هل هناك تقيّة في الكنيسة الكاثوليكية؟

هل هناك تقيّة في الكنيسة الكاثوليكية؟

أولا .. ما معنى كلمة التقية؟


الجواب : التقيّة مصطلح إسلامي يعني , أن تقول شيئاً ما ( بخصوص الإيمان عادةً) في العَلن أمام الناس, وأنت تُبطن في نفسك إيماناًً آخر. وتبرير ذلك هو اتّقاء مشاكل معينة , يمكن أن تقع فيها , إذا قلتَ الحقيقة الإيمانية التي تعتقد وتؤمن بها , ومن هنا جاءت كلمة تقيّة.


فهل ( التقيّة) أمرٌ تقبله المسيحية , وماذا تسميه؟


الجواب : لا يجوز أبداً للمسيحي أن ينكر حقيقة العقيدة التي يؤمن بها في قلبه, قدام الناس, مهما كانت الأسباب. ( من ينكرني قدام الناس , يُنكََر قدام ملائكة الله). لو 12-12


أما الذين يفعلون ذلك, أي الذين ينكرون الحق ويكذبون فيقول لهم يسوع :


(أنتم من أبٍ هو إبليس, و شهوات أبيكم تريدون أن تعملوا, ذاك كان قتّالا للناس من البدء, و لم يَثبُت في الحق, لأنه ليس فيه حق, متى تكلم بالكذب, فإنما يتكلم مما له, لأنه كذاب و أبو الكذاب, و أما أنا فلأني أقول الحق لستم تؤمنون بي) يو 8-44



سأبحث الآن موضوعين بهذا الخصوص لنرى كيف تتعامل الكنيسة البابوية , مع عقائدها الإيمانية.




أولاً : وحدة الكنيسة.




نحن الأرثوذكس نؤمن أن الكنيسة هي واحدة لا يمكن أن تنقسم , ونعبّر عن هذا عندما نقول في قانون الإيمان ( وبكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية) .


والانشقاق هو خروج جماعة معينة عن الكنيسة بسبب إيمانهم بالبدع التي يخترعونها , وليس معناه أبداً انقسام الكنيسةً.


والوحدة المبتغاة, هي عودة من خرج عن الإيمان المستقيم والعقيدة الصحيحة النقية (المسلمة مرّة للقديسين ) يهو 1- 3, إلى الكنيسة .


وليست الوحدة أبداً هي تجميع الكنائس , ذات العقائد والإيمانات المختلفة والمتناقضة مع بعضها تحت مظلة واحدة ( بدون وحدة العقائد والإيمان).


الكنيسة البابوية تؤمن هي الأخرى بأن الكنيسة واحدة , ولا يجوز أبداً بحسب الإيمان الكاثوليكي أن يُقال بأن الكنيسة منقسمة.


مع الفارق طبعاً, بأنها تؤمن أنها هي هذه الكنيسة, وليس أحدٌ غيرها من الذين لا يعترفون بسلطة البابا وعصمته.


وهذا واضح من الدستور العقائدي للمجمع الفاتيكاني الثاني " في الكنيسة" حيث يقول بوضوح:


( لا وجود إذن إلا لكنيسة واحدة ليسوع المسيح, وهي قائمة في الكنيسة الكاثوليكية التي يسوسها خليفة بطرس ( أي البابا) والأساقفة الذين هم في شركة معه) "رقم 17"


ويعود بيان مجمع عقيدة الإيمان (بيان سر الكنيسة 1) ليؤكد أيضاً:


( لا يجوز للمؤمنين أن يتصوّروا أن كنيسة المسيح هي مجموعة منقسمة من الكنائس والجماعات الكنسية, ولا يحق لهم القول بأن هذه الكنيسة الواحدة ليست قائمة اليوم , بحيث يعتبرونها غايةً يتحتم على كل الكنائس السعي إليها معاً )


فلماذا إذن يكرّر الاكليروس الكاثوليكي الدعوات من أجل وحدة الكنيسة , ولماذا يقولون علناً أن الكنيسة مجروحة ومنقسمة , وأنه يجب على الجميع العمل للسعي من أجل استعادة وحدتها.


وليس فقط الأب بولس فاضل يقول ذلك, كما رأينا في ردوده على موضوع ( من الذي يظهر في الصوفانية).


ولكن كلنا سمعنا كلاماً كثيراً ومكرّراً من كل الأوساط الإكليريكية الكاثوليكية عن ضرورة استعادة وحدة الكنيسة , وعن أنه لا يجوز بقاء الكنيسة منقسمة.


وعندما نبَّّهنا أن رسائل الصوفانية (والتي تتبناها كنيسة الروم الكاثوليك) مفعمة بهرطقة انقسام الكنيسة , اعترض حضرتهم علينا.


فميرنا تدّعي أن العذراء قالت لها في رسالة 24/3/1983 عن الكنيسة ما يلي :


(عندما بناها يسوع كانت صغيرة جداً, وعندما كبرت انقسمت)


فهل الآباء الكهنة والمطارنة والبطاركة الكاثوليك, لا يعلمون ما هي عقيدة كنيستهم ؟


أم أن في الأمر تقيّة ؟





ثانياً : الكنائس الشقيقة.





الكثير من الآباء والمطارنة الكاثوليك , يستعملون اليوم عبارة الكنيستين الشقيقتين ( يقصدون الكنيستين الكاثوليكية والأرثوذكسية)


وحتى البابا نفسه يستعملها, كما نجد مثلاً في كلام البابا الراحل يوحنا بولس الثاني, عندما تكلم في الكاتدرائية المريمية للروم الأرثوذكس, في سورياً , في أيار 2001 قائلاً :


( يوحّد الكهنوت , والإفخارستيا, كنائسنا الخاصة برباط وثيق, فهي تُدعى "الكنائس الشقيقة" , ويَطيب لها أن تُدعى كذلك..... فالآن وبعد وقتٍ طويل من الانقسام, وسوء الفهم المتبادل, ها هو الرب يعطينا نعمة لنعود فنكتشف بعضنا بعضاً ككنائس شقيقة.)


ولكن , هل يؤمن البابا فعلاً ( ومعه كل الأساقفة الكاثوليك في العالم) بأن الكنيسة الكاثوليكية هي شقيقة للكنيسة الأرثوذكسية ؟


الحقيقة أن هذا البابا نفسه كان قد بعث بمذكرة في حزيران 2000 , أي قبل سنة من زيارته لسوريا, من خلال مجمع عقيدة الإيمان, والذي كان يرأسه ذلك الحين الكاردينال جوزيف راتزينغر ( أي البابا بندكت حالياً)


هذه المذكرة موجّهة بشكل سرّي إلى مطارنة الكاثوليك في العالم أجمع , يقول فيها :


( ويجب أن يكون واضحاً أبداً , حتى عندما يُستعمَل التعبير "كنائس شقيقة" أن الكنيسة المقدسة الواحدة الكاثوليكية, ليست الشقيقة , بل هي أمّ جميع الكنائس المحلية)


ويتابع موضّحاً :


( فالقضية ليست قضية مصطلحات لفظية, لكنها قضية احترام لحقيقة أساسية من حقائق الإيمان الكاثوليكي: حقيقة وحدانية كنيسة المسيح, فلا وجود في الواقع إلا لكنيسة واحدة)


ويتابع أيضاً :


( يجب تحاشي استعمال عبارات , مثل "كنيستَينا" عندما نتكلم مع الكنائس الأرثوذكسية, لأنها توحي بوجود تعددية على صعيد الكنيسة الواحدة المقدسة الرسولية)


ربما يظن بعضكم أني أبالغ عندما أقول أن هذه المذكرة كانت سرّية , وإذا كانت فعلاً سرّية فكيف وصلتُ أنا إليها؟


الحقيقة , أن هذه الوثيقة انكشفت بالصدفة, وسبّبَت حَرَجاً كبيراً للكنيسة البابوية, فاضطرّت لتقديم تبريرات وشروح, نتيجة البلبلة التي تسبّبت بها .


ومن هذه التبريرات ما نُشِر في مجلة المسرّة , التي تُصدرها الجمعية البولسية, في كنيسة الروم الكاثوليك في العدد 849 شباط 2001


والعجيب هو ما جاء في مقدمة هذه المذكرة, بقلم الأب جورج باليكي البولسي , حيث يقول:


( وكان من الواجب , أن تبقى هذه المذكرة سرّية, إلا أن ترجمة انكليزية للنص , أصدرَتها في آخر آب الوكالة الأميركية cns توزّعت في العديد من البلدان , وتعرضَت لتعليقات عديدة.)


