مُهرطق و غير مسيحي

[Fadie]

سلام للجميع

قرأت الموضوع دة:

http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=4083

و تولدت عندي تساؤلات:

هل المُهرطق هو انسان غير مسيحي؟

بمعني , هل نسطور مثلاً هو غير مسيحي؟

اذا قيل نعم المُهرطق غير مسيحي , فهل هذا يعنى ان الكاثوليك و البروتستانت غير مسيحيين؟ بإعتبار انهم هراطقة فى نظر الكنيسة الارثوذكسية , و العكس صحيح.

ما هى المُحددات لمسيحية شخص من عدمها؟

و ما هى المُحددات لخروج شخص عن المسيحية؟

هل استطيع ان اقول ان الذى ينكر لاهوت المسيح هو غير مسيحي , ولا استطيع ان اقول ان من ينكر الإستحالة (إستحالة القربان و عصير العنب الى جسد و دم حقيقيين) هو غير مسيحى؟

فى نفس الوقت , لا أستطيع تخيل ان ثلثى من يُسمون أنفسهم فى العالم "مسيحيين" اى الكاثوليك و البروتستانت هم غير مسيحيين؟

بصراحة المفاهيم مُختلطة عندى , و عايز أسمع الرأى الأرثوذكسى و ليس آراء فردية , رجاء.

شكراً لكم مُقدماً

[Maximos]

شكرا ً لك أخي الحبيب ..

بالحقيقة هذا الموضوع حساس جدا ً ..
قد يخلق جدالا ً طويلا ً ..

لذلك أحب أن أستبق الأمور و أقوم بتحديد أول خطوة و هي تحديد المفردات ..
لتكون المفردات التي نستخدمها بنفس المعنى ..
فلا نكون نتكلم عن (كذا ) .. و كل واحد يتخيله بشكل مختلف عن الآخر ..

و أعتقد أنه ينبغي لنا أولا ً أن نحدد :

ما هو معنى كلمة هرطقة . و إلى أين مداها ..

و بعد ذلك يمكن للحوار أن يكون منظما ً أكثر ..

[Alexius - The old account]

[align=center] الفصل السابع: الكنيسة الأرثوذكسية واتحاد المسيحيين
عنوان الكتاب: الكنيسة الأرثوذكسية: إيمان وعقيدة
المؤلف: الأسقف كاليستوس (وير)
[/align]

في هذا الفصل يطرح صاحب السيادة وجهتي نظر الأرثوذكسيين. فيسمي احداها المعتدلة والأخرى المتشددة!
ويقول المعتدلة نشأت عن طريق التقارب الاجتماعي بين الارثوذكسييين وغيرهم. أي الذين يعيشون مع بضعم البعض ضمن الحيّ الواحد.
وأنا اضيف ايضاً والذين يعيشون مع بعضهم البعض داخل خط أحمر كل ماحولهم يسعى للنيل من المسيحية. وهذه الفئة نجدها في الدول التي تضطهد المسيحيين علناً او سرّاً.
إذ يكون من الطبيعي أن يلتف المؤمنين بالمسيح يسوع حول بعضهم بغض النظر عن اختلافاتهم العقائدية والتي قد تصل إلى ركائز إيمانهم المسيحي.

بالنسبة لي مثلاً لا استطيع أن اضع الكاثوليك والبروتستانت في خانة واحدة!
فإن لم يكونوا في خانة واحد اذاً لا أستطيع أن اقول أن هذا غير مسيحي درجة أولى وهذا غير مسيحي درجة ثانية.
إذ أصبحنا خارج المسيحية لم يعد هناك درجات!
فلذلك القول بأنهم غير مسيحيين هو كلام مجحف في نظري.. لكن أستطيع أن اقول ان كليهما خارج الكنيسة. وكل منهما مبتعد عنها بمقدار معين بإرادته!
والبروتستانت مقدار ابتعادهم يختلف بين شيعة واخرى.. فمنهم من يصل إلى محاربة الكنيسة بوعي ام بلا وعي.


