ماكس ميشيل

[Fadi]

سلام المسيح
اليوم تابعت على قناة الجزيرة في برنامج بلاحدود اللقاء الذي اجري مع ماكس ميشيل ومع كرهي الشديد لهذا الرجل ولكنه تكلم بأشياء وللأسف صحيحة وخاصة عن وضع الكنيسة القبطية وعن خروج ابناء الكنيسة القبطية ونشكر ربنا ان مقدم البرنامج ليس لديه دراية في امور لاهوتية لأنه كان ماكس ميشيل شكله ناوي يتكلم بدون تحفظ.
المهم الموضوع الذي رأيت أنه صحيح هو هذا الهجوم والتشهير العنيف به واضطهاده من قبل الاقباط فبرأي هذا اسمه ازدواجية المعايير يعني الاخوة الاقباط بيطلبوا من المسلمين الكف عن اضطهادهم بينما هم يضطهدون غيرهم.
وارجع واقول أنا لست مع هذا الرجل
صلواتكم

[mena]

بصلوات آبائنا القديسين أيها الرب يسوع المسيح إلهنا ارحمنا وخلّصنا. آمين
الاخ الحبيب فادى
الماكس اللى اسمه ميشيل تعاليمه غريبه جدا فهو متعاطف جدا مع الخمسينيين وهو فى بعض ايمانياته مؤمن بتعاليمهم
ولكن الانتقاد الذى ينبغى على كنيستنا ان تستفيد منه هو موضوع الطلاق لانه مشكله مستشريه عندنا لظروف لا يعرفها سوى المصريون
اما هو فتعاليمه غير ارثوذكسيه حيث يعتقد بزواج الاساقفه و يأتى ويلصق بالاباء معتقده هذا اى انه يأتى بتعاليم من الاباء حول الاساقفه ويلحق بها موضوع الزواج
الماكس هو احدى مشاكل كنيستنا وقد استحق من احمد منصور الراديكالى المشهور ان يقدح فى هذا الماكس بشكل انا اتكسفت لماكس من الطريقه التى عومل بها فى ذلك اللقاء حتى احمد منصور تهكم على كلمه غريغوريوس الناطق بالالهيات ( الثيؤولوغوس)
هذه هى نتيجه عرضنا القضيه على الاعلام الغريب يعنى الناس شمتت فينا بس والتريقه اشتغلت
هذا الماكس بيلعب لعبه غريبه جدا(على فكره صدر قرار من البطريركيه اليونانيه تفيد حيب فهمى بعدم قانونيه رسامته)
هو مشرطن من المجمع اليونانى لاتباع التقويم القديم وقام بالامضاء على قرارات المجامع السبعه وفى نفس الوقت بيتبع الطقس المصرى والقديسين المصريين بعد الانشقاق مثل الانبا صموئيل المعترف والانبا ابرام اسقف الفيوم فى القرن التاسع عشر والانبا صرابامون ابو طرحه وغيرهم
يعنى هو عامل mix
غريب وتعاليمه غريبه فهو يصلى داخل المذبح ليتورجيه القديس باسيليوس وخارج المذبح يعمل حفله شكر للانجيليين ويكسر الخبز وهذا من اناس حضروا وخبرونى
ليرحمنا الله

[Fadi]

سلام المسيح أخي مينا
أنا أعلم تماماً بماذا ينادي هذا المبتدع ولكن سؤالي لم يكن بماذا يعتقد ماكس ميشيل بقدر ماهو لماذا هذا الاضطهاد وحملات التنديد بحقه أليس كان من الافضل اهماله ولولا الضجة التي حدثت بسببه من اطراف قبطية لما وصل لقناة الجزيرة هذا وبالاضافة لموضوع الازدواجية في التعامل.
وللحق فقد ذكر بضعة امور حقيقية كموضوع ترك الكثير من الاقباط الكنيسة وحرق كتب أبونا المتنيح متى المسكين وتكفير الدكتور بباوي بدون أن يسمحوا له بأن يدافع عن نفسه وكل هذا ذكره حتى يبث سمومه ولكن نشكر ربنا أن حديث الحلقة كان امور سياسية وحياتية ولم تكن لاهوتية.
صلواتك

