الأسفار السبعينية

[Dima-h]

ما هي الأسفار السبعينية وما عددها ولماذا حذفت
صلواتكم

[سليمان]

تبارك الله كل حين

الكتب الأبوكريفية في العهد القديم 47-48

الكتب الأبوكريفية في العهدالجديد 22

لمعرفة سبب إنشاء تلك الكتب ولماذا رفضت الكنيسة الكتب الأبوكريفية – أي شهدت أنها كتب غير صحيحة- يوجد إجابة موجزة على الرابط أدناه.

http://web.orthodoxonline.org/QandA/035.htm

وهذه قراءة أخرى -من مصدر خارج أنطاكية- حول الموضوع علّها تفيدك
http://www.engeel.net/shobohat/el7ad...ncicode/05.htm

سبحوه
ولنذكر الطِلبة الملوكية

ليكونا للمتناولين نباهة النفس.

[Alexius - The old account]

أخي سليمان ان الأخت ديمة لا تتكلم عن الأسفار الابوكريفية المرفوضة ولكنها تتكلم عن الاسفار الموجودة في النسخة السبعينية (ترجمة العهد القديم إلى اليونانية والتي قام بها سبعين شخصاً) والغير موجودة في النسخة العبرية!

أخت ديمة إن هذه الاسفار كان يعترف بصحتها اليهود أنفسهم وهم الذين قاموا بالترجمة إلى اليونانية وضم الاسفار التي توجد في السبعينية ولا توجد في العبرية اليوم!

ولما ابتدأ التلاميذ والرسل بشارتهم كانوا يعتمدون على العهد القديم بصورته السبعينية المعترف عليها عند اليهود!

ولكن ولأن هذه النصوص كانت موجودة باليونانية ولأن بشارة التلاميذ كانت باليونانية فلكي يحارب اليهود المسيح وكنيسته المقدسة قاموا بحذف كل ماهو يوناني من اليهودية وكان من بين هذه الامور ما يعرف اليوم بالاسفار القانونية الثانية!
ولكن الكنيسة استلمت من الرسل العهد القديم بكامل اسفاره (أي كانوا يبشرون مستخدمين هذه الأسفار أيضاً) الموجودة في النسخة السبعينية!
وقد قام اليهود بسنة 90 برفض هذه الكتب في مجمع يهودي يعرف بمجمع يمنية!

لكن لنلاحظ هنا أن التاريخ هو سنة 90 للميلاد أي أن اليهود لم يعودوا المؤتمنين على الكتاب المقدس بل الكنيسة التي أسسها المسيح وأي رفض (كما يفعل البروتستانت) لهذه الاسفار ما هو إلا عبارة عن تهود جديد!

وهذه هي لائحة بالاسفار الموجودة في النسخة السبعينية
الكتابات العشر القانونية الثانية والتي توافق ( الكتب المنحولة ) لدى اللوثريين. في التقليد الارثوذكسي هذه الكتابات هي : يهوديت – 1عزرا – 1 مكابيين – 2 مكابيين – 3 مكابيين – طوبيت – حكمة سيراخ – حكمة سليمان – باروخ ورسالة ارميا.
وأيضاً: تتمة أستير (10: 5-13 حتى 16)، تتمة دانيال (13: 24-90 حتى 15).

هذه الأجابة ببساطة واختصار...
صلواتك

[ارميا]

وهذه هي لائحة بالاسفار الموجودة في النسخة السبعينية
الكتابات العشر القانونية الثانية والتي توافق ( الكتب المنحولة ) لدى اللوثريين. في التقليد الارثوذكسي هذه الكتابات هي : يهوديت – 1عزرا – 1 مكابيين – 2 مكابيين – 3 مكابيين – طوبيت – حكمة سيراخ – حكمة سليمان – باروخ ورسالة ارميا.
وأيضاً: تتمة أستير (10: 5-13 حتى 16)، تتمة دانيال (13: 24-90 حتى 15).

