كيف يصلي الشعب بالروح بلغة اباءه

[harry]

كثير من الاوقات اتساءل و انا في الكنيسة هل يستفيد الشعب من الصلاة بالقبطي في كنيستي الارثوذوكسية و حينما التفت للشعب اجدهم في حاله من النوم العميق و انا متضايق من هذا الوضع فانا شماس استؤمنت علي هذا الالحان امام مذبح الرب و لا اعرف ماذا افعل؟
فانا بين مطرقه الصلاة باللغه العربية حتي يفهمني الشعب و يترك التراث القبطي وسندان الصلاة بالقبطي و لا يفهمني احد!!!
و كثير من الناس تشكو في المناسبات من طول الالحان و هذا الامر يحيرني فعلا
اتمني ان تساعدوني بارائكم و صلواتكم لاجل كنيستي القبطية الارثوذكسية

[شيم]

أهلا وسهلا مجددا بك أبونا العزيز

في الحقيقة الموضوع الذي تطرحه يشكل عقبة بالفعل في الكنائس التي تستخدم لغة كنسية لا يستخدمها الناس العاديون كما في الكنيسة السريان الأرثوذكس وبعض الكنائس اليونانية الأرثوذكسية التي تستخدم اللغة اليونانية القديمة في طقوسها والتي لم يعد يعرفها معظم الناس هناك، ويجدر القول بصراحة أن موضوعاً كهذا يشكل عثرة للناس ويجعلهم يبتعدون شيئاً فشيئاً عن الكنيسة.

صحيح أن احد الآباء يقول: "يكفي أن الشياطين تفهم وتخاف"، ولكن في عالم أحاطت به الشرور من كل جانب، ويتجه نحو اللادينية بجملته، وعدد المؤمنين الحقيقيين فيه يقل يوماً بعد يوم، لا بد للناس من أن تفهم الصلوات لكي تشعر بقيمة الله وعظمة الخالق وأهمية العمل الذي صنعه للبشر من جهة، ولكي تتعلق بالكنيسة وتثبت فيها من جهة أخرى، بدلاً من أن تشكل اللغة عائقاً يجعلهم يفكرون أكثر من مرة قبل أن يذهبوا إلى الكنيسة..

عندنا في حمص وجدت الكنيسة السريانية حلاً لهذه المشكلة بأنها بدأت تجري دورات للغة السريانية في الكنيسة لكي تعطي فرصة للناس كي يفهموا الصلوات التي تتلى في الكنيسة فهي من جهة تحافظ على هذه اللغة العريقة وتحميها من الاندثار ومن جهة أخرى لا تدعها شكل عائقاً أمام المؤمنين لحضور الصلوات..

وبالنسبة لي وهذا رأي شخص:ي لا أعتقد بأن الإصرار على استخدام هذه اللغة أو غيرها في الصلوات سيؤثر على سرعة استجابة الله لصلواتنا، صحيح أن التقليد هو جزء مهم جداً من الكنيسة ولا يجب التهاون فيه لأي سبب، ولكن هذا لا يعني أن نقف عند أمور بسيطة طالما أن الجوهر ثابت..

وأما بالنسبة للألحان الطويلة، فيمكن للترتيل أن يأخذ طابعاً رشيقاً بحيث لا نمس بلحن الترتيلة التي تعب من تعب في صياغتها لتحاكي المجد الإلهي وفي نفس الوقت لا يمل المصلون من طولها، ثم إن الترتيل الرشيق يجعل الكلمات أكثر وضوحاً بدلاً من أن يضجر المصلي أثناء الخدمة فلا يعود يفهم الكلمات التي تضيع بالتطويل.

أشكر صبرك أبونا العزيز واذكرنا في صلواتك

[harry]

توضيح في مصر نقول كلمة شماس علي اي من الرتب الشموسية من الابسلطس حتي الارشيذياكون
انا اسف علي هذا الالتباس
انا لا استحق لقب ابونا انا لست ذياكون انا علي رتبة الاغنسطس

بالنسبة لفكرة تعليم اللغه هي مطبقة بالنسبة للاطفال و لكن الكبار يرفضون التعليم يغرقون في هموم الحياة

انا اتسائل كيف احمس الشعب في الجمعه العظيمه حين نصلي لحن بيك اثرونوس و هو من الالحان الطويلة
فخلال النصف ساعه التي يقال فيها اللحن اجد الشعب فقد الحماسة و قد اتجه بعضهم للسرحان!!!!

