Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bbcode.php on line 2962
الترتيل والدهرية

الأعضاء الذين تم إشعارهم

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 11

الموضوع: الترتيل والدهرية

  1. #1
    أخ/ت فعّال/ة
    التسجيل: Jul 2007
    العضوية: 1081
    الإقامة: cairo
    هواياتي: reading
    الحالة: مارى غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,558

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    1 72 الترتيل والدهرية

    الترتيل والدهرية
    الأب أنطوان ملكي
    تحوِّلُ الدهريةُ الكنيسةَ إلى مؤسسة عالمية لكنها لا تلغيها. كثيرون قد عالجوا الدهرية من عدة أوجه، دينية وغير دينية، ولكنهم لم يتوصلوا إلى تعريفها على الشكل الذي قدّمه الأب ألكسندر شميمن. فهو يعرّف الدهرية بأنها هرطقة ضد الإنسان كونها قبل شيء تنفي عنه صفته التعبّدية، أي أن الإنسان الدهري ليس كائناً متعبداً. وتعريف الدهرية هذا يصعب قبوله عند الكثيرين كونهم يرون أن الكنيسة هي نظام فكري أو اجتماعي- أخلاقي وبالتالي لا يرون أي تضارب بين الكنيسة وما يجري حولنا في هذا الدهر. من هنا أن تزيين الكنائس وتجميلها وتوسيعها والاهتمام بثياب الكهنة وبفرش الكنائس وحتى بالترتيل، يتجرّد أحياناً عن معناه التقديسي ليصبح اهتماماً جمالياً بمواصفات جمال هذا الدهر وليس الدهر الآتي.
    فإذا اعتمدنا هذا تحديد الأب شميمن الصحيح للدهرية آخذين بعين الاعتبار أن الترتيل هو ممارسة للعبادة يكون أن ما ينطبق على كل ما يتعلّق بالعبادة ينطبق على الترتيل أيضاً. من هنا يصبح ضرورياً التوقف عند الازدياد العظيم في عدد المرتلين والجوقات حتى أن بعضها، وليس القليل، لم يعد يرتبط برعية بل أصبح نوعاً من فرقة تؤدّي ما تؤدّي حيث تريد، فتارة في مسرح وتارة في قاعة غير كنسية ولا مانع عندها من أن تؤدي الترتيل بمقابل المال. إلى هذا، نجد أن تجارة قائمة بذاتها مادتها هي الأشرطة والاسطوانات الترتيلية حتى أن البعض صار يستمع للترتيل حيث يليق وحيث لا يليق.
    ومن دون أن نسترسل في وصف هذه الحالة الدهرية، لا بد أن نتوقف عند قول التقليد في هذا الشأن. نقرأ في أكثر من قانون من الشرع الكنسي، عن صفات المرتل الذي يُحسَب بين المكرّسين. فهو مطالَب بالكثير مما هو مطلوب من الإكليريكيين من حيث الالتزام بالصوم والحشمة عدا عن طريقة الترتيل والصلاة. فأين هو الوضع اليوم من هذا؟ أكلّ المرتلين صوّامون؟ أكلّهم محتشمون حتى أثناء وقوفهم على منبر الترتيل؟ أكلّ المنضمّين إلى الجوقات مُسامون؟ أكلّهم مستعدون للالتزام بما تمليه عليهم الكنيسة؟ أكلّهم يعرفون الحدود بين المُتاح والنافع؟ أكلّهم يعرفون ما هو دورهم العبادي؟ قال لي مرة أحد رؤساء الجوقات أنه غير معني باللاهوت هو معني بالموسيقى. فأية نهضة هي هذه التي تقوم على هذا الفكر؟ أيكفي أن يعرف المرء التركيبات الموسيقية حتى يصبح مرتلاً حتى لا أقول ناظماً للتسابيح؟ أيليق أن يسمّى امرؤ لا يقرأ الكتاب المقدس مرتلاً؟ أيُعقَل أن يعتلي منبر الترتيل مَن لا يعرف الكتب الطقسية بل حدود معرفته هي كتب النوطات وسلالم الألحان؟ ماذا نقول عن أديار الجبل المقدس التي لا تتبع أي موسيقى بل يكتفي رهبانها ببعض التنغيم، إذا نغّموا؟
    في كنيستنا اليوم الكثير من المرتلين وهذا ما يراه البعض دليل نهضة، وهو كذلك إذا أدّى دوره ومهمته. نحن نعتقد بأن الترتيل هو أصلاً من أعمال الملائكة، لذا ما نرجوه هو أن يكون ترتيلنا ملائكياً. إن ما يجعل الترتيل ملائكياً ليس الألحان ولا جودة الصوت، رغم كونهما عاملَين مساعدَين، بل هو ذلك العيش للرهبة الملازمة لموضوع الترتيل. الفرق بين النشوة من الموسيقى والرهبة في العبادة كبير. لو كان الهدف من الترتيل هو دفع المصلين نحو تلك النشوة لما كان هناك أي مانع من استعمال الآلات الموسيقية، على غرار ما يجري في كنائس الغربيين، أو لربما كان صار مقبولاً استبدال المرتلين بتسجيلات صوتية لبعض الأفذاذ منهم، على غرار ما يجري على المآذن. الترتيل عمل يبدأ من النوس ويخرج من الفم بمشاركة القلب، لكنه لا يبدأ من القلب كي لا يستحيل مجرد أداء عاطفي يحرّك المشاعر لكنه لا يثير التقوى. إن ترتيلاً لا يحرّك إلا العواطف وهمّ مؤدّيه الأول هو الألحان والأصوات هو ترتيل دهري قد ينتج عنه تجارب.
    في أوائل الزمن المسيحي كان الكل يرتلون. وقد يكون حسناً أن نبدأ العمل على استعادة الترتيل المشترَك الجماعي. هذا كلام قد يثير حفيظة بعض قادة الجوقات أو المرتلين المنفردين. لكن، رعائياً، أن يكون عندك رعية مصلية وصوت سيء هو أفضل بكثير من رعية متفرّجة وصوت جيل. الأمر الأكثر إلحاحاً هو تقديس المشاركين في الصلاة. صحيح أن الترتيل الجيد يرفع نفس الإنسان لكن المشاركة تثبتها في المكان الذي ترتفع إليه. الإنسان المشارك يتذوّق حلاوة العبادة فتُحفَظ نفسه من تجارب هذا الدهر.