أستاذي الكبير أليكسيس بالنسبة للاسفار القانونية الثانية فهي ليست ثانية بالدرجة بالنسبة للأسفار الأولى بس سميت الثانية لان عزرا الكاهن قام باضافة 39 سفر من العهد القديم و مات و لم يتمم اضافة الأسفار السبعة المتبقية, و لأن هذه الأسفار ألحقت بالكتاب المقدس النسخة اليونانية و التي ترجمها 72 حاخام يهودي بما يعرف بالترجمة السبعينية و كان ذلك تقريبا 150 ق.م اذا لم تخنني الذاكرة ولكنها مقدسة بالنسبة لدينا كالأسفار الأولى و العهد القديم يتألف من 46 سفرا و بالنسبة للأسفار الاضافية فهي

يهوديت, طوبيا, المكابين الاول و الثاني, حكمة يشوع ابن شيراخ, حكمة سليمان, باروك بالاضافة الى رسالة ارميا و التي هي الاصحاح السادس من سفر باروك و تتمة دانيال الاصحاح الثالث و تتمة سفر ايستر و هي من اصحاح 10 الى اصحاح 16 و أما بالنسبة للمكابين الثالث و سفر عزرا الأول فهذه أسفار منحولة لا تقبلها الكنيسة الأورثوذكسية, و أتمنى أكون وضحت الصورة و اذا أخطأت فصححولي و لكم مني أرق تحية


صلواتكم

[مايكل فيت]

سلام ونعمة

..............
أعتقد أن القائمة التي أوردها قدس ابونا باسيلي محفوظ والتي تورد أسفار ليست من ضمنها عزرا الأول أو المكابيين الثالث
ربما تكفي للرد علي قانونية سفر عزرا الأول و المكابيين الثالث...ولكن انا وصلني كتاب (قصة العهد القديم للنشء)من إعداد القمص تادرس يعقوب ملطي وهو فيه يقر قانونية سفر المكابيين الثالث

+++++++++++++++++++++++++++++++

و سأنقل بالأسفل عن موسوعة الكتاب المقدس الأصدار الرابع و التي وضعت رابطها علي المنتدي
.................................................. .................................................. ................
أولا سفر عزرا الأول
..............................
نحو 150 ق.م. يحكي عن رجوع اليهود إلى فلسطين بعد السبي البابلي? ويستمد الكاتب معلوماته من سفري الاخبار وعزرا ونحميا مع إضافة بعض الأساطير. أهم ما به قصة الحراس الثلاثة الذين كانوا يتجادلون عن أقوى ما في العالم? فقال أحدهم الخمر وآخر الملك وثالث المرأة والحق ووضعوا هذه الاجابات الثلاث تحت وسادة الملك? فلما وجدها دعاهم ليدافعوا عن وجهات نظرهم? ووصل الجميع إلى أن الحق هو الأقوى. ولما كان زربابل هو صاحب الاجابة الصائبة? فقد منحه الملك تصريحاً بإعادة بناء الهيكل في أورشليم? كمكافأة له.


ُثانيا سفر المكابيين الثالث
...............................

هذا العنوان لا يصلح للكتاب، لأنّه يروي خبر اضطهاد اليهود في مصر، في عهد بطليموس الرابع فيلوباتور. لهذا، يكون من الأفضل أن نسمّيه "بطالسيات" أو "أمور متعلّقة بالبطالسة". وهذا العنوان هو الذي نجده في بعض المخطوطات اليونانيّة. دوّن الكتاب في اليونانيّة يهوديّ من الاسكندريّة قبل سنة 70 ب.م. وحُفظ النصّ اليونانيّ في بعض مخطوطات السبعينيّة ولا سيّمَا الكودكس الاسكندارني. كما وصل إلينا في السريانيّة البسيطة وفي الأرمنيّة. غابت المقدّمة، فاعتبر بعض العلماء أنّ الكتاب كان أوسع ممّا هو الآن بين أيدينا. يبدو 3مك بشكل رواية رمزيّة. وهو يتضمّن خبر أحداث حصلت في زمن بطليموس الرابع، كما يتضمّن صلاتين (2 :1-2، صلاة عظيم الكهنة سمعان؛ 6 :1-15، صلاة الشيخ اليعازر). ووثيقتين رسميّتين (بيان الملك ضدّ اليهود، 3 :11-29؛ رسالة موجّهة إلى مختلفة حكّام المدن، 6 :41-7 :9). أمّا الوقت الحاسم فهو انتصار بطليموس على انطيوخس الثالث الكبير في رافيا (رفح) سنة 217. على أثر ذلك، حاول ملك مصر أن يدخل إلى هيكل أورشليم، ولكنه مُنع بشكل عجيب بفضل صلوات سمعان عظيم الكهنة. ولما عاد الملك إلى مصر، اتّخذ قرارًا بإفناء جميع اليهود. فجمعهم على ملعب سباق الخيل في الاسكندريّة لكي تسحقهم الفيلة هناك. غير أنّ نجاتهم العجائبيّة بدّلت موقف الملك تجاههم. وإذ أراد اليهود أن يذكروا هذا الخلاص، أقاموا عيدًا في شهر ابيغي، وبموافقة الملك عاقبوا جميع الجاحدين. لاحظ الشرّاح تشابهات عديدة مع أس (خصوصًا في النسخة اليونانيّة) و2مك. وهناك خبر مماثل يرويه فلافيوس يوسيفوس، غير أنّ هذا الخبر يحصل في زمن بطليموس السابع فسكون. أما 3مك فيشدّد على أمانة اليهود تجاه الملك المصريّ، وعلى بغض الجاحدين. آمن الكاتب بحماية الملائكة وبفاعليّة الصلاة. وصوّر ثقة لا حدّ لها لدى اليهود بصلاح الله تجاههم، وامتدح الأمانة لديانة الآباء. ولقد توخّى الكاتب من هذا العمل أن يشجّع اليهود على الأمانة، وأن يسندهم في زمن الاضطهادات الدينيّة.