ولكن المهم في كلام صاحب السيادة أنه يقول التالي:
المعتدلين: نحن نعلم أين هي الكنيسة، ولكن ليس باستطاعتنا التأكد أين هي غير موجودة. ولذلك لا يسوغ لنا إطلاق حكم على المسيحيين غير الأرثوذكسيين.
المتشددين: نعمة الله لابد وأن تعمل بين غير الأرثوذكسيين، وإذا كان هؤلاء محبّين للرب بإخلاص، فمن الأكيد أنه سيرحمهم. ولكن لا يمكن أن نعتبرهم مع ذلك، وفي وضعهم الحاضر، أعضاء في الكنيسة.

أي أنه بالنهاية مع الاختلاف في المبدأ بين المتشددين والمعتدلين لكنهم يتفقوا في بأننا لسنا اصحاب حق في أن نحكم على غير الأرثوذكسيين بأنهم بعيدون على الخلاص.

فبعد أن تقرأ الموضوع اعلاه ارجو أيضاً ان تقرأ هذا الموضوع:

[align=center]
خلاص غير الأرثوذكس
بقلم: لأب يوحنّا كوستوف
المترجم: الأب أنطوان ملكي
[/align]
صلواتك

[Fadie]

شكراً لك يا مكسيموس على تفاعلك , و أحب ان اوضح انا لست ارثوذكسى ولا أنتمى للكنيسة الارثوذكسية , و لكن أرثوذكسى شرقى , و لذلك ساتكلم من مُنطلق ما تعلمته و هو يحتمل الخطأ أكثر مما يحتمل الصواب.

معرفتى بلفظ "مهرطق" هو الخروج عن الإيمان المُستقيم , تعلمت ان من يُنكر لاهوت المسيح و الثالوث هو المُهرطق. و لكن هذا آثار فى داخلى نواع من الصراع الفكرى , فهل هناك عقائد أساسية و عقائد ثانوية؟

هذا ما أعرفه انا شخصياً و قد يكون خطأ و هو ما أستطيع تقبله بسهولة.

تحياتى و محبتى

[Maximos]

و لكن أرثوذكسى شرقى , و لذلك ساتكلم من مُنطلق ما تعلمته و هو يحتمل الخطأ أكثر مما يحتمل الصواب.

شكرا ً أخي الحبيب .. أنت تدرس .. و أهم نقطة في الدراسة هي الحيادية : ألا يكون عندنا تعصب مبدئي لأي فكرة أو جهة .. أي أن نتبع (الحق) أينما يقودنا ..
لأن المسيح هو الطريق و الحق و الحياة ..

معرفتى بلفظ "مهرطق" هو الخروج عن الإيمان المُستقيم , تعلمت ان من يُنكر لاهوت المسيح و الثالوث هو المُهرطق.

هنا أنت أوردت تعريفين ..
1-هو الخروج عن الإيمان المُستقيم
2-يُنكر لاهوت المسيح و الثالوث

لهذا أنا طلبت تحديد مجال كلمة مهرطق ..
فالفرق بين التعريفين كبير ..

أنا من أقتنع بالأول ..
فهناك من لا ينكر لاهوت المسيح و الثالوث .. و لكنه لا يتفق مع الإيمان المستقيم في نقاط قاتلة ..

فالبروتستانت مثلا ً غير مهرطقين بحسب التعريف الثاني .. و لكنهم -على سبيل المثال لا يتناولون- و بذلك يقصون أنفسهم عن المسيح .. لأن من يأكل جسد المسيح و يشرب دمه يثبت بالمسيح و يثبت المسيح فيه ..
و من أين لهم أن يثبتوا إذا ً .. و المسيح لم يعطينا جسده و دمه ... هكذا .. لأي سبب تافه ..
بل لأن بهم نثبت فيه وبالتالي نحيا ..