فهل تستعمل الكنيسة البابوية نوعين من الخطاب , واحد علني يمكنها أن تستعمل فيه مصطلحات منافية لعقيدتها, لأغراض تعرفها هي, وآخر سرّي لا أحد يعرفه؟


ثم إن هذه المذكرة انكشفت بطريق الصدفة, فمن يدري كم يوجد من الوثائق السرية الأخرى , و التي لم تنكشف بعد؟

ومن يعلم ماذا يوجد في تلك الوثائق والمذكرات السرية؟



وهل جاء قداسة البابا إلى سوريا ليمارس علينا التقيّة هو الآخر؟




طاناسي

اخي الحبيب طاناسي
سلام المسيح لك وللعائلة وللاقباط جميعا ولاخوتنا ولاعدائنا
وثيقة سريه وثائق سريه البابا الراحل قديس كما البابا شنودة قديس وهم بشر وسبحان من لا يخطاء
ما شاءني وشئنك بهكذا وثائق///خصوصا والاكتشاف من قبل امريكا وما ادراك ما الذي يخطط له هناك/// خليها سكته
اخي الحبيب لو اساءو للبابا شنودة ومنهم البابا بندكس فنحن المؤمنين لن نقبل بهكذا اساءة وحاشا ان تتم
رموزنا الدينيه مقدسه والرجاء عدم المساس بها ونعم لسنا كنيستين شقيقتين بل نحن كنيسة واحده كنيسه المسيح

ولو تعلم كم نتالم لايحاك للايقاع بهذه الكنيسه

سالم عقراوي

وانا ايضا اود شكرك اخي اثناسيوس

وكانك بهذا الموضوع تقول عن الكاثوليك انهم ذئاب بهيئة حملان

ستنفي هذا القول ولكن هذا ما تقصده في حديثك. للاسف، انك لاتبغي سوى اثارة النعرات وليس الحوار

تعليقي على الموضوع

نحن نؤمن ان كنيسة المسيح واحدة وتعمل بوحي الروح القدس
ولكن الكل يعلم ان المسيحيين منقسمين وهذا موجود في احاديث المطران الكبير المبجل جورج خضر وتستطيع العودة الى احاديثه ومواضيعه وقراءة ذلك

ثانيا
اود ان اذكرك ان المسيح صلى قبل آلامه من اجل وحدة تلاميذه


ثانيا: كنيسة المسيح ليست من حجر
انها كنيسة البشر وطالما البشر منقسمين
فهم بحاجة الى الصلاة من اجل لم الشمل

واود ان اذكرك اخيرا انكم لستم وحدكم ذوي الايمان القويم
فادعوك الى العودة الى قراءة التاريخ الكنسي بموضوعية .
كلنا اخطانا تجاه بعضنا وكلنا نتحمل المسؤولية
لك الحرية ان تؤمن بالظهورات او لا ولكن لاتملك الحق باعتبارنا هراطقة


ان كنا في نظركم هراطقة فلماذا تشاركون في اسبوع الصلاة من اجل وحدة الكنائس؟

ما اريد قوله هو ان موقفك موقف متعصب لا يعكس موقف الكنيسة الاورثوذكسية

ونهاية، في حال استمريت بنعتنا بالهراطقة بطريقة مباشرة او غير مباشرة
فاني اعلمك اني ساتقدم بشكوى الى بطريركية الروم الاورثوذكس ضد هذا المنتدى
ليتم وضع حد لهذه التهجمات التي لا طائل منها

وازيدك علما انه لو كان في نيتك الحوار لما كتبت الموضوع بهذه الطريقة الهجومية

http://www.orthodoxonline.org/forum/.../2009/04/1.jpg

يــــــــــــــــســـــــ ـــلـــــمــــــو طــــــانــــــــــاســــ ـــــي

:smilie_ (15):@@@:smilie_ (15):@@@:smilie_ (15):@@@:smilie_ (15):@@@:smilie_ (15):@@@:smilie_ (15):@@@:smilie_ (15):@@@:smilie_ (15):


:smilie (6)::smilie (6)::smilie (6)::smilie (6)::smilie (6)::smilie (6)::smilie (6)::smilie (6)::smilie (6):

اقتباس:

---

نهاية، في حال استمريت بنعتنا بالهراطقة بطريقة مباشرة او غير مباشرة
فاني اعلمك اني ساتقدم بشكوى الى بطريركية الروم الاورثوذكس ضد هذا المنتدى
ليتم وضع حد لهذه التهجمات التي لا طائل منها

---

أخي الحبيب صليب الحب.. طول بالك يازلمة ومافي داعي تكبرها كل هالشي :(

شوف حبيبي مو توصلها للبطريركية.. توصلها للسينودوس الأرثوذكسي...
القديس فوتيوس قالها منذا 1200 عام تقريباً... من يقول عن "الروح القدس - له المجد" أنه "منبثق من الآب والابن" فهو هرطوقي.. ثم جاء بعدها القديس غريغورويوس بالاماس: أن من يقول عن النعمة الإلهية مخلوقة فهو هرطوقي.. وهذين الامرين مثبتين في مجامع كنسية إن لم يؤمن ويعترف بها سيدنا صاحب الغبطة اغناطيوس الرابع هزيم لما كان أرثوذكسياً..

وعلى فكرة بالنسبة لاسبوع الصلاة هذا يعنبر بدعة في الكنيسة الأرثوذكسية.. وهناك الكثير من الكنائس الأرثوذكسية ومنها كرسي اورشليم رفض الانضمام إلى مجلس الكنائس العالمي لأنه رأى فيه هرطقة مابعدها هرطقة.. وفي كتاب للدكتور عدنان طرابلسي اسمو بما معنى "هرطقة مجلس الكنائس العالمي"... فالشغلة عنا مو متل الكنيسة الكاثوليكية.. البابا يحرم من يشاء بغير حساب فهو معصوم عن الخطأ!

وأخر شي مشان تعرف انو تبليط البحر اسهل عليك.. الموقع لا يتبع لأي جهة رسمية كانت او غير رسمية..
بمعنى: أنه لا لأحد سلطة سيادية على اغلاق هذا الموقع الأرثوذكسي... ولكن كل كاهن أرثوذكسي بحسب سلطته الأبوية التي ارتضيتها طواعيةً وبالمحبة المتبادلة، له هذه السلطة إن كانت في خدمة بشارة المسيح.

بعدين انت ياريت تحاول ترد على الكلام احسن من شلف الكلام اللي بدون طعمة!
عطاك الاخ طاناسي وقائع ياريت ترد عليها... بدل من "الزعيق" اللي ما بيودي ولا بجيب :)

وفي حل تاني.. اذا الكلام اللي عم تشوفه هون كتير قاسي عليك -الحقيقة مرّة- ففيك تعمل متل النعامة وتحط راسك بالتراب وتقول ماحدا شايفني، وماتفوت على المنتدى!
قول الكاثوليك بصراحة بحبوا يعملوا متل النعامة.. فهم مصممون أن البابا لا يخطئ في الإيمان ولكن التاريخ الكنسي يخبرنا أن المجمع المسكوني السادس ادان بابا روما وهرطقه وأبسله.

وكمان على فكرة بتعرف انت انو الفاتيكان وقف صامتاً امام مجمع عقدته الكنيسة الرومية الكاثوليكية في التسعينات وجاء فيه أن كنيسة الروم الكاثوليك تؤمن بأن الروح القدس ينبثق من الآب.
كان على الفاتيكان أن تتحرك باتجاهين.. إما أن توافق على دستور هذا المجمع.. او ترفضه.
لو وافقت عليه لأصبح إذاً هذا الايمان هو إيمان قويم في الكنيسة الكاثوليكية.. ولو رفضته بالتالي ستضطر إلى اخراج كنيسة الروم الكاثوليك من تحت عباءتها.. ولما لم يكن هم الكنيسة الكاثوليكية هو الإيمان الواحد الذي يجمع الكنائس بل سلطة البايا هي بنظرهم الأهم.. فغضت النظر حتى تبقى كنيسة الروم الكاثوليك تابعة للفاتيكان.. يعني حطيت راسها بالتراب وقاليت ماحدا شايفني!

على فكرة صاحب الغبطة غريغورويوس لحام هو مساوٍ في الكرامة لبابا روما بحسب المجمع المسكوني الرابع - المجمع الخلقيدوني.. لأنه، البطريرك، هو بطريرك أنطاكية والقسطنطينية أيضاً. ولكن بابا روما يرفض الاعتراف بهذا القانون وبالتالي المجمع ككل...