[John of the Ladder]

...
انا اتسائل كيف احمس الشعب في الجمعه العظيمه حين نصلي لحن بيك اثرونوس و هو من الالحان الطويلة
فخلال النصف ساعه التي يقال فيها اللحن اجد الشعب فقد الحماسة و قد اتجه بعضهم للسرحان!!!!

أخي العزيز، يبدو أنك تخلط بين الكنيسة الأرثوذكسية والكنيسة القبطية. هذا المنتدى هو منتدى روم أرثوذكس، وطقوسنا تختلف عن طقوسكم، وألحاننا عن ألحانكم. بالتالي لا أعتقد أن أحداً يستطيع أن يساعدك في أمر الألحان الطويلة.

بالنسبة للغة، فالأفضل أن يصلي كل شعب بلغته التي يفهمها. هذه المشكلة موجودة بشكل كبير في أمريكا خصوصاً، حيث أن بعض الكنائس هناك تصلي بلغاتها الأصلية مثل الروسية واليونانية والأوكرانية... إلخ.! الأجدر أن تصلي كل كنيسة، مهما كان أصلها، بلغة البلد التي فيها واللغة التي يفهمها الشعب فيها.

ونحن في كنائسنا في أنطاكية وفلسطين لا ندخل الكثير من التراتيل باللغة اليونانية، وإن رتلنا بعض التراتيل باللغة اليونانية تكون مفهومة لعامة الشعب مثل: ذوكصا .. كانين، أغيوس كيريوس أوثيوس إيمون ... إلخ.

سلام

[harry]

انا لا اخلط بين الحان الكنيسة القبطية و كنيسة الروم و لكن انا اعطي مثل من الواقع الذي اعيشة في كنيستي

اظن ان عندكم لحن اسومين طوكيريو او لحن بي اومونوجينيس علي حد علمي و هي من الالحان التي نقولها ايضا في كنيستنا و لحن اي بارثينوس
كيف استطعتم اشراك الشعب في ترتيل هذه الالحان

وربنا يبارككم في الخدمة

[John of the Ladder]

أنا قلت أنك تخلط بين الكنيسة الأرثوذكسية والكنيسة القبطية، وليس بين ألحانهما، إذ بدى لي ذلك من خلال تساؤلاتك.

على كل حال، أنا شخصياً لا أعتقد أن هناك علاقة بين اللحن البيزنطي وبين الألحان في الكنيسة القبطية، لأني سمعت بعض التراتيل في الكنيسة القبطية، ولم أجد أي تشابه، فضلاً على أني لم أفهم أي كلمة، فهي كانت خلطة من عربي يوناني قبطي. وكما لاحظت أنها فعلاً طويلة، وتبقى ترتل حرف واحد مدة طويلة، طلوعاً ونزولاً ... إلخ، مع الضرب بالصنج (وهذا ليس موجود عندنا). هذا ليس من شأننا، فأنتم أدرى بألحانكم وتراثكم.

عندنا هناك ما يسمى بالخوارص على يمين وعلى شمال الهيكل يتناوبان التراتيل والألحان، والأفضلية دائماً للخورص اليمين، إذ هو من يبتديء الألحان بشكل عام. والشعب لا يرتل عادة مع الخوارص لأسباب كثيرة، منها أن الكتب الليتورجية التي تحتوي على القطع المرتلة تكون فقط على الخوارص، ثم في كنيستنا هناك ثمانية ألحان، ولكل لحن هناك لحن بطيء ولحن سريع، ولكل لحن أوزان عديدة، وبالتالي يصعب على الشعب أن يتقن هذه الألحان. ولهذا عندنا الملحنين (ليس كلهم إذ بعضهم يتعلم سماعي) يدرسون الموسيقى البيزنطية. ولكن، الشعب قد يشترك في بعض التراتيل التي ترتل كل أحد في القداس الإلهي مثل: بشفاعة والدة الإله يا مخلص خلصنا ... وخصلنا يا ابن الله ... يا كلمة الله ... إلخ. أما التراتيل التي تتغير كل أحد، أو تتغير ألحانها بحسب لحن الأحد، فإن الشعب لا يشارك ويفضل ألا يشارك فيها لأنه سوف يحدث شوشرة وتشويش إذ لا يعرف بالضبط الترتيل.