ما المقصود من هذه الآية؟

[John of the Ladder]

بإسم الآب والإبن والروح القدس

آبائي الكهنة الموقرون، إخواني وأخواتي الأعزاء

ما المقصود بالآية التالية:

"إذ قد تشارك الأولاد في اللحم والدم، اشترك هو أيضاً كذلك فيهما، لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت، أي إبليس"

أرجو ممن لديه الجواب بألا يبخل به علينا مشكوراً

[Fr. Basilios Debs]

[gdwl]
يقول الآباء القدّيسون : ما لم يتخذه الرّب لن يخلص. إن لم يتخذ الرّب طبيعتنا كاملةً في التجسّد فلا تخلص الطبيعة البشريّة بل يقع الخلاص على ما اتخذه فقط. من هنا شددت المجامع المسكونيّة على أنّ يسوع هو مع كونه إله تام فهو إنسانٌ تام وبالطبع " شابهنا بكلّ شيْ ما عدا الخطيئة".
وبهذا أصبحت الطبيعة البشريّة بكاملها مخّلصة بغلبة يسوع على الموت ، وأصبحنا نحن بالإتصاقنا بالرّب يسوع الغالب قادرين على غلبة من له سلطان الموت، الشرير، بالمسيح الذي به نغلب.
[/gdwl]

[John of the Ladder]

أشكرك أبونا على ردك بعد تقبيل الأيادي

ولكن ما هو المقصود بالضبط بـ: إبليس، الذي له سلطان الموت؟ هل هذا يعني أن بيده أن يميت من يريد أم هناك تفسير آخر؟

بركاتك

[Dima-h]

بعتذر عالتدخل
بس برأيي أنه: إبليس، الذي له سلطان الموت. معناها سلطان على الموت الروحي يعني وقت بيحاربنا ومنسقط بالخطيئة وما منرجع منقوم بسبب ضعفنا وأكيد بيكون لنا دور بالموضوع وقتها بيكون صار الموت الروحي وبيكون إبليس صار سلطان عالموت بحياتنا.
انشالله يكون هذا المعنى الصح بتمنى التصحيح من المطلعين أكتر عالموضوع
الله يقويك......صلواتك

[ارميا]

عزيزي سائد بالنسبة لسؤالك حول سلطان الموت لابليس فيجب أن تعرف بأن الموت هو ثلاثة أنواع:

1- الموت الجسدي: و هذا لا سلطان للشيطان فيه و أنما فقط الله من يقرر عمر الشخص.
2- الموت الروحي : و هو الانفصال عن حضرة الله و أن لا نكون بشكرة معه مثل ما حدث مع ادم و حواء بعد الخطيئة و السبب هو الشيطان.
3- الموت الأبدي: و هو الجحيم و العذاب ببحيرة النار و الكبريت المعد لإبليس و ملائكته و اتباعه.

فالمقصود هنا عزيزي بأن ابليس له سلطان الموت أي الموت الروحي و الانفصال عن لله و من يستمر بهذا الطريق يذهب للموت الأبدي مع ابليس و اعوانه, أتمنى أكون أفدتك و لك مني أرق تحية


صلواتك

[John of the Ladder]

[motr]بإسم الآب والإبن والروح القدس[/motr]

أشكرك أختي ديما كما أشكرك أخي أرميا على مداخلتكما

أرى أنكما اتفقتما على مصطلح الموت هنا بالموت الروحي الذي هو انفصال عــن الله، والذي يؤدي إلى الموت الأبدي إذا ما عبر من الموت الجسدي. فهل نفهم من هذا أن إبليس كان متسلطاً على البشر بالموت عن طريق الخطيئة، وعندما جاء المسيـح حررنا من خطيئة الموت؟ أقصد، إبليس الذي له سلطان الموت تتحدث عن حقبة مـا قبل السيد المسيح؟ أرجو تزويدنا بمراجع في حال الإجابة


ومداخلتك أخي أرميا جعلت في نفسي سؤال آخر عندما قلــت بأن الله يقــرر عمر الإنسان، فهل هذا يعني أن أي شخص يموت ومهما تكن ظروف الموت (إنتحـار، دهــس سيارة، حادث عمل، موت طبيعي، ...إلخ) يكـــون الله المســؤول عــن هذا الموت؟
ألم يقل الكتاب المقدس:


[align=center][glint]ليس الموت من صنع الله، ولا هلاك الأحياء يسره.[/glint][/align]

[align=center]
صلــــــــواتكم
[/align]

[ارميا]