واحلى هدية بهديك ياها:
أعمال المؤتمر اللاهوتي الأرثوذكسي 2004
"المسكونية: الأصول – التوقعات – خيبة الأمل"
الأب بيتر هيرز

صلواتك

اخي الباحث يبدو أنك مخطئ في العنوان..
فالموقع ارثوذكسي... اما البابا شنوده فهو من الكنيسة القبطية والتي يصطلح على تسميتها ارثوذكسية لا خلقيدونية..
يبدو انك سرياني تتبع لكنيسة السريان الأرثوذكس الذين هم في شركة اتحاد مع الكنيسة القبطية التي يرأسها البابا شنوده..
اما كنيستنا فيرأسها البطريرك اغناطيوس الرابع (هزيم) - لسنين عديدة

ونحن والكنائس اللاخلقيدونية حالنا ليس بأفضل من الكنيسة الكاثوليكية..

هذا من اجل التوضيح اخي الحبيب.. وأهلاً بك بيننا

السيد اليكسوس مؤسس الشبكه
لك شكري للضيافه الغير محببه مع الاسف/يعني بالبغداديه مثال ينطبق على هذه الضيافه وكانك تقول
//تفضل بس اطلع برة//

سيدي العزيز لا اهتم البته لخلافتنا ولا افتش عنها وانا لست سريانيا فقط بل مسيحي عام لا احشر نفسي في كنائس بل كل الكنائس اخوتي هم مني وانا منهم وخادمهم
هويتي كاثوليكيه ديانتي مسيحيه.يهمني ان افتش عن ما يجمعنا وما يفرقنا لا ابه به

خادمكم
سالم كوريا ايشو العقراوي

من هيك قال؟ وكيف فهمت هذا الكلام اخي الحبيب؟
لكن هو واقع أننا والكنائس اللاخلقيدونية على خلاف.. ولكن لا يعني هذا أنني اقول لك هذا الكلام حاشا..

للعلم فقط! يوجد معنا كهنة من الكنيسة القبطية.. وأيضاً من الكنيسة الكاثوليكية.. فكل ما قصدته أنك مخطئ في الاعتقاد وللتصحيح ليس اكثر..
وأرجو ألا تقيس على الأخ "صليب الحب".. الذي لم يحاور حتى الآن في اي موضوع ولكنه اكتفى فقط بالكلام الفارغ من أي مضمون.. وانتهى به الأمر بالتهديد..

وكنيسة السريان الأرثوذكس قامت بتوقيع اتفاقيات تبادل اسرار مع كنيسة الروم الأرثوذكس.. وأيضاً قامت كنيسة السريان الأرثوذكس بعمل اتفاقيات مع الكنيسة الأشورية المشرقية - النساطرة.. وهؤلاء على خلاف ايضاً مع كل الكنائس.. فهم يؤمنون بما علمه نسطوريوس الهرطوقي..

صلواتك

اذا كان رئيس الموقع برد بهالطريقة
فأنا ما بستغرب باقي الاعضاء يكونوا على نفس الموديل

على كل حال كنت بفكر انك تلعب دور اجابي بيني وبين الاخ طاناسي بس للاسف

من خلال ردك اثبتت انه ا لاورثوذكس بالشرق العربي جُهّال لانهم يحاورن من اجل جدل عقيم وليس من اجل الوصول الى الحقيقة.
ما رح قول اكتر من هيك ....

واخيرا

نصيحة اخوية
بدعيك تقرا محاضرات المطران جورج خضر عن الوحدة وعن المسيحيين بركي الله بنَوِّر عقلك وعقل غيرك

أخي الحبيب سالم عقراوي

المسيح قام

تقول حضرتك :

اقتباس:

---

ما شاءني وشئنك بهكذا وثائق///خصوصا والاكتشاف من قبل امريكا وما ادراك ما الذي يخطط له هناك

---

الوثيقة المذكورة صادرة عن مجمع عقيدة الإيمان بروما , وممهورة بتوقيع الكاردينال راتزينغر ( البابا الحالي ), وأمين سره ترسيسيو بيرتوني.



وليست أبداً فبركة أميركية.



والدليل أن الكنيسة البابوية , لم تستطع أن تنكرها, لكنها اضطرت لتقديم تبريرات لها .

ونصها موجود بالكامل في المرجع الذي ذكرته , وهو مجلة المسرة (الكاثوليكية) التي تعد من أهم الدوريات الدينية التي تصدرها كنيسة الروم الكاثوليك.

العدد 849 شباط 2001

نحن لا نفتري على أحد , ولكن من حقنا أن نفكّر, ونتساءل.

ومن لا يقتنع بكلامنا , عليه أن يناقشنا بالأدلة والبراهين, وليس باتهامنا بالتعصب, وتهديدنا بالشكوى إلى البطريركية.

الفكر يجب أن يجابَه بالفكر, وليس بعقلية محاكم التفتيش.

أخيراً , أشدّد على محبتنا لكل المسيحيين, كاثوليك , ولا خلقيدونيين, وبروتستانت , وغيرهم.

ولكن محبتنا لهم تلزمنا , بأن ندلهم على الإيمان المستقيم , وهذا ليس تعصباً, وإن كان كلامنا مباشراً , وبدون مواربة .

اخى الحبيب الكسيوس الجبار يسمى السنة خاصة السلفية او الوهابية من يدخلون مذهبهم المهتدون اما الشيعة فيسمون من يدخلون مذهبهم المستبصرون انتم بما تسمون من يدخلون مذهبكم هذا للعلم فقط
بالمناسبة يحضرنى الأن ايات مثل الحرف يقتل و مثل قبل الكسر الكبرياء و قبل السقوط تشامخ الروح لا اعلم لماذا فقط اردت ان اشاركك اياها و شكرا

عجيب امر اعضاء هذا المنتدى لقد وجدت فيه من اهتم بنقل خبر ان التركى الذى حاول اغتيال بابا روما صار كاثوليكيا لا ادرى لماذا الأهتمام الا يعلم ناقل الخبر انه لا فرق فى الحالتين فى النااااااااااااااااااااار
و على رأى المثل اللى بيقولوه فى مصر عشم حنا يخش الجنة هيهاااااااااااااااااااااا ااااات

اقتباس:

---

عجيب امر اعضاء هذا المنتدى لقد وجدت فيه من اهتم بنقل خبر ان التركى الذى حاول اغتيال بابا روما صار كاثوليكيا لا ادرى لماذا الأهتمام الا يعلم ناقل الخبر انه لا فرق فى الحالتين فى النااااااااااااااااااااار

---

أهلا" :smilie_:... أهلا" :smilie_:..... أهلا" وسهلا" :smilie (185): ..... عرفتك :smilie (17):..... انت قريب حارس ملكوت السموات (الأنبا بيشوى) اللى قال البروتستانت و الكاتوليك مش هيدخلوا ملكوت السموات و الشعب هاتك يا تصفيق ..... بس هو الحقيقة معملش زيك كدا و قال فى النااااااااااااااااااار ..... النار بتاعتك دى شديدة اوى :smilie_ (13): .... هوا انت نفسك عارف انت هتروح فين لما تقول فى الناااااااااااااااااااااا اااار :confused: ...... بقولك ايه المرة الجاية طولها شوية .... أعملها كدا ييجى 10 - 15 سطر عشان الكاتوليك و البروتستانت يترعبوا :smilie_ (24)::smilie_ (24)::smilie_ (24)::smilie_ (24)::smilie_ (24)::smilie_ (24)::smilie_ (24)::smilie_ (24):

الاخ العزيز اثناسي

اقتباس:

---

نحن لا نفتري على أحد , ولكن من حقنا أن نفكّر, ونتساءل.

ومن لا يقتنع بكلامنا , عليه أن يناقشنا بالأدلة والبراهين, وليس باتهامنا بالتعصب, وتهديدنا بالشكوى إلى البطريركية.

الفكر يجب أن يجابَه بالفكر, وليس بعقلية محاكم التفتيش.

أخيراً , أشدّد على محبتنا لكل المسيحيين, كاثوليك , ولا خلقيدونيين, وبروتستانت , وغيرهم.

---

هل تضمن لنا الحيادية في هذا اما لاننا في منتدي خلقدوني فيوجد ميزات للاعضاء الخلقدونيين
هذا الكلام موجة للادارة ايضا


لقد تساءلت لافهم
http://www.orthodoxonline.org/vb/sho...1833#post41833

وما زلت بانتظار الاجابة واتمني ان يجيبني احد




اسمك اثناسي اعتقد انك تحب القديس البابا اثناسيوس الرسولي حامي الايمان القويم

ولكن يجب ان تملك غيرة اثناسيوس علي الايمان وايضا حكمتة



واخيرا الي اخي العزيز اوم اوم استفدت كثيرا من مشاركاتك واتمني ان اتعرف عليك اكثر
يوجد في اعلي اليمين رابط اسمه مكتبي اتمني انك تدخل جواه وتشوف الرسايل المبعوته ليك

واذا سمحت الادارة ده اميلي sanmina2010 علي الياهو اتمني انك تضيفني



وسؤالين لادارة المنتدي

هل يوجد اختلافات عقائدية بين الطوائف بالطبع نعم

حينما بدأ هذا المنتدي الرائع كان علي ما اظن يقوم علي تقارب وجهات النظر بين الطوائف المختلفة
حتي ان الاخ العزيز الكسيوس كان مرحبا بالاتفاقيات الموقعة وعلي ما اعتقد كان يؤيد اتحاد الكنائس

والسؤال الاول لماذا تغير التوجة

والسؤال الثاني الذي اعتقد مرتبط باجابة السؤال الاول

لماذا لم يتم فتح قسم المناظرات حتي الان ؟




و لست انا بعد في العالم و اما هؤلاء فهم في العالم و انا اتي اليك ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن (يو 17 : 11)
و انا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحدا كما اننا نحن واحد (يو 17 : 22)

المسيح قام
اعتذر منك كثيرا اخي الحبيب طناسي لاني ساخرج عن الموضوع الاساسي واتمنى ان لايتكرر الخروج عن لب الموضوع كما فعلت انا وبعض الاخوة.