[Minas]

أنا أعرف الرجل بشكل شخصي
هو حاصل على دكتوراه في اللاهوت ، و نقطة الدكتوراه هي في لاهوت الآباء ضد فكر العصر الوسيط ( البروتستانتي) في مسألة الكفارة
هو ليس خمسيني إطلاقاً ، بصرف النظر عما قيل لي أيضاً من ممارسات بعض الذين عنده ، فهو اليوم لديه هيكل هرمي يرأسه و عنده قاعدة عريضة من العلمانيين و الإكليروس و الأساقفة ، و يزداد العدد بالتدريج كما هو متوقع لسبب بسيط هو إهمال الكنيسة القبطية شعبها ، فلو ذهب أي أحد لأي مجمع بروتستانتي و سأل أعضاؤه ما قصة انضمامكم لهذا المجمع سيحكي لك مأساة طويلة عريضة مع كهنة و أساقفة في الكنيسة القبطية.
و طالما إن الكنيسة القبطية مازالت متمسكة بمجموعة من الأخطاء ، فهي لن تحل مشاكلها ، و الأخطاء هي :
1- خلط أوراق السياسة بالدين ، و استخدام النفوذ السياسي أحياناً و الشعبي كثيراً ، في التنكيل بمن هم في عداوة شخصية مع القيادات الكنسية.
2- التمسك بالضبابية اللاهوتية التي تمر بها الكنيسة القبطية الآن ... فلا أحد يعرف بماذا تؤمن الكنيسة القبطية في أي أمر ، لغياب أي مجموع للشرائع أو وجود دستور أو كتاب واحد (من بين مئات آلاف الكتب التي أغرقت المكتبات المصرية) فيه تعريفاً بالعقيدة القبطية.
فوسط هذا التخبط ، أو ما يسمى بالعشوائية أو الفوضى الخلاقة ستكون النتيجة تكريس النقطة الأولى ، و زيادة تعداد الناس الذين ضاقوا ذرعاً بالمشاكل ، و ذهبوا لأي مكان آخر ، بصرف النظر عن الجهة .. .بما فيها كنيسة المقطم التي بلا أدنى شك تفتقر لعوامل كثيرة لإكسابها الشرعية.

ملحوظة : لا يذكر ماكس ميشيل آباء الكنيسة القبطية مما بعد خلقيدونية ، في الذبتيخا الخاصة به.

[mena]

اشكر الاخوة الذين قاموا بالتعليق
وكنت ريد ان اسأل موقف الكنيسه الاوروذكسيه اليونانيه من قانونيه الاسقف ماكس وكنت اريد استيضاح باقى ما يؤمن به ماكس ميشيل وقانونيه المجمع المقدس الذى تحدث عنه مطولا

[Alexius - The old account]

عدا كل شيء.. يوجد أخطاء في الكنيسة القبطية أم لا يوجد..
هذا الرجل يصطاد في الماء العكرة...
أخي الحبيب ميناس أنت تعلم هذا وتعلم عن ذلك الأخ الذي حاول أن يستغل اسمك على Facebook ليروج لماكس ميشيل وأنك منعته وزي ما منقول عندنا.. "طرقته بهدلة غسلته فيها"..

الكلام الذي قيل على قناة مثل قناة الجزيرة لا يجب أن يصدر منه أبداً... إنه يحاول تشويه سمعة الكنيسة أكثر مما ينتقد أشخاصاً...
وكلنا يعرف كيف حاول أن يضغط على الكنيسة القبطية بأن يذكر المسلمين في الذبتيخا (لائحة باسماء الذين تذكر أسماءهم في القداس الإلهي)... مع العلم لا يوجد كنيسة في العالم تذكر أي كنيسة أخرى بالاسم حتى يطلب من الكنيسة القبطية أن تذكر المسلمين... ولكن نطلب من أجل أبناء كنيستنا ومن ثم من أجل كل العالم...
هذه محاولة منه لتأجيج الفتنة الطائفية والاصطياد في الماء العكر...