ومداخلتك أخي أرميا جعلت في نفسي سؤال آخر عندما قلــت بأن الله يقــرر عمر الإنسان، فهل هذا يعني أن أي شخص يموت ومهما تكن ظروف الموت (إنتحـار، دهــس سيارة، حادث عمل، موت طبيعي، ...إلخ) يكـــون الله المســؤول عــن هذا الموت؟
ألم يقل الكتاب المقدس:


[align=center][glint]ليس الموت من صنع الله، ولا هلاك الأحياء يسره.[/glint][/align]

[align=center]

[/align]

شوف عزيزي سائد أرى أن الامور قد اختلطت عليك فعندما قلت بان العمر هو من الله و لا يموت أحد قبل أن يسمح الرب بذلك فلا يعني هذا بان الرب هو السبب بالانتحار أو الدهس أو غيرها من أمور الموت, فالرب عندما خلق ادم لم يخلقه للموت و لكن ادم سلك بهذا الطريق و هو من اختار طريق الشيطان و كسر الوصية فهلك, فالذي يجب أن تعرفه عزيزي هو أن الله من يوم خلقك الى يوم موتك هو عالم بكل ما سيحل بك و لكن هل اذا انتحرت فهذا يعني أن الله هو السبب ؟ اطلاقا لا و إنما كل الشخص هو المسؤول عن أفعاله, و لكن الله عالم أنه في الوقت الفلاني سينتهي عمر فلان و روحه ستعود للرب لأن الرب حدد زمنها و لم تخرج هذه الروح الا بإذنه فكما يقول الكتاب لأن شعور رؤوسكم محصاة و لا تسقط شعرة من رؤوسكم الا بإذنه فما بالك بالروح عزيزي, فالله هو من له السطان الاول و الاخير على روح الانسان و الموت أصبح على عاتقنا جميعا لان أبونا ادم اختار هذا الطريق و ليس لان الله خلقنا لكي نموت فقد جعل أمام ادم طريقان الحياة الأبدية و الموت و لكن ادم اختار الموت و كذلك بالنسبة للذي ينتحر فهو قد اختار طريق الموت و اللعنة و لكن الرب قال تث 19:30أشهد عليكم اليوم السماء والارض.قد جعلت قدامك الحياة والموت.البركة واللعنة.فاختر الحياة لكي تحيا انت ونسلك.

أما بالنسبة للآية التي استشهدت بها و هي من سفر الحكمة فأنت استشهدت بها بصورة مبتورة و ليس بشكل كامل حتى تفهم مغزاها و إليك النص كاملا حول هذه الآية
حك 12:1 لا تغاروا على الموت في ضلال حياتكم و لا تجلبوا عليكم الهلاك باعمال ايديكم 13 اذ ليس الموت من صنع الله و لا هلاك الاحياء يسره. 14 لانه انما خلق الجميع للبقاء فمواليد العالم انما كونت معافاة و ليس فيها سم مهلك و لا ولاية للجحيم على الارض 15 لان البر خالد 16 لكن المنافقين هم استدعوا الموت بايديهم و اقوالهم ظنوه حليفا لهم فاضمحلوا و انما عاهدوه لأنهم اهل ان يكونوا من حزبه.
المقصود بالموت هنا هو القتل و ليس شيئا آخر فقول الوحي واضح حيث يقول لا تغاروا على الموت في ضلال حياتكم و لا تجلبوا عليكم الهلاك باعمال ايديكم, و لأوضح لك الأمر فإليك هذا المثال فإن قام شخص و فجّر نفسه و قتل الكثير من الأحياء فهذا قمة الضلال و رغم ذلك فهناك الكثيرون ممن يحملون نفس أفكاره يغارون مما فعله هذا القاتل بل و يطلبون من الله ان تكون نهايتهم كنهايته !! و هذا ما يتكلم عنه السيد الرب أن لا نغار على الموت بضلال أفكارنا و يطلب بان لا نجلب الهلاك على أنفسنا فأساليب القتل هي ليست من صنع الله و لا هلاك الأحياء يسره, فأتمنى أن تعيد النظر بالآية بشكل كامل حتى تعرف ما المقصود من مغزاها.

سؤال: مـن كان أول الذين دخلوا الفردوس؟ وهل كان قبل أم بعــد السيـد المسيح؟ ولماذا؟

الرب يسوع المسيح هو من فتح باب الفردوس و لم يدخلها أحد قبل الرب يسوع الذي انتشل أنفس المؤمنين و الانبياء و غيرهم من الهاوية, و كان ذلك بعد القيامة, لأن الجميع اخطأوا واعوزهم مجد الله (رو 23:3), حيث أننا و نتيجة خطيئة أبونا آدم قد ورثنا طبيعة الفساد و الموت و اعتزنا لمجد الله فأتى الرب يسوع لينتشلنا من خطايانا بموته على الصليب و طهرنا بدمه الكريم و منحنا الغفران و أعطانا سلطان الدخول لحضن الآب في الفردوس.