[Fadie]

اليكسيوس , انا قريت الفصل و الموضوع اللى وضعتهم , و لكن تحيرت فى النتيجة , فهى تقع فى خيارين:

1- المهرطق ليس بالضرورة ان يكون غير مسيحى
2- نحن لا نعرف هل المهرطق مسيحى ام غير مسيحى

أيهما؟

مكسيموس , أشكرك مرة أخرى لتفاعلك.

فى الحقيقة , كى نستطيع ان نقول على شخص انه مهرطق اليوم فى كنيستى , فهذا الشخص يجب ان يرفض لاهوت المسيح او الثالوث. اما إيمانى الشخصى هو ان المهرطق هو كل من خالف التعليم الكتابى الآبائى , و بالتالى وجهة نظرى الشخصية فى الهرطقة هى الخروج عن التعليم الكتابى الآبائى فى شتى الفروع.

و لكن , اذا قلنا ان آريوس لإنكاره مساواة المسيح للآب - و هى هرطقة - فهو غير مسيحياً , و لكن البروتستانتى الذى يُنكر الإستحالة هو مسيحياً , فهل هذا يعنى ان هناك عقائد أساسية من هرطق فيها فقد خرج عن المسيحية , و عقائد ثانوية من هرطق فيها يُمكن ان يظل مسيحياً؟

لهذا سالت , ما هى المُحددات لمسيحية شخص و عدم مسيحيته؟

شكراً مكسيموس و اليكسيوس على مُساعدتكم.

[Maximos]

شكرا ً لمحبتك أخي الحبيب ..

سأذكر هنا نظرتي الشخصية ..

طبعا ً أنا لا أحكم .. حاشى .. فهذا اختصاص المسيح ..
هذه فقط نظرة شخصية لي أنا ..


هناك في نظري :
1- مسيحي : أرثوذكسي + غير أرثوذكسي
2- غير مسيحي

أمثلة : (أكرر : نظرتي الشخصية ) :

غير مسيحي : بقية الأديان + شهود يهوه + المورمون + .. + ..
لأنه هنا يختلف موضوع الألوهة ..

مسيحي غير أرثوذكسي : بروتستانت + كاثوليك + الأرثوذكس الشرقيين
مسيحي .. العقائد الأساسية مشتركة .. إنما هناك اختلاف في بعض العقائد الأخرى ..

مسيحي أرثوذكسي : هو من يؤمن إيمانا ً تام الاستقامة = غير خارج عن أي عقيدة أرثوذكسية ..
و طبعا ً بإيمان فعلي .. أي أنه لا ينتمي إسميا ً فقط ..

أهم شيء حتى أكون مسيحيا ً بنظري هو أن أعيش المحبة ..
أن أحب اللـه الذي هو أحبنا أولا ً ..
و هذه المحبة تمر عبر محبة أخوتي .. كل البشر ..

و أنا عندما ألتقي أشخاص يختلفون عني بالدين أو المذهب .. فهذا لا ينتقص من محبتي لهم .. بل بالعكس .. فهؤلاء يحتاجون لأمر وهبني إياه اللـه ببالغ محبته .. و لذلك أصلي لأن يهبهم هذا الفرح .. الفرح الحقيقي ..
و لذلك أحب صلاة القديس سلوان الآثوسي الذي يطلب فيها من اللـه بلهفة قلب أن يفيض على كل البشر من روحه القدوس .. ليعرفوه .. هو الإله الحقيقي ..
فبدون الروح القدس لا تتحقق هذه المعرفة ..

و لذلك .. من يبحث عن الحق .. ينبغي له (بنظري - وكما حصل معي ) أن يعمل و هو يترقب عمل اللـه معه ..
لأنه إن لم يبن ِ الرب البيت فباطلا ً يتعب البناؤون ..

أرجو أن يسامحني من لم يعجبه رأيي ..
و ألا ينسى أنني أحبه بصدق و من كل القلب ..

