الكتاب المقدس وخلق الكون ؟

[اوريجانوس المصري]

الكتاب المقدس وخلق الكون ؟

خلال الاطلاع والبحث في اصل الكون

وكيف تم خلق الكون والتفسيرات العلميه لعمليه الخلق

وجدت اكثر نظريه في الشهرة في خلق الكون نظريه الانفجار الكوني العظيم

لكن مش قادر افهم هل النظريه دي تؤيد ما جاء في سفر التكوين ولا لا

هل هي مجرد نظريه ليس لها اساس من الصحه ولا مثبته علميا ؟

وما راي الكتاب المقدس فيها ؟

وما هي النظريات العلميه التي تؤيد ما جاء في سفر التكيون من خلق الكون


ممكن تساعدوني في معرفه هذا الموضوع

ياريت اللي عنده كتب مسيحيه عن الموضوع دا ممكن يساعدني فيه او مقالات دينيه بتشرح الحكايه دي او مقالات علميه موثوق فيها

يقولي عليهم

وشكرا لتعبكم معي

تحياتي

[John of the Ladder]

[align=justify]
وهل سألت هذا السؤال في منتديات قبطية، أم أنك تريد هنا أن تختبر ماذا نقول، كما فعلت في موضوع التأله، الذي استبان أنه هجوم بيّن بثياب أسئلة مسكينة عطشى، تحتاج إلى المعرفة؟
في تقديري، أنك تعمل على تشتيت المواضيع، لغاية في نفسك. ولهذا أرى أنه من المناسب عدم الرد على موضوعك.
[/align]

[اوريجانوس المصري]

اخي الحبيب

احترت ماذا اقول لك لانك سالت واجبت علي نفسك بدون ان تعطيني فرصه الاجابه فلماذا تسال ؟!!!

نعم سالت السؤال دا في منتدي قبطي

اخي الحبيب انا سالت سؤال لمساعده عندك اجابه تفضل مش عندك تفضل بالصمت حتي نعرف الاجابه انا وانت

حضرتك شايف سؤالي هجموم ممكن ترد عليه شايفه سؤال للمعرفه تفضل بالمساعده

اخشي ان تقيم نفسك مكان الله وتعرف ما بدخل القلوب

اتمني من عنده مساعده لي يقدمها

تحياتي

[مارى]

هجوم و لا مش هجوم

نوايا حسنة او عكسها

فى كل الأحوال الإجابة و النقاش بيفيدوا القراء

إنطلقوااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااا

[John of the Ladder]

[align=justify]
يبدو أن تناسيت أنت وغيرك كيف بدأت بموضوعاتك السابقة، عن طريق أسئلة تبحث عن إجابة لها، وانتهى الموضوع بكم هائل من النسخ واللصق من كتابات قبطية، ترد فيها على ما قيل هنا، فقط لإثبات أن ما يقال هنا ليس صحيح، على الرغم أنه واضح وضوح الشمس، أن الردود القبطية كانت لا ترد على التأله، وإنما على شيء آخر لا ننادي به. وهذا يثبت أن أسئلتك تملك إجابات مسبقة مشبعة بالفكر القبطي، قبل أن تطرحها.

على كل حال أخي العزيز، نتمنى لك، ولكل شخص مجتهد، طالب معرفة، يحب أن يستفيد من سؤالك، بغض النظر إن كان في باطنه هجوم أم ليس هجوم، بنية حسنة أو بعكس ذلك، الفائدة المرجوة، على الرغم من أني ما زلت مقتنعاً أنك تملك الإجابة مسبقاً.

[/align]

[اوريجانوس المصري]

أختي ماري

أشكرك علي كلامك الجميل دا المهم أن الموضوع هيفيد الجميع

بنسبه أخي العزيز John of the Ladder

أخي أنا هنا لكي اسأل وافهم وأتعلم

ولكن أن وجدت تعليم أخر غير تعليم كنيستي بعرضه

ونسال ونشوف أية الفرق وأية الصح ونتناقش

لكن موضوع تاليه الإنسان موضوع صعب ( اقبل اسمه ) و ( مضمونه )
مهم كان اقتباسات الإباء للاسم

وانأ هحاول ابعد عن نقاش هذا الموضوع فترة لكي أتعلم اكتر وافهم اكتر بعدين ارجع اسأل وافهم اكتر فيه

