الوحدة في المسيح ما بين الحرم الكنسي و الحياة الليتورجية

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
.................

ما سأقدمه هنا هي اسئلة تشغل بالي عن مفهومنا لوحدتنا الكنسية و علاقتها بوحدتنا في المسيح كأعضاء احياء في جسده بالروح القدس

1- إذا كانت الكنائس غير الروم الارثوذكس تقيم الاسرار الكنسية (افخارستيا ... معمودية ......الخ) و كانت هذه الاسرار تحمل حضورا حقيقيا للرب
الا يجعل هذا مؤمني هذا الكنائس أعضاء في يسوع المسيح بالحقيقة ؟؟؟؟؟

و في هذا الصدد أحب أذكر شهادات كثيرة عن قداسة البابا كيرلس السادس(الذي كان يقيم القداس يوميًا) و الذي كان يرفض مناولة بعض الاشخاص لانه لم ير فيهم نور الروح القدس
و قد شهد بذلك كثيرين و منهم دكتور جورج بباوي الذي قال ان البابا رفض مناولة اثنين مسودتي الوجه أحدهما اتضح انها مسلمة و الاخري من شهود يهوة و عن هذه الاخيرة قال دكتور جورج انها تفوح منها رائحة الموت .

2- هناك قديسين كثيرين من كنائس غير ارثوذكسية (رومية) يشهد العالم بقداستهم و تحصل من اجسادهم معجزات و علي سبيل المثال لا الحصر

البابا كيرلس السادس ، القديس عبد المسيح المناهري (أقباط)
القديس شربل الرهاوي (ماروني و جسده لم ير فسادًا)
القديسة ريتا (جسدها لم ير فسادا ايضًا)... القديس مارشيلينو(كاثوليك)

هذا طبعا غير كثير من المؤمنين الذين نالوا مواهب الروح و تفوح منهم رائحة المسيح الزكية.

3- ماذا تعني ظهورات العذراء في كنيستها بالزيتون و كثير من كنائس مصر القبطية و ظهوراتها في مناطق كاثوليكية كمنطقة فاتيما بالبرتغال . الا يعني هذا تعامل الله المباشر مع غير الارثوذكس الروم ؟

4- ما معني صداقة القديس ميناس الشهيد (الذي يلقبه الاقباط بالعجائبي و معجزاته معهم لا تعد و لا تحصي ) مع كلا القديسين كيرلس السادس البابا القبطي و القديس نكتاريوس العجائبي؟


ستظل هذه علي ما اعتقد تساؤلات بلا إجابة

[Alexius]

لي عودة غداً.. أعتذر لعدم مقدرتي اليوم على التفاعل مع الموضوع

[Alexius]

سلام أخي مايكل، اسمح لي أن نأخذ الموضوع نقطة نقطة:

1- إذا كانت الكنائس غير الروم الارثوذكس تقيم الاسرار الكنسية (افخارستيا ... معمودية ......الخ) و كانت هذه الاسرار تحمل حضورا حقيقيا للرب
الا يجعل هذا مؤمني هذا الكنائس أعضاء في يسوع المسيح بالحقيقة ؟؟؟؟؟

ما رأيك بالأشخاص الذين عمّدهم نسطوريوس قبل المجمع الأفسسي، والأشخاص الذين عمّدهم نسطوريوس بعد المجمع الأفسسي؟ هل كليهما أعضاء في جسد المسيح؟ هل كليهما نالا معمودية شرعية؟ أم يوجد اختلاف؟
ما رأيك بمعمودية القديس قسطنطين الكبير، على يد أسقف آريوسي؟ هل هي معمودية شرعية أم معمودية باطلة؟
بعد أن تجيب أجيبك على سؤالك هذا

[مايكل فيت]

ما رأيك بالأشخاص الذين عمّدهم نسطوريوس قبل المجمع الأفسسي، والأشخاص الذين عمّدهم نسطوريوس بعد المجمع الأفسسي؟ هل كليهما أعضاء في جسد المسيح؟ هل كليهما نالا معمودية شرعية؟ أم يوجد اختلاف؟
ما رأيك بمعمودية القديس قسطنطين الكبير، على يد أسقف آريوسي؟ هل هي معمودية شرعية أم معمودية باطلة؟
بعد أن تجيب أجيبك على سؤالك هذا

الأمر لا يعتمد علي نسطور أو علي الاسقف الاريوسي نفسه بل علي شيئين اساسين

1-ايمان المعمد ..... هل يؤمن بالثالوث القدوس و بالمسيح الواحد الله المتجسد و يقبله فاديا و مخلصا ؟
2- ارادة الله في قبول إيمان هذا الشخص

ها قد أجبتك و أنتظر إجابتك

[Alexius]

1-ايمان المعمد ..... هل يؤمن بالثالوث القدوس و بالمسيح الواحد الله المتجسد و يقبله فاديا و مخلصا ؟
2- ارادة الله في قبول إيمان هذا الشخص