[align=center]


أتمنى أكون أفدتك و لك مني أرق تحية

ملاحظة: عندما تستشهد بآية عزيزي فأتمنى أن تضع الشاهد عليها (السفر,الاصحاح,الآية)


صلواتك
[/align]

[John of the Ladder]

أخي العزيز أرميا، نعمة الرب المخلص لتكن معك، أما بعد:

أنت قلت أن المقصود من الموت في الآية [align=center][glint]
ليس الموت من صنع الله، ولا هلاك
الأحياء يسره (حك 1: 13)
[/glint][/align]
هو القتل. لا أدري ولكن أرى أن معنى الآية تام لوحدها، لأنه فعلاً الموت ليس من صنع الله بغض النظر عن طريقة الموت، لأنه دخل على البشرية بإرادة وفعل الإنسان الأول: آدم، ولا هلاك الأحياء يسره لأنه

[glint]يريد أن جميع الناس يخلصون، وإلى معرفة الحق يقبلون (1تي 2: 4)[/glint]

[align=justify]

بالنسبة لقولك أن الله يعرف كل شيء قبل حدوثه فهذا أتفق معك فيه، ولكن هناك فرق بين سابق المعرفة لعمل ما، وإرادته لهذا العمل. لنقل مثلاً أن هناك شخص سوف ينتحر، الرب الإله يعلم أنه سينتحر ولكنه لا يريد له أن ينتحر، لأن الإنتحار يعني الهلاك كما قالت الأخت ديما. أنا بصراحة معها في أن الموت طبيعة في الإنسان (الساقط) يولد فيها، لأنه لو قلنا أن الله يحدد الأعمار فهذا يطرح التساؤلات التالية: لماذا مرض هذا الولد وهو صغير ومات، لماذا تعرض فلان لحادث لم يكن أحد يريد أن يحدث وفارق الحياة ... إلخ. فلو قلنا أن الله هو الذي يحدد الأعمار يكون بطريقة ما مسؤول عن هذه الأعمال التي لا يشاء أحد حدوثها.

[align=justify]

بعد السقوط أصبح الإنسان عرضة للفشل الجسدي (كبر السن)، للحوادث، للأمراض، للكوارث، للحروب ... إلخ. ولكن هل الله يتدخل في كل هذه الأمور، أم أنها نظام الطبيعة الساقطة؟ أتمنى من قدس الآباء الموقرين أن يفيدونا في الموضوع أكثر.

[/align][align=justify]

بالنسبة للقسم الأخير من تعليقك، فسؤالي جاء ضمن إجابة في أن سلطان الموت سرى على الجميع دون إستئناء قبل السيد المسيح، والسيد المسيح هو من حررنا من عبودية هذا السلطان بموته على الصليب.

صلواتك

[/align][/align]

[Dima-h]

بالنسبة للسؤال الأول أخي العزيز
بالتأكيد جميعنا متفقين أن المسيح عندما أتى حررنا من الخطيئة وحقق وعد الخلاص المنتظر ولكن إبليس له سلطان على الموت حتى في هذا الزمن الحاضر وقد كان له السلطان الأكبر قبل مجيء المسيح الذي عندما أتى أثبت أنه له السلطان على كل شيء الحياة والموت والطبيعة ولكنه أعطانا الدافع لكي نتقي الموت الروحي ألا وهو الحياة الأبدية....... فالخطيئة موجودة والموت ممكن التحقيق في حال نحن ابتعدنا عن الله ونفذنا رغبات الشيطان فينا.

بالنسبة للسؤال الثاني
يقول الآباء القديسين أن الانتحار هو الخطيئة التي لا تغتفر(طبعاً لأنه بيكون مات وفات الزمن عالتوبة) لأن الإنسان يكون قد تدخل في مخطط حياته الذي وضعه الله له بحيث وضع حداً لحياته التي هي ملك الله
فالموت حالة طبيعية في تكوين الإنسان. ونعود لموضوع الموت الروحي فالله يحزن ولايسره ابتعاد أولاده عنه
انشالله يكون الجواب صحيح وكافي
الله يقويك....صلواتك

[Alexius - The old account]

اخي سائد اذا ممكن تقرا هذين الموضوعين

نتائج الخطيئة الجدية
في نتائج وانتقال الخطيئة الجدية

صلواتك