرك القسطنطينية قال" ايمان ديوسقورس لا غبار عليه انما حرم بسبب انه حرم لاون اولا"
*قال ديوسقورس "لو كان افتيخيوس قال بما ليس الايمان المستقيم فيستوجب نار الجحيم" ومن الواضح تنصل الرجل من اوطيخا والواضح ايضا ان اوطيخا تلاعب بالالفاظ واكل ديوسوقورس الطعم بصحه ايمان افتيخيوس الشرير بشكل عفوى لان افتيخيوس اعترف اعتارف ظاهرى بالايمان السليم ولكن اكتشف هذا ديوسقورس فقرر باستحقاق الرجل للنار فى حاله حيده عن الايمان الرسولى
* القضاه المدنيون فى تعليقهم على الجلسات الغير قانونيه التى عقدت بغرض اقصاء وحرمان ديوسقورس قالوا للاساقفه الذين اجتمعم فى غياب القضاه المدنيون" وانتم لتعطوا لله جوابا عما فعلتم" فى اشاره الى شعور وخز الضمير وان ماحدث كان ضد النظام
*دخول ثيودوريت النسطورى الى المجمع واشتراكه فى الادعاء على ديوسقورس لهو من مدعاه التعجب والسخط هل لانه اخذ الحل من ليو اسقف روما قبل النطق بحرم معلمه نسطور كاف لهذا الحضور المشين دون اعلام باقى الكنائس الا فى المجمع
*هل الامبراطوره بوليخيريا محقه عندما اطاحت بضرسين لديوسقورس جراء لكمه

بالنسبه الى ليو اسقف روما
· هل كان محقا بان يعطى الحل لثيودوريت أسقف كورش بدون إعلام بقيه الكنائس وقبل نطق ثيودوريت بحرم نسطور تلك الخطوة مثار تساؤلات وتعجب!!!!!!!!!
· هل كان لاساقفه روما دورا حيويا في المسائل اللاهوتية العويصة وخصوصا إن الرومان يكتبون باللاتينية والمعروف عنها فقرها فى التعبيرات اللاهوتيه فهيبوستازيس واموسئوس وغيرها يونانيه الاجروميه فكيف يبرز فجأة تقرير وتحديد امور خطيرة وبدون التشاور وفجاه أصبح توماس ليو أساس الإيمان ولا يوجد غيره فلا انطاكيه ولا أورشليم ولا الاسكندريه قدمت ما يماثل روما حقا أنها أم الكنائس

الحل تصحيح ما يدور فى الازهان من الزوغان فى كلا الفرقتين
فيجب على الاسكندرانيين ان يفهموا ان " طيعتين متحدتين " لا نسطوريه فيها اطلاقا فهم يقصدون اجتناب المزج ويجب ان يقولوا بلا انفصال واتحادا تاما
أما على البيزنطيين أن يفهموا ان طبيعة موحده للكلمه المتجسد هى عباره اصيله وتعبر عن التجسد التام والالوهه التامه
اتحاد حقيقي وتام بلا امتزاج ولا اختلاط ولا تغيير
النص الموحد للاتفاق ممكن يكون الاتى"نؤمن كلنا بالله الكلمه المتجسد من والده الاله العذراه مريم وانه الكلمه اللاهوت اتى فى ملئ الزمان واتخذ جسد حقيقى كاملا واتحد لاهوت الكلمه بالجسد البشرى من العذراء القديسه واتحد اتحاد تام بلا امتزاج ولا انفصال ولا تغيير ولاتشويش وفى نفس الوقت نحرم نسطور واوطاخى يكفى اعتافنا بوالده الاله دليل الايمان الاورثوذكسى"
هذا الكلام لو كنا نريد اتحا حقيقى او لنصمت للابد
اناشد كل الاقباط فى المنتدى بالتوقف عن الجدل العقيم لانه يولد خصومات واناشد مستضيفينا الاروام ان لايتعجلوا برد الكر بكر بل بروح اناه
سلامى لجميعكم

[saint-shenouda]

اقتباساتى من كتاب
v .s samuel rexamined
كيرلس رجل قامته لاهوتيه عاليه لا يمكن ان يقع فى خطأ مثل التلميذ وينقل عن المنحول لابوليناريوس المهرطق هذا كلام ضد العقل
اتهامات جزافيه كثيره ضد ديوسقورس منها لتسخين الجو ضده انه احتجز مراكب القمح المتجهه للقسطنطينيه وهذا الادعاء الكاذب الغرض منه جعل الامبراطور مركيانوس يزداد سخطا على البطريرك وكان تلك التهمه لسخريه القدر من ضمن تهم اتهم بها اثناسيوس
تهم سابقه التجهيز يعنى النيه مبيته
من غير الممكن ان

[John of the Ladder]

أما على البيزنطيين أن يفهموا ان طبيعة موحده للكلمه المتجسد هى عباره اصيله وتعبر عن التجسد التام والالوهه التامه
اتحاد حقيقي وتام بلا امتزاج ولا اختلاط ولا تغيير
النص الموحد للاتفاق ممكن يكون الاتى"نؤمن كلنا بالله الكلمه المتجسد من والده الاله العذراه مريم وانه الكلمه اللاهوت اتى فى ملئ الزمان واتخذ جسد حقيقى كاملا واتحد لاهوت الكلمه بالجسد البشرى من العذراء القديسه واتحد اتحاد تام بلا امتزاج ولا انفصال ولا تغيير ولاتشويش وفى نفس الوقت نحرم نسطور واوطاخى يكفى اعتافنا بوالده الاله دليل الايمان الاورثوذكسى"

[align=justify]
أخي العزيز:
سؤال: هل كان للمسيح إرادة ومشيئة واحدة، أم إرادتين ومشيئتين إثنتين؟
صلواتك
[/align]

[omom]

معذرة كنت اقرأ كتاب من كام يوم تحدث فى احد فصوله عن مجمع خلقيدونية فجاء فيه ان البطريرك القسطنطينى اضطر ان يقول ان ديسقورس عزل ليس بسبب هرطقة فى التعاليم و لكن بسبب سوء سلوكه فى مجمع افسس الثانى ذلك ان بعض الذين حكموا علية فى الجلسة السابقة كانوا يوافقون على طريقة استخدامه للمصطلحات
و معذرة مرة اخرى هل عدم وجود تعريف محدد للمصطلح الواحد مما ادى لأستخدامه بطرق مختلفة يبرر هذا الانقسام الطويل بل و الاصرار عليه اتذكر ان مرة سمعت كلام حول انه فى بعض دول البحر المتوسط بعض الاشارات باليد التى تعد تشجيع هنا تعد شتم هناك ترى ماذا يحدث لو استخدمها واحد فى بلد الاستخدام الاخر