مدخل الى المكابين الثالث
نقرأ سفر المكابيين الثالث في اللغة اليونانيّة. ويبدو أنه دوِّن أول ما دُوّن في اليونانيّة. نجده في مخطوط إسفينّي واحد، هو الكودكس الاسكندراني، الذي يعود إلى منتصف القرن الخامس. ولكنه غاب من الكودكس الفاتيكاني الذي يعود إلى القرن الرابع، كما غاب من الكودكس السينائي، الذي يعود أيضًا إلى القرن الرابع. غير أن ما يعوّض عن ذلك، هو أننا نجد 3 مك في كودكس فاناتوس الذي يعود إلى القرن 8- 9 فيرافق النصّ الاسكندرانيّ.

[Joyce]

وهذه هي لائحة بالاسفار الموجودة في النسخة السبعينية
الكتابات العشر القانونية الثانية والتي توافق ( الكتب المنحولة ) لدى اللوثريين. في التقليد الارثوذكسي هذه الكتابات هي : يهوديت – 1عزرا – 1 مكابيين – 2 مكابيين – 3 مكابيين – طوبيت – حكمة سيراخ – حكمة سليمان – باروخ ورسالة ارميا.
وأيضاً: تتمة أستير (10: 5-13 حتى 16)، تتمة دانيال (13: 24-90 حتى 15).

الحقيقة يوجد اختلاف بسيط بين هذه القائمة و قائمة الأسفار القانونية الثانية بالطنبية الفبطية و هى:
1- سفر طوبيا و مكانه بعد سفر نحميا
2- سفر يهوديت و مكانه بعد سفر طوبيا
3- تتمة سفر أستير و هو تكملة لسفر أستير بالطبعات التى بأيدينا
4- سفر الحكمة لسليمان و مكانه بعد سفر نشيد الأناشيد
5- سفر يشوع بن سيراخ و مكانه بعد سفر الحكمة
6- سفر نبوة باروخ و مكانه بعد مراثى ارميا
7- تتمة سفر دانيال و هو مكما لسفر دانيال
8- سفر المكابيين الأول و مكانع بعد سفر ملاخى
9- سفر المكابيين الثانى و مكانع بعد سفر المكابيين الأول

و بالتالى فلا يوجد فى هذه القائمة سفر عزرا الأول و لا المكابيين الثالث و هو ما يجعلنى أتسائل لماذا؟؟
انا فى كتاب مقدس المفروض انه يوصلنى بالبريد قريباً هو The Orthodox Study Bible و هو ترجمة أرثوذكسية للأسفار المقدسة (و تشمل الأسفار القانونية الثانية) مع بعض التعليقات و أقوال الآباء و أعتقد ان به أسفار أكثر من المذكورة فى القائمة و لكن لما يوصل أتأكد.