    †††التوقيع†††

    [align=center]
    عذراء يا أم الإله يا طاهرة نقية
    ألح فى التضرع فأقبلينى نجيا
    و أهدينى بعد الممات حياة أبدية
    [/align]

  2. #2
    أخ/ت مجتهد/ة الصورة الرمزية سليمان
    التسجيل: Mar 2007
    العضوية: 843
    الجنس: male
    العقيدة: الكنيسة الأرثوذكسية / روم أرثوذكس
    الحالة: سليمان غير متواجد حالياً
    المشاركات: 985

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الترتيل والدهرية

    May God Bless You, Always

    †††التوقيع†††

    †††
    It is truly right to bless you
    O Theotokos

    دير القديس سمعان بطرس
    مركز "العذراء أم الرحمة"

  3. #3
    أخ/ت نشيط/ة
    التسجيل: Aug 2008
    العضوية: 4183
    الإقامة: اللاذقية
    الجنس: male
    العقيدة: الكنيسة الأرثوذكسية / روم أرثوذكس
    أُفضل في الموقع: مدونات المنتدى
    هواياتي: العزف على العود والمشي
    الحالة: ساري غير متواجد حالياً
    المشاركات: 204

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الترتيل والدهرية

    لا أفهم لماذا هنالك إقلال من شأن المرتلين في كنيستنا. المرتل الذي يتعب في الخدم الكنسية أكثر من الكاهن غير ما يقضيه من ساعات طويلة في التدرب والتعلم وقراءة الموسيقا ألا يستحق منا بعض الاحترام؟ هل كل المرتلين هم على درجة معينة من الالتزام بالكنيسة وبالحياة الروحية؟ الجواب لا. لكن هل كل الكهنة هم كذلك؟ ولعلي أقول هل كل الرهبان أو كل رؤساء الأديار أو كل الأساقفة هم كذلك؟ لا أعتقد.

