مصير هؤلاء ؟

[اوريجانوس المصري]

مصير هؤلاء

طبعا بدون أي اعتراض لا احد يعلم مصير الناس غير الله وحدة لأنه هو الديان


ولكن الرب إعطانا تعليمه ممكن إن نفهم ونحكم علي الأفكار وليس علي الأشخاص

ما مصير الأمم التي لم تسمع عن المسيح قبل مجي المسيح ؟

ما هي مصير المسلمين الذي لم يسمعون عن المسيح (بعد مجي المسيح )؟

ما مصير أطفال الذين مات من جميع الديانات قبل وبعد مجي المسيح ؟

هل يدخل احد منهم الملكوت بدون إيمان بالمسيح؟

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
...................

ما مصير الأمم التي لم تسمع عن المسيح قبل مجي المسيح ؟

ما هي مصير المسلمين الذي لم يسمعون عن المسيح (بعد مجي المسيح )؟

ما مصير أطفال الذين مات من جميع الديانات قبل وبعد مجي المسيح ؟

هل يدخل احد منهم الملكوت بدون إيمان بالمسيح؟

الاجابة :
لا افهم مغزي سؤالك و لكن انا عندي معيار واحد بغض النظر عن اي تعليم او اجابات اي حد من الاخوة

الله لا يترك نفسه بلا شاهد و لذلك اعتقد ان الاعلان الشخصي هو المعيار الوحيد الذي يمكن القياس عليه و هذا شيء خارج علمنا المحدود و اظن اننا مش لازم نخوض فيه كثيرا،نهتم بانفسنا احسن

[اوريجانوس المصري]

سلام ونعمة
...................

ما مصير الأمم التي لم تسمع عن المسيح قبل مجي المسيح ؟

ما هي مصير المسلمين الذي لم يسمعون عن المسيح (بعد مجي المسيح )؟

ما مصير أطفال الذين مات من جميع الديانات قبل وبعد مجي المسيح ؟

هل يدخل احد منهم الملكوت بدون إيمان بالمسيح؟

الاجابة :
لا افهم مغزي سؤالك و لكن انا عندي معيار واحد بغض النظر عن اي تعليم او اجابات اي حد من الاخوة

سمعت من بعض الافراد ممكن ان يدخل اي شخص الملكوت (من كان قبل الناموس او في عصر الناموس حتي ماجي المسيح ) لو كان يفعل ما في الناموس حسب افكارهم وضميرئهم بدون الايمان بالله

وبنفس المقياس بعد مجي المسيح حتي لو يؤمن بالمسيح ؟

[John of the Ladder]

قول لاهوتي أرثوذكسي: الكنيسة الأرثوذكسية: إيمان وعقيدة.

لا خلاص خارج الكنيسة:
إلى جانب التعاليم المتعلقة بوحدة الكنيسة، تعلّم الأرثوذكسية أيضاً بأنه لا يوجد أي خلاص خارج الكنيسة. يرتكز هذا الاعتقاد على الأساس نفسه الذي يرتكز إليه الاعتقاد بعدم إمكانية تعرض وحدة الكنيسة للتصدع، أي يرتكز على عمق الصلة بين الله وكنيسته. وكما يقول القديس كبريانوس: (ليس بمقدور أي إنسان أن يتخذ الله أباً، ما لم يتخذ الكنيسة أماً) {(في وحدة الكنيسة الجامعة)، 6}. تلك بالنسبة إليه حقيقة بديهية، إذ لم يكن بوسعه أن يفصل بين الله والكنيسة. إن تدبير الله الخلاصي يصل إلينا من خلال جسده، أي في الكنيسة. (فتكمن قوة هذا القول المأثور (لا خلاص خارج الكنيسة) في تكرار الكلام: لا يوجد خلاص خارج الكنيسة لأن الكنيسة هي الخلاص) {فلوروفسكي، (جامعية الكنيسة) في (كنيسة الله)، ص 53}. ولكن هل ينبغي لنا أن نستنتج بأن كل من لا ينتمي إلى الكنيسة بشكل منظور لا بدّ وأن يكون مصيره الهلاك ؟ بالطبع لا، كما أنه من غير المنطقي الاعتقاد بأن الانتساب المنظور للكنيسة يعني بالضرورة نيل الخلاص، إذ كما لاحظ المغبوط أغسطين بحكمة: (كم في الخارج من نعاج، وكم في الداخل من ذئاب) {مواعظ في إنجيل يوحنا، 14، 12}. وكما أنه لا يوجد أي انفصام بين الكنيسة (المنظورة) والكنيسة (غير المنظورة)، يمكن أن يوجد في الكنيسة أناس، الله وحده يعلم بعضويتهم. نحن نؤمن بأنه من أجل الخلاص يجب الانتساب بمعنى ما للكنيسة، ولكن ليس بمقدورنا دائماً أن نقول بأي معنى يكون الانتساب وكيف {راجع الفصل السابع من هذا الكتاب}.