يا أخي الكريم أنا هنا بتكلم علي موضوع خاص بالخلق والكتاب المقدس وليس عن طائفة أو كتاب معين حوله جدال
ولكن عن الكتاب المقدس الذي نؤمن بيه جميعا

أخي الحبيب بتقول ( على الرغم من أني ما زلت مقتنعاً أنك تملك الإجابة مسبقاً ) كل ما هقدر أقوله أني بعمل بحث عن سفر التكوين وخلق الكون والنظريات العلمية للخلق ومحتاج مساعده في الأفكار والمعلومات والتفسيرات العلمية لخلق الكون وتفسير لسفر التكوين الآيات التي تتعلق بالخلق

لان مثلا وجدت نظريات العلمية الأخيرة وأكثر انتشر هي نظريه الانفجار العظيم ولكن وجدت أنها تنفي أن الكون مخلوق وهذا عكس ما نؤمن بيه أن الكون مخلوق لذلك محتاج مساعده

فهل ممكن المساعدة في تفسير سفر التكوين ( خلق الكون) والنظريات العلمية الحديثة التي توافق الكتاب المقدس

تحياتي

[Alexius - The old account]

أخي الحبيب اوريجانوس اجيبك ببساطة.
كلٌّ منا ينظر إلى الخلق في سفر التكوين بما يراه هو.
نحن لا نعتقد بأن موسى كاتب الأسفار الخمسة الأولى. بل نعتقد أنها جمعت فيما بعد من التقليد الشفهي الذي كان متداول. وهذا كان بدءاً من القرن التاسع قبل الميلاد.
وهذا الاعتقاد تعتقد به الكنيسة الأرثوذكسية والكنيسة الكاثوليكية.
أما الكنيسة القبطية فتعتقد أنّ موسى كتب هذه الأسفار الخمسة وتشاطرها الاعتقاد الجمعات الإنجيلية. ولا أعرف ماهو رأي الكنيستين الأرمنية والسريانية.
وبالنسبة لخلق الكون.. فنحن أيضاً نعتقد بأن الخلق كما ذكره التكوين هدفه أن يقول بأن كل ماهو موجود في السماء وعلى الأرض له خالق واحد وهو الله. ولا يوجد آلهة أخرى لا شمس ولا قمر ولا ماء ولا شجر ولا حيوان.. إلخ. كلها مخلوقات الله.
أما كيف تم الخلق؟ وماهو الترتيب؟ فليقل العلم ما يشاء وإن كان ليس بنظرية أو فرضية بل حقيقة دامغة فنحن نصدقه ولن يتأثر إيماننا لأننا لا نعتقد بأن الكتاب المقدس أعطانا وصفاً دقيقاً للخلق.
واقتبس جملتين من:

معلومة

كتاب: " قول الرب نقي- نصوص روائية من العهد القديم" المؤلف: د. ملتياذيس كونستاندينو المعرّب: الأرشمندريت الدكتور ايليا طعمه إصدار: معهد القديس يوحنا الدمشقي اللاهوتي - جامعة البلمند، 2006. إن دراسة كل هذه النصوص -أي نصوص الخلق- تقود إلى قناعتين أساسيتين تستدعيان بدورهما تساؤولين مقابلين لهما: القناعة الأولى هي أن الكتاب المقدس لا يقدم رأياً متكاملاً حول خلق الكون، وهنا يُطرح السؤال عن هدف النصوص المشار إليهما. أما الثانية فهي أن الكُتّاب، وبغية أن يصفوا خلق العالم، استعملوا صوراً تحاكي النصوص الميثولوجية، وهنا تُطرح مسألة علاقة التقليد الكتابي بأساطير ذلك العصر. من الممكن الإجابة على هذه التساؤولات، فقط بعد تحليل تفصيلي للنصوص المعيّنة.

وهذا مايقوم به المؤلف في الصفحات اللاحقة (32 صفحة)

وعليه من يؤمن بحرفية الكتاب المقدس عليه أن يخبرنا رأيه كيف ينظر للعلم والكتاب المقدس في مسألة الخلق..

وأدعو الجميع هنا لاقتناء هذا الكتاب الرائع وأوجه عتاب إلى منشورات البلمند لأنها لم تعطِ لهذا الكتاب المهم حقه من الدعاية والإعلان ولا حتى في إعادة النشر.. فقد بقيت لمدة سنتين وأنا أحاول تأمين نسخة منه وقد قامت الأخت منى -مشرفة معنا في المنتدى- مشكورة بإرساله لي من لبنان.

