سؤال بخصوص الكنيسة

[John of the Ladder]

قرأت مقال باللغة الإنجليزية للشيخ بورفيريوس كافسوكاليفيا بأن الكنيسة موجودة منذ الأزل وأنها غير مخلوقة، وهي تتكون من الثالوث القدوس. فالله عندما خلقنا ضمنا إلي كنيسته، أي أن آدم وحواء كانا في الكنيسة. وعندما أخطأا فصلا نفسيهما عن الله وبالتالي خرجا من الكنيسة، وخارج الكنيسة لا يوجد خلاص. ثم تجسد الإبن ليعيد البشر إلى الكنيسة، أي إلى الثالوث وحياة الثالوث. هل هذا التعليم مقبول من الكنيسة؟ أقصد:

1. أولاً: حسب معرفتي أن بعض الآباء يعلمون بأن غاية الخلق هي تجسد ابن الله. بالتالي حسب التعليم أعلاه لا يشكل التجسد الغاية العليا والأولى.
2. ثانياً: الكنيسة هي جسد المسيح البشري، وجسد المسيح وجد في الزمن، والكنيسة هي امتداد لهذا التجسد وتحقيق مستمر له. فكيف تكون الكنيسة غير مخلوقة؟ نعم هو حسب إلوهيته غير مخلوق، ولكن حسب بشريته مخلوق. ومن خلال جسده نأخذ الحياة الإلهية التي فيه ونتأله.

أرجو ممن يعرف من الإخوة والأخوات، والآباء الكهنة أن يشاركونا في النقاشات، ويغنونا بما لديهم.

المقال بالإنجليزي

صلواتكم

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
..................
أخي يوحنا اعتقد ان الشيخ بروفريوس كان يقصد المعني اكثر من الحرف
بشكل اوضح يمكن ان نقول ان آدم وحواء(جماعة المؤمنين) كانا يعيشان في شركة مع بعضهما البعض ككيان واحد"23فَقَالَ آدَمُ: «هَذِهِ الْآنَ عَظْمٌ مِنْ عِظَامِي وَلَحْمٌ مِنْ لَحْمِي. هَذِهِ تُدْعَى امْرَأَةً لأَنَّهَا مِنِ امْرِءٍ أُخِذَتْ». 24لِذَلِكَ يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونَانِ جَسَداً وَاحِداً"(تكوين 2)

و ايضا كانا يعيشان في شركة مع الثالوث القدوس في اتحاد مع الله بالروح القدس"لقد سبق أن منح الروح في القديم لباكورة جنسنا آدم،ولكن هذا صار متهاونًا من جهة حفظ الوصية المعطاة له،
واستهتر بما ُأمر به، فسقط في الخطية،" القديس كيرلس الكبير في شرح اشعياء 1:11
و مادام في اتحاد مع الله بالروح اكيد هناك اتحاد باللوغوس اللذين هما علي صورته
"الله صالح بل هو بالأحرى مصدر الصلاح. والصالح لا يمكن أن يبخل بأى شئ وهو لا يحسد أحدًا حتى على الوجود. ولذلك خلق كل الأشياء من العدم بكلمته يسوع المسيح ربنا، وبنوع خاص تحنن على جنس البشر. ولأنه رأى عدم قدرة الإنسان أن يبقى دائمًا على الحالة التي خُلق فيها، أعطاه نعمة إضافية، فلم يكتف بخلق البشر مثل باقي الكائنات غير العاقلة على الأرض، بل خلقهم على صورته وأعطاهم شركة في قوة كلمته حتى يستطيعوا بطريقة ما، ولهم بعض من ظل (الكلمة) وقد صاروا عقلاء، أن يبقوا في سعادة ويحيوا الحياة الحقيقية، حياة القديسين في الفردوس."القديس اثناسيوس الرسولي تجسد الكلمة 3:3

و مادام هناك الإنسان المتحد بالله فهذه هي الكنيسة . و نتيجة الخطية حدث انفصال بين آدم وحواء و ايضا انفصال بينهما و بين الله حيث تفتت هذه الوحدة الإلهية الإنسانية بشكل من الأشكال و بالتالي ليس هناك كنيسة

أرجو اني افدتك....صلواتك

[John of the Ladder]

السؤال هو: هل خلق الله آدم متحداً معه منذ البدء؟ يعني هل لم يكن آدم بحاجة إلى جهاد روحي للوصول إلى حالة التأله؟ وإذا كان بلغ حالة التأله فكيف سقط؟ بعض الآباء فسروا الصورة على أنها الإمكانيات والمثال على أنه الهدف. آدم كان محفوظ بنعمة من الله، ولكن الإتحاد بالله حصل في المسيح، إذ بدون تجسد المسيح لا يمكن التأله لأنه جميع بين الطبيعتين.