[ارميا]

أخي الحبيب فادي أشكرك على موضوعك المهم جدا و الرائع في الوقت ذاته

و أسمح لي أن أجيبك من باب معرفتي المتواضعة: و قد تكون مليئة بالأخطاء و لكن هذا ما أعتقد به.

بالواقع لفظ مسيحي ليست مقتصرة فقط علينا نحن فقط كأورثوذكسيين و أنما أيضا هي تسمية تجوز لكل من الكاثوليك و البروتوستانت و أن لا ندعي بانهم مسيحيين فهذه اساءة كبيرة بحقهم, و لكن من هم المسيحييون ؟

المسيحييون ؟ هم من أمنوا بالثالوث الاقدس و آمنوا بالمسيح كإله متجسد فادي للبشر و مخلصا لهم. و لكن لهؤلاء المسيحيين أقساما و منها

1- مسيحييون مستقيمي الرأي (أورثوذكسيون)
2- مسيحييون هراطقة

فإن كان الشخص مسيحيا فهذا لا يعني أنه ليس بهرطوقي و بمعنى أخر نستطيع أن نقول بأن كل أورثوذكسي هو مسيحي ولكن ليس كل مسيحي هو أورثوذكسي (مستقيم الرأي)


و الهراطقة من هؤلاء المسيحيين هم من خالفوا كل من:

1- الكتاب المقدس: فمثلا قضية المطهر لدى الكاثوليك لا وجود لها في الكتاب المقدس, و أيضا قضية الخلاص بالإيمان فقط بلا أعمال لدى البروتوستانت فهي مخالفة للكتاب ايضا و الخ من القضايا التي تتبناها هذه الفرق ولا وجود لها في كلام الوحي الالهي.


2- التقليد الرسولي: كما يقول كاروز الأمم 2تس 3:6 ثم نوصيكم ايها الاخوة باسم ربنا يسوع المسيح ان تتجنبوا كل اخ يسلك بلا ترتيب وليس حسب التعليم الذي اخذه منا. فكل من هو ضد تسليم و تقليد الاباء الرسل هو هرطوقي.


3- تفاسير و سيرة الآباء القديسين: لذلك ترى أن الكنيسة الأورثوذكسية دائما ثابتة على رأي واحد و ليس كالبروتوستانت الذين لديهم أكثر من 1500تفسير لكل قضية في الكتاب المقدس و كل منهم يدّعي بأن الروح القدس قد حل عليه ليفهم الكتاب بطريقته !!

أتمنى أكون جاوبت سؤالك و لك مني أرق تحية

صلواتك

[ناجح ناصح جيد]

شكرا ً لمحبتك أخي الحبيب ..

سأذكر هنا نظرتي الشخصية ..

طبعا ً أنا لا أحكم .. حاشى .. فهذا اختصاص المسيح ..
هذه فقط نظرة شخصية لي أنا ..


هناك في نظري :
1- مسيحي : أرثوذكسي + غير أرثوذكسي
2- غير مسيحي

أمثلة : (أكرر : نظرتي الشخصية ) :

غير مسيحي : بقية الأديان + شهود يهوه + المورمون + .. + ..
لأنه هنا يختلف موضوع الألوهة ..

مسيحي غير أرثوذكسي : بروتستانت + كاثوليك + الأرثوذكس الشرقيين
مسيحي .. العقائد الأساسية مشتركة .. إنما هناك اختلاف في بعض العقائد الأخرى ..

مسيحي أرثوذكسي : هو من يؤمن إيمانا ً تام الاستقامة = غير خارج عن أي عقيدة أرثوذكسية ..
و طبعا ً بإيمان فعلي .. أي أنه لا ينتمي إسميا ً فقط ..

أهم شيء حتى أكون مسيحيا ً بنظري هو أن أعيش المحبة ..
أن أحب اللـه الذي هو أحبنا أولا ً ..
و هذه المحبة تمر عبر محبة أخوتي .. كل البشر ..