اقتباس:

---

انتم بما تسمون من يدخلون مذهبكم هذا للعلم فقط

---

ان كانوا مسيحيين يصبح اسمهم مسيحيين ارثوذكسيين اي مستقيمي الرأي
أخي الحبيب: هل تؤمن انت بعدم دوام بتولية والدة الاله كما يؤمن أخوتنا البروتستانت ؟؟ او بأن العذراء حُبل بها بلادنس الخطيئة( الأصلية) اخوتنا الكاثوليك ؟؟هل المسيح اله وانسان معا ام لا ؟(راجع كتاب طبيعة المسيح للبابا سنودة الثالث الجزيل الاحترام )اهلنا واحبتنا اللاخلقدونيين؟؟
ان كنت تسعى لمعرفة الحق ثق فالسيد له المجد لا يترك احدا وخصوصا من ظل من خرافه .
اصلي ان تدخل كلماتنا راحة وسلام لروحك الطيبة .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صليب الحب

اذا كان رئيس الموقع برد بهالطريقة
فأنا ما بستغرب باقي الاعضاء يكونوا على نفس الموديل

على كل حال كنت بفكر انك تلعب دور اجابي بيني وبين الاخ طاناسي بس للاسف

من خلال ردك اثبتت انه ا لاورثوذكس بالشرق العربي جُهّال لانهم يحاورن من اجل جدل عقيم وليس من اجل الوصول الى الحقيقة.
ما رح قول اكتر من هيك ....

واخيرا

نصيحة اخوية
بدعيك تقرا محاضرات المطران جورج خضر عن الوحدة وعن المسيحيين بركي الله بنَوِّر عقلك وعقل غيرك

---

ولو اخي "صليب الحب"... ألم تبدأ انت وتتهمني بالتحيز وبأني لن أمرر مشاركة من مشاركاتك؟ ومن ثم تأتي وتهددنا برفع شكوى للبطريركية؟

بعدين يا أخي اعرف دايماً اللي بحاول يشتت الحوار بأمور لا علاقة لها بصلب الحوار فهو شخص مفلس وليس عنده ما يقوله..
إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء فليكن أناثيما.. ولذلك أقترح على الاخ طاناسي ألا يطلب لقب هرطوقي بل يقول "أناثيما"...
حبيب قبل ما تبعبع ع الفاضي ياريت تحاورنا... وبعتقد انا ما تدخلت بالحوار ابداً... بس تجينا باسلوب التهديد فانت بعتقد ما تركت مجال للحوار والنقاش!!!
فما تعمل متل اللي ضربني وبكى وسبقني واشتكى...
يمكن ما نرجع نشوفك هون.. بس بقلك الله ينورلك طريقك.. وصلواتك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omom

اخى الحبيب الكسيوس الجبار يسمى السنة خاصة السلفية او الوهابية من يدخلون مذهبهم المهتدون اما الشيعة فيسمون من يدخلون مذهبهم المستبصرون انتم بما تسمون من يدخلون مذهبكم هذا للعلم فقط
بالمناسبة يحضرنى الأن ايات مثل الحرف يقتل و مثل قبل الكسر الكبرياء و قبل السقوط تشامخ الروح لا اعلم لماذا فقط اردت ان اشاركك اياها و شكرا

---

جاوبك الأخ الحبيب ايليا الغيور... وعلى فكرة هو غير أرثوذكسي المولد :)
أما بالنسبة

اقتباس:

---

عجيب امر اعضاء هذا المنتدى لقد وجدت فيه من اهتم بنقل خبر ان التركى الذى حاول اغتيال بابا روما صار كاثوليكيا لا ادرى لماذا الأهتمام الا يعلم ناقل الخبر انه لا فرق فى الحالتين فى النااااااااااااااااااااار
و على رأى المثل اللى بيقولوه فى مصر عشم حنا يخش الجنة هيهاااااااااااااااااااااا ااااات

---

فبعتقد أنك بعيد كل البعد عن الفكر الأرثوذكسي القويم!
نحن ندين افكار وليس اشخاص!
فأنا أقول عن الايمان الكاثوليكي خطأ ولكن لا أقول أن الكاثوليكيين في جهنم وبئس المصير كما قال الأنبا بيشوي!!!
هل عرفت الفرق؟
الكنيسة الأرثوذكسية ليست ديانة للعالم ولكنها مؤتمنة على الحق الذي فيها...
وأعتقد جواب الاخت ماري كافي ووافي...

صلواتك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سان مينا

الاخ العزيز اثناسي
هل تضمن لنا الحيادية في هذا اما لاننا في منتدي خلقدوني فيوجد ميزات للاعضاء الخلقدونيين
هذا الكلام موجة للادارة ايضا


لقد تساءلت لافهم
http://www.orthodoxonline.org/vb/sho...1833#post41833

وما زلت بانتظار الاجابة واتمني ان يجيبني احد




اسمك اثناسي اعتقد انك تحب القديس البابا اثناسيوس الرسولي حامي الايمان القويم

ولكن يجب ان تملك غيرة اثناسيوس علي الايمان وايضا حكمتة



واخيرا الي اخي العزيز اوم اوم استفدت كثيرا من مشاركاتك واتمني ان اتعرف عليك اكثر
يوجد في اعلي اليمين رابط اسمه مكتبي اتمني انك تدخل جواه وتشوف الرسايل المبعوته ليك

واذا سمحت الادارة ده اميلي sanmina2010 علي الياهو اتمني انك تضيفني



وسؤالين لادارة المنتدي

هل يوجد اختلافات عقائدية بين الطوائف بالطبع نعم

حينما بدأ هذا المنتدي الرائع كان علي ما اظن يقوم علي تقارب وجهات النظر بين الطوائف المختلفة
حتي ان الاخ العزيز الكسيوس كان مرحبا بالاتفاقيات الموقعة وعلي ما اعتقد كان يؤيد اتحاد الكنائس

والسؤال الاول لماذا تغير التوجة

والسؤال الثاني الذي اعتقد مرتبط باجابة السؤال الاول

لماذا لم يتم فتح قسم المناظرات حتي الان ؟




و لست انا بعد في العالم و اما هؤلاء فهم في العالم و انا اتي اليك ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن (يو 17 : 11)
و انا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحدا كما اننا نحن واحد (يو 17 : 22)

---

تم الرد على الصفحة أخي سان مينا..

الآن تقول أنه يوجد ميزات للأرثوذكسيين اكثر من غيرهم؟
إذا كنت لا تقصد بالميزات هي الاشراف في المنتدى! فأعطني دليلاً واحداً فقط على هذا الكلام حتى اغلق المنتدى..
لا توجد أي ميزات اخي الحبيب فكل الاعضاء هم ضمن مجموعة واحدة..

لكن بطبيعة الأحوال حتى نقوم بعمل كونترول بسيط على المنتدى لأن المشرفين غالبيتهم غير مهتمين.. والمهتم منهم لا يستطيع سد الرمق لوحده. فاتبعنا الترتيب التالي:
كل جديد ينتسب يكون في مجموعة "الأعضاء" وهذه المجموعة جميع مشاركاتها تكون تحت المراقبة وأيضاً بعض من خصائصها محجوبة.. وهذا يسري على الجميع...
ثم يبدأ مشاركاته في المنتدى، فإن كان مسيحياً واسلوبه لبق حتى لو كان يحاورنا بامور عقائدية فإنه يتحول إلى المجموعة التالية "الأعضاء المعتمدين".. وهذه المجموعة تحوي كل المذاهب..
أما إن لم يكن مسيحياً فأهلاً به لكنه يبقى للأبد في المجموعة الأولى..
وإن كان قد انتقل للمجموعة الثانية - الأعضاء المعتمدين- ومن ثم تبين من خلال مشاركاته أنه يجب أن توضع تحت المراقبة فيتم اعادته إلى المجموعة السابقة لنضمن بعضاً من التحكم بنوعية المشاركات من حيث الأسلوب فقط.. وبعتقد الأ omom قبطي مثلك! وليتفق مع أي شخص في المنتدى ويتبادلوا كلمة السر لساعة واحدة وليتفحص هل يوجد شخص لديه ميزات اكثر مما لديه؟

اخي الحبيب ارجو أن نتخلى عن عقدة المؤامرة... فنحن لا نعامل شخصاً كأنه عدو يجب التهامه.. بل نحن نناقش افكار..