مع عدم تجاهل أن التحامل عليه من الكنيسة القبطية كان أكثر من اللازم... حتى جعلوه يقول: "عليّ وعلى أعدائي"... إن أرادوا محاربة أفكاره فلتكن بطريقة آبائية.. أي تفنيد ما يؤمن به.. وليس بالاسلوب الذي تم اتباعه والتشهير به..

ولكن محاربته بهذه الطريقة وطلب الغاء رقم هويته القومية هذا أمر أعتقد لو حصل مع أحد أساقفة الكنيسة القبطية لرأينا كل الأقباط بكلمة واحدة... هذا اضطهاد ديني.

صلواتكم

[mena]

باسم الآب والابن والروح القدس الإله الواحد. آمين
الاخ العزيز اليكسى لقد اصبت الهدف فيما ذكرتع بشأن ماكس ميشيل وفيما يخص كنيستنا وقد اتسمت بحياديه تامه
نرجوا من الرب ان يشمل كنيستنا بالسلام

[mena]

فى نقطه نسيت اوضحها
الكنيسه القبطيه فى مطالبتها بالغاء الهويه التى لماكس حيث كتب فيها اسقف اورثوذكسى لابارشيه القديس اثناسيوس
يا جماعه ماكس كان بيحاول القنص من الاقباط ونظرا لانتشار عدم التفريق بينه وبين اى اسقف مصرى اورثوذكسى خافت الكنيسه على اولادها من اختلاط الامر على الشعب
لانه لابس لبس الاساقفه المصريين
بيحتفل بالطقس الكنسى طبقا للطقس المصرى وللنتيجه القبطيه كما ذكر سلفا فى مجلته الجوهر والتى امتلك نسخ منها
قال بالحرف الواحد سنلتزم بالطقس القبطى والتاريخ القبطى وبالقديسين الاقباط ضمانا للوحده الاورثوذكسيه فى المستقبل سبحان الله فى الكلام
مع انه اختلف مع الكنيسه القبطيه بخصوص توقيعه على المجامع السبع والتى لاتعترف رسميا الكنيسه سوى باربعه وبعض قرارات المجمع الخامس والسادس
فهو من ناحيه يحاول خداع الاقباط بلبسه ملابس منشأها قبطى بايمان مختلط ما بين الاورثوذكس ذوى التقويم القديم والاقباط والانجليكان فكان حريا على الكنيسه ان تحاول ان تلغى شكل لطالما سيبلبل الناس بالداخل
ويا رب ارحم

[Minas]

يا أخ مينا هو من حقه يختلف معاك و يلبس اللي يلبسه و يعمل اللي يعمله
المسألة نسبية
فيه غيرك شايفين إنك واخد مكانهم أو إنك مش صح أو إنك بتؤله نبي عادي ، دا مش معناه إنهم يحاربوك أساليب المحاماة القذرة ( شغل حسن سبانخ)
الكلمة تقابل بالكلمة
و ليس البلطجة
و الحقيقة الكنيسة القبطية مارست مع الرجل شتى أنواع البلطجة ، و على رأيه في اللقاء ... لو كان الإكليروس القبطي وفر الكم المهول من الفلوس التي حاربوه بيها بحملات التشنيع و العمالة و الصهيونية ، لكانت مشاكل عشرات الأسر القبطية اتحلت .

الغاية لا تبرر الوسيلة

[Minas]

لو الكنيسة القبطية عايزة تقضي على مكس ميشيل تماماً و تلغيه من الوجود ، هناك حل واحد و سهل :
المصالحة و رعاية الشعب .... بس
في يوم واحد هتلاقي مكس ميشيل و البروتستانت في مصر اختفوا