و أنا عندما ألتقي أشخاص يختلفون عني بالدين أو المذهب .. فهذا لا ينتقص من محبتي لهم .. بل بالعكس .. فهؤلاء يحتاجون لأمر وهبني إياه اللـه ببالغ محبته .. و لذلك أصلي لأن يهبهم هذا الفرح .. الفرح الحقيقي ..
و لذلك أحب صلاة القديس سلوان الآثوسي الذي يطلب فيها من اللـه بلهفة قلب أن يفيض على كل البشر من روحه القدوس .. ليعرفوه .. هو الإله الحقيقي ..
فبدون الروح القدس لا تتحقق هذه المعرفة ..

و لذلك .. من يبحث عن الحق .. ينبغي له (بنظري - وكما حصل معي ) أن يعمل و هو يترقب عمل اللـه معه ..
لأنه إن لم يبن ِ الرب البيت فباطلا ً يتعب البناؤون ..

أرجو أن يسامحني من لم يعجبه رأيي ..
و ألا ينسى أنني أحبه بصدق و من كل القلب ..

راجع هذه المشاركة

[باييسيوس]

أرجو أن تسمحوا لي بأن أعقب , خصوصا وأنه لم يتم التطرق إلى معنى الكلمة من خلال اللغة اليونانية , فهرطوقي = هو الذي يختار , فمثلا عند سؤال أحد المتجددين , كيف تقومون بكسر الخبز على أنه مجرد " إحياء ذكر " والموضوع برمته مجرد رمز لاأكثر ولاأقل , فإنهم يجيبون من خلال اجتزاء لآية تنتهي بعبارة " إصنعوا هذا لذكري ". متجاهلين عمدا ما قاله الرب يسوع في بداية الآية : " هذا هو جسدي يُبذل من أجلكم . إصنعوا هذا لذكري " لو 22 : 19 . فلو كان الموضوع مجرد إحياء ذكر على غرار عشاء فصح اليهود , لكان من المنطقي أن يكسر يسوع الخبز ويطلب منهم أن يفعلوا هذا التقليد إحياءً لذكره دون أن يشير إلى أن هذا الخبز الذي يناولهم إياه هو جسده . لذا أرى ومن باب الإنصاف أن نعتبر أن كل كنيسة طقسية لديها أسرار وتاريخ وقديسين هي كنيسة شقيقة نطمح وإياها للوحدة , وخصوصا أن هناك حوارا معها , كالكنيسة الكاثوليكية والكنائس اللا خلقيدونية ( السريان , الأرمن , الأقباط ) . أما تلك البدع والشيع والتي تُعد بالآلاف وخصوصا تلك التي تأتينا من بلاد العم سام (الولايات المتحدة الأمريكية) وخصوصا في المئة عام الأخيرة والتي تعتمد على الكتاب المقدس فقط وذلك من خلال مبدأهم الشهير وهو باللغة اللاتينية Sola scriptura ويعني الكتاب المقدس وحده , وبالتالي نسأل هل تبقَّ شيئ من المسيحية بعد نسفهم للأسرار المقدسة كاملة , سوى بعض الغيبيات وأوهام عن خلاص مزعوم جاء بلحظة فقط نتيجة الإيمان ؟؟
خلاصة القول : هناك خطوط حمراء للعقيدة من تجاوزها بغية تهويدها أو الحط من قدرها وذلك بتحويل المسيحية من حياة مع شخص حي إلى مسيحية سطحية مبنية على أوهام وغيبيات , عندها يمكن القول عن هؤلاء بأنهم هراطقة لابل هم بذاتهم الذي تحدث الكتاب المقدس عنهم بأنهم الذئاب التي تأتي بثياب الحملان , وفي مكان آخر من يسلم عليهم إنما يشترك بأعمالهم الشريرة . ودمتم