والآن اجيب على السؤالين مباشرةً:

اقتباس:

---

هل يوجد اختلافات عقائدية بين الطوائف بالطبع نعم

حينما بدأ هذا المنتدي الرائع كان علي ما اظن يقوم علي تقارب وجهات النظر بين الطوائف المختلفة
حتي ان الاخ العزيز الكسيوس كان مرحبا بالاتفاقيات الموقعة وعلي ما اعتقد كان يؤيد اتحاد الكنائس

---

المشكلة يا أخي الحبيب أنك ترى بمنظار معكوس...
إننا لم ندخل في اي حوارات لاهوتية وانا عن نفسي لم أفتح موضوع فيه جدل لاهوتي...
لكن أول شخص قام بوضع مواضيع تنتقد ايمان كنيسة ليست كنيسته هو: "عبد الله القدوس" حينما انتقد الكنيسة الكاثوليكية في أكثر من موضع!! وهو الذي دشن هذه الحوارات..
ولكنه عندما تعرض لأن يناقش في ايمانه رأيناه... اعذرني لا اريد الوصف..
والأخ Fadie حي يرزق تستطيع أن تسأله.. فقد كان معه طول الخط...
ثانياً لماذا نرى الحوار في الاختلافات هو تهجم او ماشابه ذلك؟
يا اخي انا اعلم ان جميع الأقباط يلعنون البابا لاون الأول... هذا ايمانهم وما يعتقدون به.. فإن كنت اريدهم أن يغيروا من هذا الرأي فلا آتي بجيوش جرارة لكي اعلن الحرب عليهم.. ولكن لنأخذ هذا التعليم ونرى مافيه..

اقتباس:

---

والسؤال الثاني الذي اعتقد مرتبط باجابة السؤال الاول

لماذا لم يتم فتح قسم المناظرات حتي الان ؟

---

يوماً بعد يوم أكتشف أني وبكل اسف لم اكن مخطئ...
اخي الحبيب نحن لسنا في حرب من سوف ينتصر فيها.. فلكنا خاسرون إن لم ينتصر المسيح الذي فينا..
فلذلك قسم المناظرات سوف يجعل من العداوة كبيرة جداً ونحن هنا لا نناظر ولا ننظرّ.. بل ندافع عن إيماننا وابناء الكنيسة..
فإذا رأى شخص كاثوليكي وهو الأب الروحي لميرنا أخرس قدس الأب بولس فاضل أن هذا فيه تهجماً على الكنيسة الكاثوليكية وعلى الوحدة المبتغاة.. فهذه ليست مشكلتنا..
نحن نرى خطأ ما هنا أو هناك فننبه ابناء الكنيسة لكي لا ينجرفوا وراء هذا الخطأ..
وللأسف بعد أن قال بان المسيح غير مخلوق من جهة لاهوته ومخلوق من جهة ناسوته وبهذا حاول أن يبرر كيف يقول المسيح لميرنا اخرس أن العذراء مريم قد خلقته!!!!

على فكرة اخي سان مينا موضوع ميرنا اخرس يمس من قريب الكنيسة القبطية.. لأن البابا شنوده استقبلها في المقر الباباوي والأب عبد المسيح بسيط ابو الخير تكلم عنها في كتابه ظهورات العذراء حول العالم..

ياريت ناخود الامور بهدوء...
صلواتك اخي الحبيب

اقتباس:

---

وإن كان قد انتقل للمجموعة الثانية - الأعضاء المعتمدين- ومن ثم تبين من خلال مشاركاته أنه يجب أن توضع تحت المراقبة

---

اعتقد اني اول واحد من هذه الفئة والسبب غير معروف بالنسبة لي

اقتباس:

---

اخي الحبيب ارجو أن نتخلى عن عقدة المؤامرة... فنحن لا نعامل شخصاً كأنه عدو يجب التهامه.. بل نحن نناقش افكار..

---

والافكار لا يجب ان يكون عليها حذر طالما انها موضوعية

اقتباس:

---

إننا لم ندخل في اي حوارات لاهوتية وانا عن نفسي لم أفتح موضوع فيه جدل لاهوتي...

---

لم تفتح موضوع ولكنك اشتركت في الرد وبكل الاسف ردك في كثير من الاحيان هجومي وغير موضوعي

اقتباس:

---

بل ندافع عن إيماننا وابناء الكنيسة

---

من يدافع يشرح ايمانه ولا يتهجم علي غيره

اقتباس:

---

يوماً بعد يوم أكتشف أني وبكل اسف لم اكن مخطئ...

---

اخي انا لست من هواة المناظرات او الاستعراض

اقتباس:

---

فلذلك قسم المناظرات سوف يجعل من العداوة كبيرة جداً ونحن هنا لا نناظر ولا ننظرّ

---

اتمنيي ان يكون هذا قولا وفعلا

في النهاية اتمني ان تتسع ضيافتكم الكريمة لنا
ان تتركونا نداقع عن ايماننا وكنيستنا كنيسة المسيح التي اقتناها بدمه وليرد اعضاء المنتدي بموضوعية ان شائوا

وليعذرني الاعضاء كل من يهاجم كنيستنا بجهل فسنكشف جهلة وبموضوعية ونثق في ان الادارة الكريمة لن تقوم بحجب شيء طالما لم اخرج عن حدود الادب

واذا اعترضت الادارة علي شيء فارجو ان تخبرني علي السيء في مشاركتي حتي احذف الجزء المسيء

ملاحظة

لم يقم الأخوة غير الأرثوذكسيين المشاركين في هذا الموضوع بكتابة كلمة وااااحدة عن الموضوع

كل ما فعلوه هو المهاجمة للكنيسة الأرثوذكسية + أبنائها + إدارة الموقع


لماااااااااااذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هادا حوار ولا سوق خضار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالحقيقة انصدمت ..

بغيب يوم عن الموضوع .. برجع .. بدل ما لاقي حوار و نقاش عقلاني للموضوع بلاقي كل شي إلا هيك .. ولوووو

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:smilie_ (16):

:smilie_ (16):

:smilie_ (16):

:smilie_ (16):

:smilie_ (16):

:smilie_ (16):

:confused:======:confused:======:confused:====:con fused:===:confused:=====:confused:

اقتباس:

---

هل تضمن لنا الحيادية في هذا اما لاننا في منتدي خلقدوني فيوجد ميزات للاعضاء الخلقدونيين
هذا الكلام موجة للادارة ايضا

---

عزيزي مكسيموس كلام الاخ اثناسي السابق هو ما دفعني لاكتب هذه المشاركة

واذا رايتها تهجما علي الادارة فهذا رايك وانت حر فيه

ولن ادخل في اي كلام ليس له علاقة بالعقيدة ما لم تستدعي الضرورة

شكرا على المجاملة الرقيقة لكن بدلا من ان تخرج القذى الذى فى عين اخيك اخرج الخشبة التى فى عينك اولا مرة اخرى شكرا على المجاملة الرقيقة

سيدى ليس من المفترض فينا ان ندافع عن الكنيسة الكاثوليكية فنحن ليس من اتباعها و هناك العديد من عقائدها لا استطيع ان استسيغه لكنى هنا اهاجم الروح التى كتب بها المقال

:)


:smilie (41)::smilie (41)::smilie (41)::smilie (41)::smilie (41)::smilie (41)::smilie (41)::smilie (41)::smilie (41)::smilie (41)::smilie (41)::smilie (41):

سلام ونعمة ومحبة المسيح تكون مع جميعنا
لا أعتقد أن أحد بيننا يسعى للتحزب والتحيز لطائفة من الطوائف فجميعنا لرب المجد فقط
نسعى للخلاص ولنتمم كل عمل صالح لنكون مستحقين أن نعاين الرب بملكوت السماوات
أسمحوا لي فهنا تحضرني واقعة حدثت معي
فقد
تقابلت مع إنسان تقي غني بالروح في عين الرب
فقير بسيط جدا في عيون البشر
تقابلت معه في مستشفى خيري في لحظاته الأخيرة
قلت له : يا أبي أعطيني كلمة منفعة لأجل المسيح
قال لي : لا يوجد في الحياة أروع من أن نتمتع بالرب فقط
بهدوء بلا حزن أو مشاكل فيكفي اليوم همه
وأن نتقبل كل الأشياء في الحياة لأنها من يده وأعطانا أياها
وأن نهدأ ونهدأ ونهدأ ولا نفتعل التحزب والخصام والحزن والألم
وأن ننشغل فقط بخلاصنا الذاتي فالموت يأتي في طرفة عين
و كل منا سيعطي حساب عن وكالته هو وحده وليس عن غيره .
هذه كانت كلمات رجل كل ما بداخله بين يدي الرب
فقد فارق الحياة بعد كلامه معنا
بعدة دقائق .