و مادام هناك الإنسان المتحد بالله فهذه هي الكنيسة

أنظر ماذا يقول الشيخ:

The eternal Church is comprised of the three Persons of the Holy Trinity. From the very beginning, both the angels and humans were in God's will and His love. We humans weren't born just recently. In God's omniscience, we have existed before the ages. God's love fashioned us in His image and in His likeness. He included us in His Church, even though He knew of our apostasy. He gave us everything to make us gods also - through Grace and for free - and yet we, with the misuse of our freedom, have lost our primordial beauty, the primordial justice, and have cut ourselves off from the Holy Trinity; we have lost Paradise, everything. However, outside the Church, salvation does not exist; life does not exist. That is why the merciful heart of God - our Father - did not leave us out of His love. He opened the gates of Paradise for us once again - at the end of the ages - and revealed Himself in the flesh.

فهو يقول أن الكنيسة كانت موجودة حتى قبل خلق الإنسان، لأن الكنيسة هي الثالوث القدوس، والله عندما خلق الإنسان ضمه إلى الكنيسة.

[ميلاد شحادة]

سلامي أعطيكمأخي يوحنا بس نحنا بالقانون منحكي مؤمنين بأنه مولود غير مخلوق فكيف تقول ليش بطبيعته البشرية >خلق< فهو بحالة غير عادية صعد بجسده إلى السماء هو لم يخلق لا بجسده ولا بروحه بل هو الألف والياء البداية والنهاية .سامحني أنا ماعندي خبرة زيادة بس هيدا يلي بعرفو. ربي بياركك

[John of the Ladder]

سلامي أعطيكمأخي يوحنا

وهل تملك السلام أخي ميلاد حتى تعطيني إياه؟ وإن كان لديك سلام هل تستطيع أن تعطيني إياه؟ السيد المسيح قال هذه التحية لأنه إله السلام كما نقول في كطفاسيات الميلاد: "بما أنك إله السلام وإله الرأفة يا محب البشر وحدك، أرسلت لنا رسول رأيك العظيم يمنحنا سلامك ...".

بالنسبة لقانون الإيمان، دعنا نقرأ المقطع التالي من القانون:
"أؤمن بإله واحد، آب ضابط الكل، خالق السماء والأرض، كل ما يرى وما لا يرى، وبرب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، نور من نور، إله حق من إله حق، مولود غير مخلوق، مساوٍ للآب في الجوهر، الذي به كان كل شيء .."
هذا المقطع مأخوذ من الجزء الأول من قانون الإيمان الذي صيغ في المجمع المسكوني الأول، الذي اجتمع لمحاربة بدعة آريوس التي تقول بأن المسيح لم يكن الله، ولهذا التركيز هو على أن المسيح هو الله الإبن نفسه، ولهذا نقرأ: "... مولود غير مخلوق، مساوٍ للآب في الجوهر ..." أي من حيث أنه إله، وإلا كيف تكون طبيعة السيد المسيح البشرية مساوية للآب في الجوهر؟ أما الكنيسة فهي جسد المسيح، أي الطبيعة البشرية التي في المسيح.

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
...............

أما الكنيسة فهي جسد المسيح، أي الطبيعة البشرية التي في المسيح.

جيد و الشيخ بروفيريوس يقول اننا كبشر كنا في فكر الله منذ الأزل و اكيد طبعا اتحاد الرب بالطبيعة البشرية كان في فكر الله منذ الأزل ايضا و بذلك عناصر الكنيسة مكتملة اقصد الله و الإنسان حتي بدون وجود فعلي للإنسان (لاحظ ان التكلم عن الوجود من عدمه هو في نطاق التفكير في زمننا المادي بينما الله ليس عنده ازمنة)

السؤال هو: هل خلق الله آدم متحداً معه منذ البدء؟ يعني هل لم يكن آدم بحاجة إلى جهاد روحي للوصول إلى حالة التأله؟

نحن ولدنا من بطن المعمودية متحدين بالله و مع ذلك نحتاج الجهاد الروحي لنصل إلي حالة التاله فلما لا يكون آدم متحدا بالله ومع ذلك يحتاج للجهاد الروحي.

ارجو اني فهمت سؤالك جيدا