    أين المشكلة في أن يأخذ المرتل أجر مادي؟ ألا يأخذ الكاهن أجر مادي؟ ألم يقل الرب "الفاعل مستحق أجرته" وركز على هذه النقطة فيما بعد بولس الرسول، ومن أراد أن يقدم عمله مجاناً فهو بالتأكيد له أجره من الرب. ثم أين المشكلة في ننشر الترتيل خارج إطار الكنيسة؟ أليس طريقة من طرق التبشير؟ إذا كان لدينا تراث عظيم لماذا لا نعلم به الذين من خارج؟ هل يوضع السراج تحت القنديل أم يوضع على المنارة لينير الجميع. الترتيل كما أي عمل يحتاج إلى إدارة مالية، هناك مصاريف ( طباعة كتب طقسية وموسيقية وأدوات ودورات تعليمية ...الخ ) وهناك في الجهة الأخرى مداخيل من الخدم وتقديم أمسيات وبيع أقراص تسجيلية وحسن التدبير يكون بوضع المداخيل مقابل المصاريف، لا أرى مشكلة في هذا.

    ثم إن للقداسة طرق كثيرة وأعتقد أن الفن المقدس أحدها. قد يكون أحدهم مهتماً بالعقائد والرد على الهرطقات والبعض الآخر يهتم أكثر بالصلاة والتسبيح ببساطة نابعة من القلب فهل ذاك مقبول عند الرب أكثر من هذا؟

    من جهة أخرى أخالف الكاتب بقوة في قوله أن الترتيل لا ينبع من القلب، بل إنه ينبع من القلب، القلب الخاضع للروح في الصلاة، إنه تعبير عن المشاعر وهو يحرك ويوجه المشاعر لكن بالاتجاه الصحيح بتوجيه الروح الإلهي، فالغضب هو على الخطيئة والشوق هو للعيش مع الرب، والفرح هو شكر الرب وتمجيده.

  4. #4
    أخ/ت فعّال/ة
    التسجيل: Jul 2007
    العضوية: 1081
    الإقامة: cairo
    هواياتي: reading
    الحالة: مارى غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,558

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الترتيل والدهرية

    لا أفهم لماذا هنالك إقلال من شأن المرتلين في كنيستنا. المرتل الذي يتعب في الخدم الكنسية أكثر من الكاهن غير ما يقضيه من ساعات طويلة في التدرب والتعلم وقراءة الموسيقا ألا يستحق منا بعض الاحترام؟
    بالتأكيد يستحق كل الإحترام ..... و لكن إذا هو بيرتل حبا" فى الظهور أو حبا" فى طرب السامعين فقط ... إذن فهو خرج عن هدف الترتيل الأساسى .... و أعتقد ان هذا ما يقصده الأب أنطوان فى مقالته

    أين المشكلة في أن يأخذ المرتل أجر مادي؟ ألا يأخذ الكاهن أجر مادي؟
    إذن فليأخذ أيضا" خدام الكنيسة أجر عن خدمتهم للفقراء أو مدارس الأحد أو أى خدمة أخرى فى الكنيسة ..... الكاهن لا دخل له سوى راتبه الذى يتقاضاه من الكنيسة .... المرتل شخص عادى له وظيفته أو دراسته و حياته و الترتيل هو خدمته التى يقوم بها للكنيسة .... هل يصح أخذ أجر عليها ؟

    ثم أين المشكلة في ننشر الترتيل خارج إطار الكنيسة؟ أليس طريقة من طرق التبشير؟ إذا كان لدينا تراث عظيم لماذا لا نعلم به الذين من خارج؟ هل يوضع السراج تحت القنديل أم يوضع على المنارة لينير الجميع. الترتيل كما أي عمل يحتاج إلى إدارة مالية، هناك مصاريف ( طباعة كتب طقسية وموسيقية وأدوات ودورات تعليمية ...الخ ) وهناك في الجهة الأخرى مداخيل من الخدم وتقديم أمسيات وبيع أقراص تسجيلية وحسن التدبير يكون بوضع المداخيل مقابل المصاريف، لا أرى مشكلة في هذا.
    لا مشكلة فى هذا إطلاقا" .... إذا كان الهدف فعلا" هو نشر الإيمان .... و ليس إستعراض الأصوات الجميلة و الشهرة أو فقط الكسب المادى الذى لا يعود بأى نفع لا للكنيسة و لا لهذه الخدمة نفسها .