[اوريجانوس المصري]

نحن لا نعتقد بأن موسى كاتب الأسفار الخمسة الأولى. بل نعتقد أنها جمعت فيما بعد من التقليد الشفهي الذي كان متداول. وهذا كان بدءاً من القرن التاسع قبل الميلاد.
وهذا الاعتقاد تعتقد به الكنيسة الأرثوذكسية والكنيسة الكاثوليكية.
.

اخي الحبيب تقصد من كلامك انه وحي الهي ولا كتاب تاريخي
اصلي مش فاهم معني انه جمع من التقليد ومين اللي جمعه اكيد نبي ولا الشعب ؟

أما كيف تم الخلق؟ وماهو الترتيب؟ فليقل العلم ما يشاء وإن كان ليس بنظرية أو فرضية بل حقيقة دامغة فنحن نصدقه ولن يتأثر إيماننا لأننا لا نعتقد بأن الكتاب المقدس أعطانا وصفاً دقيقاً للخلق.
.

يعني الكنيسة ليس لديها تفسير ثابت لسفر التكوين في خلق السماء والارض
ومعني الخلق في ست ايام ؟
او كتاب يرد علي الشبهات الوهيمه علي تفسير الخلق ؟

[info]كتاب: " قول الرب نقي- نصوص روائية من العهد القديم"
المؤلف: د. ملتياذيس كونستاندينو
المعرّب: الأرشمندريت الدكتور ايليا طعمه
إصدار: معهد القديس يوحنا الدمشقي اللاهوتي - جامعة البلمند، 2006.
.

ممكن احصل علي نسخه من الكتاب لو امكن

لو امكن اي كتب تاني بتكلم في خلق الكون

ربنا يبارككم

تحياتي

[مارى]

لكن موضوع تاليه الإنسان موضوع صعب ( اقبل اسمه ) و ( مضمونه )
مهم كان اقتباسات الإباء للاسم

أولا" شكرا" ليك على كلامك

بس معلش .... معلش ..... معلش عندى تعليق يعنى ايه صعب اقبل اسمه و مضمونه ...إذا كان هو اسمه كدا .... حتى انا فاكرة ميناس كان نشر أقوال القديس اثناسيوس بالذات اللى بتذكر هذا الموضوع بالأسم دا بالتحديد ..... و فى المنتدى ..... الحقيقة بعد قراءة أقوال الآباء القديسين فى هذا الشأن مينفعش تقول الجملة دى ..... لأن لفظ التأله من المسلمات فى الإيمان الأرثوذكسى...مينفعش تقول مش مقتنع ..... على فكرة انا معرفش اقول اكتر من الكلمتين دول و دا يعنى من خلال قرائتى للموضوع فى المنتدى .... يعنى متحاولش تناقشنى بقى عشان مش قدكم انا ..... القديس اثناسيوس قال كدا .... يبقى لازم نقتنع و نصدق و نؤمن

سلام و نعمة

[Alexius - The old account]

القديس اثناسيوس قال كدا .... يبقى لازم نقتنع و نصدق و نؤمن

لأ يا اخت ماري مش عشان القديس أثناسيوس قال كدا.. يبقى لازم نقتنع ونصدق ونؤمن..
بل إجماع الآباء وهذا الإجماع لايعني بالضرورة أن الجميع تكلم التأله.. بل يعني أن من تكلم عن التأله وافق باستفاضة أم بجمل قليلة هذا الايمان الذي تثبت مع القديس أثناسيوس.
إذ أن القديس أثناسيوس لم يكن أول ولا أخر من تكلم عن هذا الموضوع.. فالقديس ايريناوس اسقف ليون سبقه..
وحتى القديس نيقوديموس الآثوسي عندما تبحّر في الشرح توقع أن يلاقي معارضة كبيرة في هذا الشأن.. وحصل هذا الأمر.. ولكن بما أن الكنيسة الأرثوذكسية على صلة بالآباء بخضوعها للروح القدس العامل فيها استطاع الإيمان القويم أن يعبر إليها في التأله.

على فكرة انا معرفش اقول اكتر من الكلمتين دول و دا يعنى من خلال قرائتى للموضوع فى المنتدى .... يعنى متحاولش تناقشنى بقى عشان مش قدكم انا

إيه التواضع دا كله؟
دا انت استاذتنا كلنا...
صلواتك