الرب يبارك كنيسته لتكون رعية واحدة لراعي واحد .
الرب يبارك حياتنا وأفكارنا وأرواحنا وأجسادنا بكل عمل صالح .

كلمات رائعة أخي الحبيب جوي .. :smilie_: :smilie_ (15):

و نحن هنا - كما قلت - لا لمؤازرة طائفة معينة أو سوى ذلك ..

كل ما في الموضوع هو : شهادة للحق .. و ما هو الحق ؟؟ أو بالأحرى من هو الحق ؟؟
إنه الرب له المجد .. الذي قال : أنا هو الطريق و الحق و الحياة ..

آمل من كل الأخوة مناقشة الموضوع المطروح .. حتى لا يحصل تشتيت و نلتهي بأمور أخرى ..

من يجد أن في الأمر ( تقية ) ليذكر ذلك .. و يشرح لنا لماذا ..

و من يجد أنه لا يوجد بالموضوع تقية .. ليذكر ذلك و يفسر لنا الأمر ..

و التشتيت وسيلة المفلسين ..


أرجو منكم مسامحتي على كل ما بدر مني ..
فإن ذلك كان بغية أن يكون الأمر منظما ً و مفيدا ً لكل من يحب أن يستفيد ..



لكم جزيل الشكر أخوتي ..

اذكروا ضعفي في صلواتكم ..

:smilie_ (15):

:smilie_ (15):

:smilie_ (15):

اقتباس:

---

وأن نهدأ ونهدأ ونهدأ ولا نفتعل التحزب والخصام والحزن والألم

---

:smilie (17):

رجاء محبة أيها الأورثوذكسيون المؤمنون أن تنصتوا لما سأقول

سلام و نعمة رب المجد يسوع المسيح مع جميعكم

بالواقع أشكر الأخ اطناسي على مواضيعه المميزة و لي مدة غائب عن المنتدى و اليوم عدت و قرأت هذا الموضوع المميز و لكن لي عتب خفيف الظل عليك حبيبي أطناسي و على أستاذنا المبارك أليكسيوس أرجو أن تقبلوه رغم أني أصغر بكثير من أن أنتقد أسلوب أحدكم فأنتم أساتذتي, و أنا مجرد تلميذ في هذا المنتدى المبارك.

بالواقع لا غبار على كل كلمة قلتموها ولا غبار على كل معلومة وضعتموها و ربنا يباركم على غيرتكم الأورذوكسية التي قل ما نراها في هذه الأيام, ولكن أسلوب الحوار و طرح الموضوع بهذا الإطار أحزنني كثيرا فقط الأسلوب و ليس المحتوى كمحتوى, فنحن بهذه الطريقة بدلا من أن نكسب نفوسا للأورثوذكسية ننفرهم منها فدائما ما تكون بيننا و بين الأخوة الكاثوليك منازعات و مع الأخوة اللاخلقدونيين مشاجرات و مع الأخوة البروتوستانت مشاكل كالعادة و كأنّ هدفنا أصبح القتال و الإنتصار و ليس كسب النفوس, فهل حقا هكذا نتوصل لفكر مشترك و حوار بناء؟

فبدلا من أن نقول لإنسان بوجهه انه هرطوقي لأنه يؤمن بنبثاق الروح القدس من الآب و الإبن نستطيع أن نقول له اقرأ انجيل يوحنا21:15 ومتى جاء المعزي الذي سأرسله انا اليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي. فهل بعد كلام الوحي الإلهي يوجد كلام !! أليس هذا الأسلوب يجعل الإنسان يبحث في داخله عن حقيقة إيمانه إن كان مستقيما أم لا ؟ بدلا من استفزازه و استثارته فلا هو سيقبل إيماننا ولا نحن سنكسبه للإيمان للأورثوكسي !! أهل هذه هي المحبة أن نقول في وجه الآخر ما هو خطأه و نجرح مشاعره ؟ لماذا لا نجعله يصل لهذه المعرفة عن طريق كلمة الله التي هي أمضى من كل سيف ذي حدّين !! و أيضا بالنسبة لعنوان هذا الموضوع ألم يكن من الأجدر أن يكون كالتالي (ما هو موقف الكنيسة الكاثوليكية اتجاهنا) بدلا من (هل هناك تقية بالكنيسة الكاثوليكية) و نبيّن بأننا نتهم الكنيسة الكاثوليكية بالنفاق و الكذب على عينك يا تاجر ؟

أريد أن أذكر مثلا من الإنجيل لرب المجد يسوع المسيح و كيف كان يكسب النفوس, فعندما تحاور الرب مع المرأة السامرية و التي كانت زانية ( قال لها يسوع اذهبي وادعي زوجك وتعالي الى ههنا. اجابت المرأة وقالت ليس لي زوج.قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج. لانه كان لك خمسة ازواج والذي لك الآن ليس هو زوجك.هذا قلت بالصدق.)
نرى أن الرب لم يجرح كرامة هذه المرأة اطلاقا ولا قال لها اذهبي و ادعي الرجل الذي تزنين معه ولا أتهمها بالزنى, بل جعلها بسبب محبته ان تقر و تعترف بزناها و قال لها بالصدق قلت, و أصبحت لاحقا قديسة, بشرت بإسمه, فهل بعد هذا نقف نحن خراف المسيح و نتكلم باسلوب مخالف لراعينا ؟ !! حاشا بل نسير على طريقه المستقيم و نبشر بالكلمة بكل صدق و بحسب الإيمان الأورثوذكسي و بمحبة لأنها أعظم الفضائل و بها يكون كسب النفوس.

أقول هذا الكلام بدافع خبرة فعندما كان أسلوبي المهاجمة دائما لم أصل ولا لمرة واحدة لكسب نفس للإيمان القويم بل كان الجميع يكره الحوار معي لأن أسلوبي كان دائما المهاجمة بدلا من ان أقدم الإيمان المستقيم بمحبة, و لكن اليوم نشكر الله الذي حرّرني من هذا الأسلوب و جعلني أكسب نفوسا من خلال أسلوب جديد, و بالواقع أنا أعمل بمركز تابع للطائفة المعمدانية و دائما ما أتعرض للحوار حول إيمان الأورثوذكسي و نشكر الرب الذي جعلني أكسب بعض النفوس في خلال فترة قصيرة من العمل لديهم من خلال عرض إيماني الأورثوذكسي بكل محبة دون تجريح بالآخر, و اتمنى أن يكون الحوار بأسلوب آخر فبدلا من أن نقول نحن مؤمنين و انتم هراطقة نستطيع أن نقول هذا ما يقوله الكتاب المقدس و التقليد الرسولي و الآباء القديسون و المجامع المسكونية فلماذا نخالفهم ؟ !

سامحوني على الإطالة و صلوا لأجلي أنا الحقير

و لكم مني أرق تحية

أخي ارميا

المسيح قام

أشكرك على كلامك الطيب, وأوافق معك تماماً أن الأسلوب اللين واللطيف, هو الأسلوب الأنجع.


ولكن لا بأس من أسلوب الصدمة بين الحين والآخر , فهو وإن نفّر السامع في بداية الأمر, إلا أنه يوقظ في ضميره أسئلةً , حتى لو أرجأها, فقد يسمح الرب بإيقاظها يوماً ما, في لحظة مكاشفةً ضميرية .

ولا تنسَ أن ربنا استعمل هذا الأسلوب في بعض الأحيان .

كما نرى عندما انصرف عنه سامعوه وهم يقولون:


" ما أصعب هذا الكلام ! من يُطيق سماعه؟ "

ومع ذلك , لم يتراخَ معهم , لكنه التفت إلى الاثني عشر , مهدداً أنه يمكنهم أيضاً أن ينصرفوا عنه هم أيضاً, إذا لم يكن بإمكانهم تقبّل ثقل كلامه, وقال لهم :


" ألعلكم أنتم أيضاً تريدون أن تذهبوا "


أما المعمدان فقد كان هذا اسلوبه دائماً.



على كل حال أرجو المعذرة من كل الإخوة الذين شعروا أن أسلوب طرح الموضوع كان قاسياً, أو معثّراً.


ولكن أقول لهم أن لا بأس من التفكير أحياناً بصوتٍ عال.