    من جهة أخرى أخالف الكاتب بقوة في قوله أن الترتيل لا ينبع من القلب، بل إنه ينبع من القلب، القلب الخاضع للروح في الصلاة،
    فى بعض الأحيان و ليست كلها لا يكون الترتيل إلا بهدف الإستعراض ... و بالتأكيد فى أحيان كثيرة جدا" يكون نابع من القلب و محبة فى الكنيسة .... لم يخطىء الكاتب فى إبراز الوجه السلبى لبعض المرتلين ... و أقول بعض و ليس الكل .... و أعتقد إيضا" إن هذا ما يقصده الأب أنطوان

    شكرا" لمرورك أخ سارى

    †††التوقيع†††

    [align=center]
    عذراء يا أم الإله يا طاهرة نقية
    ألح فى التضرع فأقبلينى نجيا
    و أهدينى بعد الممات حياة أبدية
    [/align]

  5. #5
    أخ/ت نشيط/ة
    التسجيل: Aug 2008
    العضوية: 4183
    الإقامة: اللاذقية
    الجنس: male
    العقيدة: الكنيسة الأرثوذكسية / روم أرثوذكس
    أُفضل في الموقع: مدونات المنتدى
    هواياتي: العزف على العود والمشي
    الحالة: ساري غير متواجد حالياً
    المشاركات: 204

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الترتيل والدهرية

    أرى إذاً يا أخت ماري أننا متفقان في الكثير من الأمور. لكن بالتعرض لموضوع الأجر المادي أريد أن أشير إلى أن هناك عدد من الكهنة لا يأخذون أجراً من الكنيسة وبعضهم يعمل عمل آخر ( بالتعليم مثلاً ) ويأخذ أيضاً أجراً مادياً من الكنيسة وهذا حسب العرف الكنسي يعود لتدبير الأسقف. والمرتلون بنفس الشكل هناك بعضهم ممن يأخذون أجراً وهذا أمر عادي وطبيعي يحدث دائماً وهذا ليس بالأمر الجديد أو الغريب في الكنيسة ففي تاريخ الكنيسة كان هناك مرتلون يأخذون أجراً بالإضافة إلى أنه في كنائس أخرى ( مثل الكنيسة اليونانية ) يوجد مرتلون يأخذون أجراً مادياً وبرأيي هذا أمر طبيعي جداً. ليس من الخطأ أن يأخذ أحد أجراً مادياً وهذا لا يعني أبداً أن هذا الشخص إنما يعمل من أجل المال فحسب. كذلك في التعليم الديني أو في العمل بجميعيات خيرية ليس من الخطأ أن يأخذ أحد أجراً على عمله وهناك أيضاً من يقدم عمله بالمجان.

    أما بالنسبة لنص مقال الأب أنطون ملكي فأرى بصراحة أنه لم يوفق في مقارنة الإنسان الدهري ( وهو الإنسان الذي لا يتعبد للرب ) بالمرتل ( الذي مهمته ليس أن يتعبد للرب فحسب بل أن يساعد بقية المؤمنين في التعبد للرب )، أرى تناقضاً كبيراً بين الحالتين. إن أي شخص يقرأ المقال سيخرج بانطباع واحد وهو نظرة سيئة بشكل عام عن المرتلين في كنيستنا.

    أنا لا أعرف الأب أنطون ملكي وليس في قصدي التقليل من احترامه لكن ما ينشر في منتدى على الإنترنت فهذا يعني أنه مطروح للمناقشة الحرة ولأخذ آراء مختلفة حوله وهذا برأيي أمر إيجابي جداً.