عزيزي مايكل لم يكن سؤالي هل يولد هذا المرء ثانية أم لا أعيد السؤال:

هل كليهما نالا معمودية شرعية؟ أم يوجد اختلاف؟

هل هي معمودية شرعية أم معمودية باطلة؟

الموضوع الذي أنا بصدده هو حول شرعية وقانونية إقامة السر (المعمودية تشمل معها الميرون فالافخارستيا).
هل من عمّده نسطوريوس قبل إدانته في أفسس تُعاد معموديته؟
هل من عمّده نسطوريوس بعد إدانته في أفسس تُعاد معموديته؟

[مايكل فيت]

هل من عمّده نسطوريوس قبل إدانته في أفسس تُعاد معموديته؟
هل من عمّده نسطوريوس بعد إدانته في أفسس تُعاد معموديته؟

أكيد لأ لأن المعمودية بعد الحرم يفترض ان المهمد فيها لا يؤمن بالتجسد بل بشخصين منفصلين

أما بالنسبة لقسطنطين فرغم ما تعرف عن معموديته الا ان الكنيسة طوبته !!!

هل انا اجبت ولا لسة ؟

[اوريجانوس المصري]

الأمر لا يعتمد علي نسطور أو علي الاسقف الاريوسي نفسه بل علي شيئين اساسين

1-ايمان المعمد ..... هل يؤمن بالثالوث القدوس و بالمسيح الواحد الله المتجسد و يقبله فاديا و مخلصا ؟
2- ارادة الله في قبول إيمان هذا الشخص

ها قد أجبتك و أنتظر إجابتك

هل الايمان الصحيح تجعل معمودية صحيحه رغم من قام بها هرطوقي ؟

[اوريجانوس المصري]

سلام أخي مايكل، اسمح لي أن نأخذ الموضوع نقطة نقطة:

ما رأيك بالأشخاص الذين عمّدهم نسطوريوس قبل المجمع الأفسسي، والأشخاص الذين عمّدهم نسطوريوس بعد المجمع الأفسسي؟ هل كليهما أعضاء في جسد المسيح؟ هل كليهما نالا معمودية شرعية؟ أم يوجد اختلاف؟

اسمحوا لي بالمناقشه معاكم والسؤال ايضا
اعتقد ان من عندهم قبل المجمع اعضاء في جسد المسيح
والذين عمدهم بعد المجمع ليس اعضاء

ولكن سؤالي هل هم محرومين بسبب هذه المعمودية ؟

ما رأيك بمعمودية القديس قسطنطين الكبير، على يد أسقف آريوسي؟ هل هي معمودية شرعية أم معمودية باطلة؟
بعد أن تجيب أجيبك على سؤالك هذا

اتمني تشرح لنا كيف اعتبر عماده حقيقي وهو من اسقف باطل ؟
هل يعتبر قديس عندكم؟

هل المعمودية صحيحة ؟

[Sherif Sabry Nassif]

أنا لست متبحراً في اللاهوت .. وإنما متطلع لوحدة الكنيسة .. وأتفق تماماً على أن الوحدة لابد أن تكون من خلال الإيمان والعقيدة الواحدة وقد استمتعت بالحوار الذي دار بين كل منكما ولكن يثور في نفسي سؤال :
إذا كانت العائلتان الأرثوذكسيتان الخلقيدونية وغير الخلقيدونية قد توصلتا لاتفاق حول طبيعة السيد المسيح (الكريستولوجي) فما الذي يعوق التوصل للوحدة والشركة الكاملة بينهما هل هناك ثمة اختلافات لاهوتية أخرى أم أن الأمر لا يعدو كونه سياسياً ؟

[Saed Daoud]

أنا لست متبحراً في اللاهوت .. وإنما متطلع لوحدة الكنيسة .. وأتفق تماماً على أن الوحدة لابد أن تكون من خلال الإيمان والعقيدة الواحدة وقد استمتعت بالحوار الذي دار بين كل منكما ولكن يثور في نفسي سؤال :
إذا كانت العائلتان الأرثوذكسيتان الخلقيدونية وغير الخلقيدونية قد توصلتا لاتفاق حول طبيعة السيد المسيح (الكريستولوجي) فما الذي يعوق التوصل للوحدة والشركة الكاملة بينهما هل هناك ثمة اختلافات لاهوتية أخرى أم أن الأمر لا يعدو كونه سياسياً ؟

في إعتقادي الشخصي، الحوار لم يكن إيجابياً، فنتيجته أن الأقباط يدينون نسطوريوس ويدينون أوطاخي. ولكن هذا لا يكفي. الإعتراف بمجمع خيلقدونية أمر ضروري كأساس للوحدة. ما زالت الكنيسة القبطية متمسكة بالغموض الذي اكتنف الكنيسة قبل مجمع خيلقدونية من حيث عدم وضوح الألفاظ في عقيدة التجسد.