طاناسي

الى الحبيب طاناسي

نعم حقا قام

أشكرك على روحك الطيبة و كم سعدت بقراة ردك الذي كنت متوقعا بأنه سيكون كذلك مفعم بالحياة و المحبة, و صحيح أن المعمدان كان يتبع هذا الأسلوب و أضيف أيضا إيليا التشبي النبي الناري و هم كانوا بالحقيقة على صورة الله و مثاله (نار آكلة) ولكن حبيب قلبي إلى من كان كلامهم موجه فإيليا كان يحارب كهنة البعل و عابدون الأوثان أخآب و زوجته إيزابيل و المعمدان كان يحارب اليهود الذين كانوا رافضين لمعمودية التوبة و كان يمهد لطريق المسيح فكان لا بد من هذا الأسلوب مع أناس كهؤلاء ولكن نحن حربنا مع من ؟ أهل مع عباد بعل أم مع يهود ؟ كلا و إنما مع مسيحيين ؟ و هنا ياتي الفرق !!

أما بالنسبة لقولك أنهم قالوا عن الرب ما أصعب هذا الكلام فقد كان يكلمهم أنه هو نفسه الخبز النازل من السماء و كل من يأكله يحيا إلى الأبد, فأي يهودي أو حتى غير يهودي عندما يسمع هذا الكلام سيصدم لأنه لن يدركه بعقله البشري اذا لم يشرق الروح القدس قي قلبه لينير بصيرته !! و لم يكن رب المجد يظهر لهم أخطائهم أو عيوبهم بل كان يتكلم بالسماويات و هم فكرهم لم يرتقي عن الأرضيات فلذلك قالوا عن كلامه أنه صعب و نفروا منه و للأسف هذه طبيعة الإنسان دائما اذا سمع قولا ثقيلا عليه ينفر بسرعة دون إدراك و هذا ما أرمي إلى تجنبه فنحن نستطيع إيصال إيماننا بطريقتين الأولى بقساوة و هي ما لا أراها مناسبة لأنها تنفر الآخرين و الثانية بمحبة و هي ما تأتي بثمار كثيرة و ترضي الجميع.

على العموم ربنا يباركك و يزيدك من النعمة و أكرر شكري لردك الرائع مرة أخرى و أتمنى أن أقرأ لك المزيد و أستمتع و لك مني أرق تحية

الحبيب ارميا

أشكرك ليس فقط من أجل كلامك اللطيف والمنطقي, ولكن لأنك ترد وتطرح وجهة نظرك, في صلب الموضوع الذي يطرحه السائل.

وهذا ما افتقدناه في كل الردود التي تخالفنا وجهة النظر, فكلها اكتفت بالصراخ, والاتهامات, وانتهى بها الأمر إلى التهديد.

اقتباس:

---

أما بالنسبة لقولك أنهم قالوا عن الرب ما أصعب هذا الكلام ........ لم يكن رب المجد يظهر لهم أخطائهم أو عيوبهم بل كان يتكلم بالسماويات و هم فكرهم لم يرتقي عن الأرضيات فلذلك قالوا عن كلامه أنه صعب و نفروا منه..... ولكن نحن حربنا مع من ؟ أهل مع عباد بعل أم مع يهود ؟ كلا و إنما مع مسيحيين ؟ و هنا ياتي الفرق !!

---

اقتباس:

---

---

كلامك مهم جداً , ويستحق المناقشة.

أولاً لآحظ أن كلمة حرب التي استعملتها حضرتك , هي الأخرى ثقيلة, ونحن لسنا في حرب مع أخوتنا المسيحيين, لكن كل الموضوع أننا نتناقش لنحاول توضيح بعض جوانب عقيدية....

ُثانياً. نحن لا نشير في كلامنا إلى عيوب ونواقص , بمعنى أننا ندين أشخاصاً بعينهم. لكننا نوضح للناس الذين ينخدعون بخطاب المحبة الزائفة( كنائس شقيقة)

والادعاء بالسعي والعمل من أجل وحدة الكنيسة ( المنقسمة) .

فنقول لهم أن سياسة الفاتيكان الحالية, هي السماح بقول كلام في العلن أمام الناس والتلفزيونات, وحتى في الكنائس.

مع كون هذا الكلام يخالف العقيدة الكاثوليكية.

ووجود خطاب سري , لا يُعلن أما الناس , تتمسك فيه البابوية بأدق التفاصيل العقائدية التي تؤمن بها.



هذا ليس إدانة منا لتصرفات أشخاص معينين .


بل هو تنبيه للمؤمنين , من سياسة تنطوي على دهاءٍ شديد , تتبعه دوائر الفاتيكان.

ثالثاً . وأخيراً

كلام الرب الثقيل والمنفر , كان عن موضوع عقائدي مهم جداً , وهو قوله ( إن جسدي مأكل حق, ودمي مشرب حق)

ولاحظ أن الذين ارتدوا بسبب هذا الكلام كانوا تلاميذه الذين تبعوه وآمنوا به ( غير الاثني عشر)

ولاحظ أيضاً أن هناك اليوم فريقاً كبيراً جداً من المسيحيين ( وليس من عباد البعل أو اليهود) وهم إخوتنا البروتستانت على اختلاف طوائفهم.

ما زال كلام الرب هذا منفراً لهم . فهم إلى اليوم يقولون . أن ( جسد الرب مأكل رمزي , ودمه مشرب رمزي)

مع أن كلمة (رمز) هي عكس كلمة (حقيقي) التي استعملها الرب.

لذلك أعتقد أن المثال الذي استعملتُه, عندما قلتُ أن الرب لم يخفف من شدة وطأة كلامه على التلاميذ, ينطبق تماماً على حالنا اليوم.

وعلى جميع الأحوال فأنا كما قلت لك مقتنع تماماً, أن الأسلوب اللين واللطيف هو أكثر نفعاً, بدون أن نطرح جانباً الأسلوب الآخر الذي ينفع هو الآخر في بعض الأحوال ..


فكما قالوا قديماً :


لكل مقامٍ مقال.



واسلم , وصلي من أجل ضعفات أخوك



طاناسي.

اقتباس:

---

و أيضا بالنسبة لعنوان هذا الموضوع ألم يكن من الأجدر أن يكون كالتالي (ما هو موقف الكنيسة الكاثوليكية اتجاهنا) بدلا من (هل هناك تقية بالكنيسة الكاثوليكية) و نبيّن بأننا نتهم الكنيسة الكاثوليكية بالنفاق و الكذب على عينك يا تاجر ؟

---

ما انا قلت الكلام :smilie_ (28): ..... و لم يلقى ترحيب :cry:

اقتباس:

---

ولكن لا بأس من أسلوب الصدمة بين الحين والآخر , فهو وإن نفّر السامع في بداية الأمر, إلا أنه يوقظ في ضميره أسئلةً , حتى لو أرجأها, فقد يسمح الرب بإيقاظها يوماً ما, في لحظة مكاشفةً ضميرية .

---

صدمة :smilie (63): ....... هههههههه ...... طب إحنا عايزين نعمل إستفتاء على موضوع الصدمة دا .....نخليه موضوع مستقل و نشوف مين بيشجع فكرتك دى و مين لأ ....... بيقولوا عليك دكتور :) ..... أكيد دكتور قلب و متعود تعمل صدمات كهربائية للمريض .....قلنا بقى موت كام واحد بصدماتك دى :smilie (82): :smilie_ (16): ؟
إعترف الميكرفون معاك و إحنا معانا آباء كهنة طيبين ممكن تاخد منهم حل

سلااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااام و نعمة :smilie_:

اقتباس:

---

ما انا قلت الكلام http://www.orthodoxonline.org/forum/...ie_%20(28).gif ..... و لم يلقى ترحيب :cry:

---

بالعكس أختي ماري. كلامك دائماً على الرحب والسعة.

ولكن سمّينا الموضوع ومشي الحال, والمهم بالنهاية هو محتوى الموضوع .

اقتباس:

---

أكيد دكتور قلب و متعود تعمل صدمات كهربائية للمريض .....قلنا بقى موت كام واحد بصدماتك دى http://www.orthodoxonline.org/forum/...lie%20(82).gif http://www.orthodoxonline.org/forum/...ie_%20(16).gif

---

الحقيقة في الأول لما كانوا قليّليين كنت بَعِدّهم.

بس لما كِترو قوي ... بطلت أعِدّ :smilie_ (28):

الى الحبيب طاناسي شكرا لردك و سامحني على التأخر بالرد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة athnasi

كلامك مهم جداً , ويستحق المناقشة.

أولاً لآحظ أن كلمة حرب التي استعملتها حضرتك , هي الأخرى ثقيلة, ونحن لسنا في حرب مع أخوتنا المسيحيين, لكن كل الموضوع أننا نتناقش لنحاول توضيح بعض جوانب عقيدية....