  6. #6
    أخ/ت فعّال/ة
    التسجيل: Jul 2007
    العضوية: 1081
    الإقامة: cairo
    هواياتي: reading
    الحالة: مارى غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,558

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الترتيل والدهرية

    لكن بالتعرض لموضوع الأجر المادي أريد أن أشير إلى أن هناك عدد من الكهنة لا يأخذون أجراً من الكنيسة وبعضهم يعمل عمل آخر ( بالتعليم مثلاً ) ويأخذ أيضاً أجراً مادياً من الكنيسة وهذا حسب العرف الكنسي يعود لتدبير الأسقف.
    لكل كاهن ظروفه.... فلو هناك كاهن قادر على خدمة الكنيسة و مواجهة متطلبات حياته دون أجر .... فمثله له الشكر ... و هناك آخر لا يستطيع لأن ليس له عمل ..... و كما تقول هذا يعود لتدبير الأسقف .

    والمرتلون بنفس الشكل هناك بعضهم ممن يأخذون أجراً وهذا أمر عادي وطبيعي يحدث دائماً وهذا ليس بالأمر الجديد أو الغريب في الكنيسة ففي تاريخ الكنيسة كان هناك مرتلون يأخذون أجراً بالإضافة إلى أنه في كنائس أخرى ( مثل الكنيسة اليونانية ) يوجد مرتلون يأخذون أجراً مادياً وبرأيي هذا أمر طبيعي جداً.


    ربما يكون هذا أمر طبيعى إذا كان هذا المرتل متفرغ تماما" لهذا الشأن من ناحية الترتيل و تعليم الآخرين و يجب أن يكون أيضا" فى إحتياج لهذا الدخل ......فى هذه الحالة سوف نعتبر انه بجانب تأدية خدمة للكنيسة و تعليم آخرين يمتهن الترتيل ليعود عليه بدخل يساعده على المعيشة (لأنه ربما يكون لا يجيد مهنة).... لكن إسمح لى إذا كان هذا المرتل لا يحتاج لمثل هذا الأجر ..... فهذا لا يليق به .

    كذلك في التعليم الديني أو في العمل بجميعيات خيرية ليس من الخطأ أن يأخذ أحد أجراً على عمله وهناك أيضاً من يقدم عمله بالمجان.


    أعرف هذا .... و لكن حتى الجمعيات الخيرية تجد بها دائما" موظفين .... و خدام ....... نأخذ جمعية مثل كاريتاس على سبيل المثال.... فيها عدد كبير من الموظفين الذى يأخذون مرتب .... و لكن أيضا" ستجد بها عدد من الأشخاص الذين يتطوعون للخدمة دون أجر ..... هذا الأمر يختلف كثيرا" عن موضوع الترتيل و الخدمة بالكنيسة أيا كان نوعها

    أما بالنسبة لنص مقال الأب أنطون ملكي فأرى بصراحة أنه لم يوفق في مقارنة الإنسان الدهري ( وهو الإنسان الذي لا يتعبد للرب ) بالمرتل ( الذي مهمته ليس أن يتعبد للرب فحسب بل أن يساعد بقية المؤمنين في التعبد للرب )،


    لا نستطيع أن ننكر أن هناك بعض أشخاص (من كل الكنائس) إتخذوا من الترتيل فرصة للشهرة و المجد الذاتى .... كما يوجد الإيجابى يوجد أيضا" السلبى

    أنا لا أعرف الأب أنطون ملكي وليس في قصدي التقليل من احترامه لكن ما ينشر في منتدى على الإنترنت فهذا يعني أنه مطروح للمناقشة الحرة ولأخذ آراء مختلفة حوله وهذا برأيي أمر إيجابي جداً.


    و لا أنا أعرفه ..... فقط رأيت فى المقال شىء من الحقيقة و لذلك نقلته .... و أعتقد المناقشة فيه كانت لطيفة و مفيدة و بها تبادل وجهات نظر لا بأس بها .

    قول لى الحقيقة حالا" هل انت مرتل لذلك أخذت الأمر بحساسية ..... عقابا" لك سنطلب منك فورا إختيار رابط لترتيلة جميلة تضعها لنا فى المنتدى لنعرف ذوقك و نحكم إذا كنت مرتل جيد أم لا

    تحياتى

    †††التوقيع†††

    [align=center]
    عذراء يا أم الإله يا طاهرة نقية
    ألح فى التضرع فأقبلينى نجيا
    و أهدينى بعد الممات حياة أبدية
    [/align]