[Alexius - The old account]

ما مصير الأمم التي لم تسمع عن المسيح قبل مجي المسيح ؟

إن كنت تقصد التجسد، فالرب نزل إلى الجحيم وبشّر أولئك الذين كانوا قبل المصالحة.
أما إن كنت تقصد المجيء الثاني فالرب يريد للجميع أن يخلص وإلى معرفة الحق أن يُقبل. ولذلك إن لم يسمعوا عن الرب فتلك ليست خطيئتهم بل خطيئتنا لأن بولس الرسول يقول الويل لي إن لم أُبشر.

ما هي مصير المسلمين الذي لم يسمعون عن المسيح (بعد مجي المسيح )؟

لا نريد تحويل الموضوع إلى حوار أديان ولا نريد أيضاً حصر الموضوع في دين معيّن.
لكن بالنسبة للمسلمين، فينطبق عليهم قول الرب فتشوا الكتب التي تظنون أن لكم بها حياة، فهي تشهد لي.

ما مصير أطفال الذين مات من جميع الديانات قبل وبعد مجي المسيح ؟

الطفل غير المُعمد، اختلف فيه تعليم الآباء. ولذلك الكنيسة ليس عندها رأي مُحدد. لكن كل الآباء لم يختلفوا حول الخلاص بل في كيفية ونوع الخلاص وهل هو كالذي تعمّد.
ولكن هذا الاختلاف قائم على المعمودية. فالمشكلة التي حاول الآباء تخطيها هي انحصارهم في قول الرب من لا يولد من فوق، بالماء والروح، لا يدخل ملكوت الله. لكن هذا بالنسبة للإنسان أما بالنسبة للرب فطرقه ليست كطرقنا وأفكاره ليست كأفكارنا.
الإنسان لم يُعطى غير المعمودية -عضواً في الكنيسة- طريقاً للخلاص، لكن هل الرب أيضاً لديه طريقاً واحداً ينتظرنا عند نهايته؟ هذا ما لم أفهمه من القديس بطرس عندما قال

نصّ كتابي: بطرس الثانية، الإصاح الثاني

‏20 لأَنَّهُ إِذَا كَانُوا، بَعْدَمَا هَرَبُوا مِنْ نَجَاسَاتِ الْعَالَمِ، بِمَعْرِفَةِ الرَّبِّ وَالْمُخَلِّصِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، يَرْتَبِكُونَ أَيْضًا فِيهَا، فَيَنْغَلِبُونَ، فَقَدْ صَارَتْ لَهُمُ الأَوَاخِرُ أَشَرَّ مِنَ الأَوَائِلِ.‏ 21 لأَنَّهُ كَانَ خَيْرًا لَهُمْ لَوْ لَمْ يَعْرِفُوا طَرِيقَ الْبِرِّ، مِنْ أَنَّهُمْ بَعْدَمَا عَرَفُوا، يَرْتَدُّونَ عَنِ الْوَصِيَّةِ الْمُقَدَّسَةِ الْمُسَلَّمَةِ لَهُمْ.‏ 22 قَدْ أَصَابَهُمْ مَا فِي الْمَثَلِ الصَّادِقِ:"كَلْبٌ قَدْ عَادَ إِلَى قَيْئِهِ"، وَ"خِنْزِيرَةٌ مُغْتَسِلَةٌ إِلَى مَرَاغَةِ الْحَمْأَةِ".