---

نعم عزيزي نحن لسنا في حرب ولكن أحيانا استفزازنا و جرحنا لمشاعر الآخرين حرب بحد ذاته حيث أننا بهذه الحرب نقوم بإبعاد بعض البسطاء عن الإيمان الاورثوكسي و هذا ما يريده الشيطان لا الرب يسوع, لذلك أنا استخدمت كلمة حرب ليس لأنك تحارب الآخرين حاشا فيا ليت الكل مثلك و بحرارتك لكن لأن اسلوبنا أحيانا ينفر الآخرين فيظهر كأننا نحاربهم و هذا ما أرمي إليه.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة athnasi

ُثانياً. نحن لا نشير في كلامنا إلى عيوب ونواقص , بمعنى أننا ندين أشخاصاً بعينهم. لكننا نوضح للناس الذين ينخدعون بخطاب المحبة الزائفة( كنائس شقيقة)

---

نعم و أنا هنا أضم صوتي لصوتك فمسألة توحيد الكنائس أرى أنها أشبه بالمسرحية لسببين اثنين:

الأول هو: أننا كأورثوذكسيين لن نقبل بتغير أي بند من بنود إيماننا حتى لو لم يبقى في كنيسنا غير شخص واحد, فلا مجاملة في الإيمان.

الثاني هو: لا يوجد فكر واحد ضد إيماننا حتى نتوحد معه بل اليوم هناك مئات إن لم تكن آلاف الأفكار عند كل مسيحيين العالم, فمع من سنتوحد و مع من سنتفق !! فالوحدة للأسف شيء صعب جدا رغم أنني أتمنى من كل قلبي أن نتوحد مع كل من الكنائس الأورثوذكسية اللاخلقدونية و الكنيسة الكاثوليكية.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة athnasi

هذا ليس إدانة منا لتصرفات أشخاص معينين .

بل هو تنبيه للمؤمنين , من سياسة تنطوي على دهاءٍ شديد , تتبعه دوائر الفاتيكان.

---

حبيب قلبي أنا أعلم تماما أنك لا تدين أحد و لا أعترض على حرف واحد من المكتوب بل كل كلامك صحيح 100% ولكن كان تعليقي فقط حول الأسلوب أما المحتوى فأنا معك جملة و تفصيلا و قد ذكرت ذلك في ردي الأول.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة athnasi

كلام الرب الثقيل والمنفر , كان عن موضوع عقائدي مهم جداً , وهو قوله ( إن جسدي مأكل حق, ودمي مشرب حق)

ولاحظ أيضاً أن هناك اليوم فريقاً كبيراً جداً من المسيحيين ( وليس من عباد البعل أو اليهود) وهم إخوتنا البروتستانت على اختلاف طوائفهم.

ما زال كلام الرب هذا منفراً لهم . فهم إلى اليوم يقولون . أن ( جسد الرب مأكل رمزي , ودمه مشرب رمزي) مع أن كلمة (رمز) هي عكس كلمة (حقيقي) التي استعملها الرب.

---

نعم عزيزي فالبروتوستانت مازالوا حتى يومنا هذا أعداء للإيمان المستقيم بل للمسيح نفسه فقد جعلوا كل كلامه مجرد رموز فبخصوص سر الافخارستية كنت جالسا قبل فترة مع شخص معمداني وتحدثنا عن هذا الموضوع و بدأ يقول أنه رمز و الخ من هذا الكلام فقمت بقراة نصين له من الكتاب المقدس و هما:

إنجيل يوحنا 6

53 فقال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان لم تأكلوا جسد ابن الانسان وتشربوا دمه فليس لكم حياة فيكم. 54 من يأكل جسدي ويشرب دمي فله حياة ابدية وانا اقيمه في اليوم الاخير. 55 لان جسدي ماكل حق ودمي مشرب حق.56 من ياكل جسدي ويشرب دمي يثبت فيّ وانا فيه.

و كورنثوس الأولى 11

27 اذا اي من اكل هذا الخبز او شرب كاس الرب بدون استحقاق يكون مجرما في جسد الرب ودمه. 28 ولكن ليمتحن الانسان نفسه وهكذا يأكل من الخبز ويشرب من الكاس. 29 لان الذي يأكل ويشرب بدون استحقاق يأكل ويشرب دينونة لنفسه غير مميّز جسد الرب.

و بعد ان قرأت هذه النصوص قلت له من أصدق المسيح له كل المجد و الرسول بولس أم كالفن و فكرك المعمداني ؟ فصدقني كان بحالة من الذهول فظيعة جدا حيث أنه لم يكن منتبها أبدا لهذه الآيات !!

و للأسف البروتوستانت دائما ما يجعلون الرمز حقيقة و الحقيقة رمزا, فمثلا يفسرون نشيد الأنشاد كقصة واقعية و أن سليمان كان يحب فتاة و هي كانت تحب راعي أغنام فتنكر لها سليمان بزي راعي والخ من الكلام الساذج الذي لا ينطوي حتى على طفل رضيع و أيضا يؤمنون بالحكم الألفي و يفسرونه أن المسيح سيحكم على الأرض 1000 عام !! فهذا شيء تعودنا عليه منهم فلا أساس لهم ولا إيمان ثابت ولا نفهم بالضبط بماذا يؤمنون.

ختاما: سعدت بحوارك حبيب قلبي و ربنا يباركك و يزيدك من النعمة ولك مني أرق تحية

صلي لأجلي أنا الحقير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة athnasi

( من ينكرني قدام الناس , يُنكََر قدام ملائكة الله). لو 12-12

---

الحبيب طناسي الأية ربما ورد بها خطأ ؟؟لانه حسب ما حفظنا ونؤمن حقا بأن من ينكر الرب يسوع ابن الله الحي الوحيد الحبيب تعالى وتبارك اسمه للابد قدام الناس ينكره الابن قدام الآب . وبحسب لوقا قدام الملائكة ايضا .
راجع متى 10:33+(فانديك).ولوقا 12:9

ربما رأي لايهم كثيرا لكني اجد عنوان الموضوع في مكانه .
ونكرر السؤال ؟؟

نعم أيها الحبيب إيليا

هناك خطأ

فالآية المذكورة هي لوقا 12-9

وليس لوقا 12-12

أشكر محبتك وعينك الساهرة.


صلواتك.

شكرا للجميع
وانا اتفق مع الاخ ارميا في الاسلوب وطريقة ادارة الحوار
لان الصدمة غالبا ما تجعل الطرف الاخر لايسمع اي كلمة تقولها بل يهيء الرد مسبقا (( عنزة ولو طارت))
و اسمحولي كرر شكري لكل الاخوة الذين شاركو في الحوار

المسيح قام من بين الاموات ووطيء الموت بالموت ووهب الحياة للذين في القبور

بعد قيامة المخلص من بين الأموات لا داعي لنا أن نعود أمواتا بعد هذا الفداء العظيم
لماذا كل هذا الهجوم على الموضوع وكاتبه واتهامه بالتعصب هو وإدارة المنتدى!!
ولماذا كل هذه المجاملات في التعبير ؟
الهرطقة كلمة ذات دلالة عقائدية واعتمدت في المجامع المسكونية للدلالة على حالة معينة فلا داعي لان نجملها وننمقها حتى يقبل الحوار معنا من وقع في دائرتها.
اذا كنت مريضا وذهبت إلى الطبيب فهل تطلب من الطبيب أن يقول لك بأن صحتك أقوى من الفولاذ وأنت بحاجة إلى العناية المركزة.
إذا كنت محبا للمسيح فيجب أن تحب كل إنسان، وإذا كنت محبا فيجب أن تحافظ على أحبائك وأن ترشدهم وتحميهم وتعلمهم الخطأ والصواب حتى يمكنهم تجنب الخطأ وعمل الصواب.
أحبتنا الكاثوليك وغير الكاثوليك نحن نحبكم ونعلن لكم إيماننا القويم فلما تثورون علينا، يجب عليكم أن تبحثوا فيما يقول الارثوذكسيون وإذا كان لديكم لبس أو فهم غير واضح يجب أن تستوضحوه، وثقوا تماما أن الارثوذكسية هي نبع للمحبة لا ينضب وليس فيها مثل حبة الخردل من التعصب، لكن ما يميزها أنها تعلن الايمان القويم بدون أية رتوش وتنميق.

لقيامة المسيح المقدسة نسبح ونمجد

حسنا و لكن لا تنسى ان الأخرين لما يتبعوا نفس المبدأ سيقولون لك و بيصمون بالعشرة على ما يقولون انت مهرطق و من باب المحبة الجزيلة لابد ان تعالج نفسك يا مريض