  7. #7
    أخ/ت نشيط/ة
    التسجيل: Aug 2008
    العضوية: 4183
    الإقامة: اللاذقية
    الجنس: male
    العقيدة: الكنيسة الأرثوذكسية / روم أرثوذكس
    أُفضل في الموقع: مدونات المنتدى
    هواياتي: العزف على العود والمشي
    الحالة: ساري غير متواجد حالياً
    المشاركات: 204

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الترتيل والدهرية

    نعم أنا مرتل ويبدو أنني أظهرت بعد الحساسية والانفعال، هذا صحيح إنما انفعلت لأني شاهدت ممارسات كثيرة في الكنيسة تحط من قدر المرتلين. نحن جميعاً بحاجة أن ندرك معنى وقدسية عمل المرتل بدءاً من المرتلين أنفسهم مروراً بالإكليركيين والعاملين في التعليم الديني والشعب المؤمن.

    تصوري مرة كنت أتناقش مع أحدهم حول تنظيم أمور المرتلين والجوقات فقال لي أنه يجب أن يكون مع المرتلين حين يجتمعون شخص ليعطيهم البعد الروحي لعملهم! وتساءلت من عساه يكون هذا الشخص، حسب علمي الروح القدس هو الذي يعطي البعد الروحي لأي عمل في الكنيسة وكان محاوري يتحدث وكأن المرتلين هم مجموعة من المغنين الذين لممناهم من الشارع ووضعناهم في الكنيسة لأنه ليس لهم عمل آخر. نسي هذا الشخص أن المرتل يعني الشخص المصلي بالدرجة الأولى.

    هل لأن المرتل يقف أمام الناس ويرفع رأسه نقول عنه أنه محب للظهور؟ إن هذا جزء من عمله وهو يرفع رأسه من أجل حسن إخراج الصوت والكلمات ليستطيع الناس فهم كلمات التراتيل. هل نقول عن الكاهن أنه متكبر ومنظر لأنه يعظ ( ويوبخ الناس أحياناً )؟ إن هذا جزء من عمله. هل نقول عن المرشد في مدارس الأحد أنه يحب التفلسف على الناس؟

    لا أفهم أن يجتمع بعض العاملين في الكنيسة ويتحدثوا عن سوء خلق المرتلين بشكل عام، لكني أفهم السبب حين يتكلمون أيضاً عن سوء خلق الكهنة والمطارنة ووو الخ، وهكذا بدل أن يتناقشوا في كيفية تحسين عملهم وملاحظة هفواتهم وإصلاحها يضيعون وقتهم في ما هو أسهل ( لكن يدمر بدل أن يبني ).

    بالنسبة للرابط أرجو أن تعذريني ، لكن ليس لدي إلمام بمواقع الترتيل على النت

  8. #8
    أخ/ت فعّال/ة
    التسجيل: Jul 2007
    العضوية: 1081
    الإقامة: cairo
    هواياتي: reading
    الحالة: مارى غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,558

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الترتيل والدهرية



    نحن جميعاً بحاجة أن ندرك معنى وقدسية عمل المرتل بدءاً من المرتلين أنفسهم مروراً بالإكليركيين والعاملين في التعليم الديني والشعب المؤمن.


    بالتأكيد عمل المرتل عالى القيمة جدا" ...... و يتطلب وقت ومجهود ..... و لكن على من يقوم به القيام به محبة للرب و الكنيسة أولا" و قبل كل شىء و تحت أى ظرف

    تصوري مرة كنت أتناقش مع أحدهم حول تنظيم أمور المرتلين والجوقات فقال لي أنه يجب أن يكون مع المرتلين حين يجتمعون شخص ليعطيهم البعد الروحي لعملهم!


    و لماذا لا ..... و ما العيب فى ذلك ..... الترتيل أولا" و أخيرا" هو عمل روحى ..... لماذا لا يكون هناك من يشرح و بالذات للمرتلين الجدد البعد الروحى لهذا العمل ؟ فكرة مستحبة

    وكان محاوري يتحدث وكأن المرتلين هم مجموعة من المغنين الذين لممناهم من الشارع ووضعناهم في الكنيسة لأنه ليس لهم عمل آخر


    لذلك انت نفرت من الفكرة و رفضتها .... ربما لو كان هذا الشخص على قدر من الذوق و المحبة و طر ح هذه الفكرة.... لكنت انت من أول المرحبين بها ..... المشكلة فى اسلوبه و ليس فكرته .