فلذلك الإنسان لديه طريقاً واحداً يعرف بدايته ونهايته، وعدا عن هذا الطريق فالنهاية غير معروفة بالنسبة للإنسان.
فالإنسان إن عرف هذه الطريق ورفض أن يسلكها، فحينها ينطبق عليه قول الرب من لا يولد بالماء والروح لا يدخل ملكوت السموات. لكن من لم يعرفها وسلك درباً اعتقد أنها توصله للرب وكانت حياته طاهرة ومقدسة فهؤلاء قال عنهم الوحي المقدس أنه خيراً لهم أنهم لم يعرفوا طريق البر عن أنهم يرتدوا بعد أن يعرفوه.

أرجو تصحيح ما وقعت به من أخطاء.
ونهايةً أطلب من الرب الرحمة والمغفرة لأني أقحتت نفسي فيما لا يعنيني، تحديد خلاص الآخرين من عدمه، وكأن مفاتيح الملكوت أنا من يوزعها..
أيها الرب يسوع المسيح إلهنا، ارحمنا وخلصنا، آمين.

[اوريجانوس المصري]

ما مصير الأمم التي لم تسمع عن المسيح قبل مجي المسيح ؟

إن كنت تقصد التجسد، فالرب نزل إلى الجحيم وبشّر أولئك الذين كانوا قبل المصالحة.
أما إن كنت تقصد المجيء الثاني فالرب يريد للجميع أن يخلص وإلى معرفة الحق أن يُقبل. ولذلك إن لم يسمعوا عن الرب فتلك ليست خطيئتهم بل خطيئتنا لأن بولس الرسول يقول الويل لي إن لم أُبشر.

اقصد بالمجي التجسد يعني الامم الذي لم يصل لهم معرفه والخلاص مثل اليهود
هل هؤلاء الامم تخلص بدون ناموس ام تدان بدون ناموس ؟

لا نريد تحويل الموضوع إلى حوار أديان ولا نريد أيضاً حصر الموضوع في دين معيّن.
لكن بالنسبة للمسلمين، فينطبق عليهم قول الرب فتشوا الكتب التي تظنون أن لكم بها حياة، فهي تشهد لي.

انا لا اريد تحويل الموضوع
لكني سمعت من بعض الافراد يمكن ان يخلص هؤلاء لانهم بسطاء لا يعرفون القراءة والكتابه استغربت من الفكرة وحبيت اسال عنها ؟؟

الطفل غير المُعمد، اختلف فيه تعليم الآباء. ولذلك الكنيسة ليس عندها رأي مُحدد. لكن كل الآباء لم يختلفوا حول الخلاص بل في كيفية ونوع الخلاص وهل هو كالذي تعمّد.

هل تقصد بهذا الطقل ابن البوذي والمسلم واليهودي ولا ابن المسيحي فقط ؟؟

ونهايةً أطلب من الرب الرحمة والمغفرة لأني أقحتت نفسي فيما لا يعنيني، تحديد خلاص الآخرين من عدمه، وكأن مفاتيح الملكوت أنا من يوزعها..
أيها الرب يسوع المسيح إلهنا، ارحمنا وخلصنا، آمين.

امين يارب وارحمني لاني فكرت في هذا ولكني الكي اعرف حتي افهم تعاليمك المقدس يارب