عندى سؤال آخر: هتاك كتابات معتبرة من الكتب المقدسة فى الكنيسة القبطية مثل المزمور ال151 "أنا الصغير فى اخوتى و الحدث فى بيت أبى...." و صلاة منسى ، فهل هى معتبرة من ضمن الكتابات القانونية أيضاً عند الروم؟؟

[اوريجانوس المصري]

الحقيقة يوجد اختلاف بسيط بين هذه القائمة و قائمة الأسفار القانونية الثانية بالطنبية الفبطية و هى:
1- سفر طوبيا و مكانه بعد سفر نحميا
2- سفر يهوديت و مكانه بعد سفر طوبيا
3- تتمة سفر أستير و هو تكملة لسفر أستير بالطبعات التى بأيدينا
4- سفر الحكمة لسليمان و مكانه بعد سفر نشيد الأناشيد
5- سفر يشوع بن سيراخ و مكانه بعد سفر الحكمة
6- سفر نبوة باروخ و مكانه بعد مراثى ارميا
7- تتمة سفر دانيال و هو مكما لسفر دانيال
8- سفر المكابيين الأول و مكانع بعد سفر ملاخى
9- سفر المكابيين الثانى و مكانع بعد سفر المكابيين الأول

و بالتالى فلا يوجد فى هذه القائمة سفر عزرا الأول و لا المكابيين الثالث و هو ما يجعلنى أتسائل لماذا؟؟
انا فى كتاب مقدس المفروض انه يوصلنى بالبريد قريباً هو The Orthodox Study Bible و هو ترجمة أرثوذكسية للأسفار المقدسة (و تشمل الأسفار القانونية الثانية) مع بعض التعليقات و أقوال الآباء و أعتقد ان به أسفار أكثر من المذكورة فى القائمة و لكن لما يوصل أتأكد.

عندى سؤال آخر: هتاك كتابات معتبرة من الكتب المقدسة فى الكنيسة القبطية مثل المزمور ال151 "أنا الصغير فى اخوتى و الحدث فى بيت أبى...." و صلاة منسى ، فهل هى معتبرة من ضمن الكتابات القانونية أيضاً عند الروم؟؟

لا يوجد اختلاف فالكنيسة القبطية تؤمن بهذه الاسفار ايضا ولكن لم يتم طبعها مع بقي الاسفار الاخري ولا اعرف السبب ؟؟ يمكن يكون السبب هو عدم ايمان بعض الكنائس الرسولية او محل اختلاف فلم يتم نشرها بعد .

اتمني عندما يصلك الكتاب الارثوذكسي تقولي لنا عدد الاسفار والاسماء

صلواتكم

[Bassilmahfoud]

هذه لمحة عن الاسفر القانونية الثانية
يا اختنا ديما العزيزة
http://www.orthodoxonline.org/vb/showthread.php?t=3935

[Dima-h]

شكراً لكل الإخوة عالإجابة وشكراً كتير لأبونا باسيليوس

صلواتكم

[Alexius - The old account]

و أما بالنسبة للمكابين الثالث و سفر عزرا الأول فهذه أسفار منحولة لا تقبلها الكنيسة الأورثوذكسية,

[http://www.orthodoxlegacy.org/RomanidesBibleCanon.htm
قانون الكتاب المقدس ووحيه
الأب يوحنا رومانيدس
نقلها إلى العربية
الأب أنطوان ملكي

7- يضم العهد القديم الاسفار ال39 القانونية التالية:
التكوين – الخروج – اللاويين – العدد – تثنية الاشتراع – يشوع بن نون – القضاة – راعوث – ملوك1 ( صموئيل 1) – ملوك2 ( صموئيل 2 ) – ملوك 3( ملوك 1) – ملوك 4 ( ملوك 2) اخبار الايام 1 – اخبار الايام 2 – 2عزرا(عزرا) – نحميا – استير – المزامير – ايوب – امثال سليمان – الجامعة – نشيد سليمان – اشعيا – ارميا – نوح ارميا – حزقيال – دانيال – عوبديا – يوئيل – يونان – عاموس – هوشع – ميخا – ناحوم – صفينا – حبقوق – حجاي – زخريا – ملاخي.
والكتابات العشر القانونية الثانية والتي توافق ( الكتب المنحولة ) لدى اللوثريين. في التقليد الارثوذكسي هذه الكتابات هي : يهوديت – 1عزرا – 1 مكابيين – 2 مكابيين – 3 مكابيين – طوبيت – حكمة سيراخ – حكمة سليمان – باروخ ورسالة ارميا.

صلواتك