    هل لأن المرتل يقف أمام الناس ويرفع رأسه نقول عنه أنه محب للظهور؟ إن هذا جزء من عمله وهو يرفع رأسه من أجل حسن إخراج الصوت والكلمات ليستطيع الناس فهم كلمات التراتيل.


    بالتأكيد هذا مطلوب فعلا" لحسن الآداء

    لا أفهم أن يجتمع بعض العاملين في الكنيسة ويتحدثوا عن سوء خلق المرتلين بشكل عام، لكني أفهم السبب حين يتكلمون أيضاً عن سوء خلق الكهنة والمطارنة ووو الخ، وهكذا بدل أن يتناقشوا في كيفية تحسين عملهم وملاحظة هفواتهم وإصلاحها يضيعون وقتهم في ما هو أسهل ( لكن يدمر بدل أن يبني ).


    اغلب البشر فى كل مجتمع يفعل هذا .... ليس هذا بالشىء الغريب ..... و لكن كما أن الكاهن واجهة لكنيسته .... كذلك أيضا" المرتلين لأنهم من ضمن العناصر البارزة فيها .... إذن تلك واجهة يجب أن تكون على أكمل صورة .... صحيح الكمال لله وحده .... و لكن السعى للكمال فى حد ذاته يحسن من صورتنا كثيرا" .... أمام الله و أنفسنا و الناس أيضا"

    بالنسبة للرابط أرجو أن تعذريني ، لكن ليس لدي إلمام بمواقع الترتيل على النت


    خلاص ...... سماح المرة دى

    †††التوقيع†††

    [align=center]
    عذراء يا أم الإله يا طاهرة نقية
    ألح فى التضرع فأقبلينى نجيا
    و أهدينى بعد الممات حياة أبدية
    [/align]

  9. #9
    أخ/ت مجتهد/ة
    التسجيل: Nov 2007
    العضوية: 1745
    الإقامة: Aleppo
    الجنس: female
    العقيدة: الكنيسة الأرثوذكسية / روم أرثوذكس
    الحالة: Dima-h غير متواجد حالياً
    المشاركات: 896

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الترتيل والدهرية

    شكرا عالموضوع يا أخت ماري
    صلواتك

    †††التوقيع†††

    [SIGPIC][/SIGPIC]
    أرثوذكسيتي ليست هويتي التي ورثتها عن أجدادي بل هي مسلكيتي
    سيادة المتروبوليت بولس يازجي
    صلوا لأجلي

  10. #10
    أخ/ت جديد/ة
    التسجيل: Feb 2009
    العضوية: 5570
    الحالة: URWA غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الترتيل والدهرية

    شكرا يا اخت ماري اريد ان اثني على جهودك و لكن انا طالب كلية مسيقا ومشروع التخرج عندي هو عن تاريخ الموسيقا الكنسية وتطورها عبر التاريخ منذ النشئة وحتى اليوم وارجو مساعدتي وارشادي عن بعض المراجع والمواقع ولكم جزيل الشكر
    ( طوبى لمن يجد نفسه في زمن الفقد)

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. سلسلة تعليم الترتيل باليونانية
    بواسطة Nicolaos في المنتدى الليتورجيا
    مشاركات: 45
    آخر مشاركة: 2011-12-25, 02:07 PM
  2. ورشة عمل حول الموسيقى و الترتيل البيزنطي.
    بواسطة Beshara في المنتدى الأخبار المسيحية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2011-08-03, 09:53 AM
  3. تعلم الترتيل البيزنطي
    بواسطة Mayda في المنتدى ملتيميديا أرثوذكسية بيزنطية - Orthodox Byzantine Multimedia
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 2010-07-13, 06:49 PM
  4. الترتيل على أنغام الموسيقى البيزنطية
    بواسطة Marina في المنتدى الفن الكنسي البيزنطي
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 2008-11-17, 12:51 PM
  5. حلب و الترتيل
    بواسطة Georgious The Great في المنتدى الفن الكنسي البيزنطي
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 2008-05-25, 11:52 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •