معمودية الرسل

[John of the Ladder]

سلام المسيح أيها الاخوة الاحباء
هناك سؤال يحيرني بخصوص الرسل
نحن نعلم أن المعمودية ضرورية للخلاص، فهل اعتمد التلاميذ؟ أم يعتبر حلول الروح القدس يوم الخمسين عليهم هو المعمودية؟
وشكرا

[Alexius - The old account]

كلنا يعلم أن في المعمودية نولد ثانيةً -نولد من فوق- بالماء -العلامة المنظورة- والروح "الغير منظور"
ولكن من يستطيع أن يعمِّد؟؟؟

وصية السيد المسيح كانت موجهة إلى الأحد عشر دوناً عن كل الذين كانوا يتبعونه في ذلك الوقت
متى 28: 16 وَأَمَّا الأَحَدَ عَشَرَ تِلْمِيذًا فَانْطَلَقُوا إِلَى الْجَلِيلِ إِلَى الْجَبَلِ، حَيْثُ أَمَرَهُمْ يَسُوعُ. 17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا. 18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً:«دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ، 19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. 20 وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». آمِينَ.

إذاً المعمِّد يجب أن يكون إما الرسل الذين أعطاهم المسيح نفسه هذه الوصية أو من خلفاء الرسل الذين هم بدورهم أعطوا ما أعطاهم السيد له المجد

فإذاً لم يوجد من بين البشر من يستطيع أن يعمد الرسل لأنهم أول الأساقفة. فكيف إذاً سيعمّدوا؟

الروح القدس قد عمّدهم بنفسه إذ حل عليهم في المعمودية وولدوا الولادة الثانية كما وعدهم الرب قبل صعوده

أعمال 1: 1 اَلْكَلاَمُ الأَوَّلُ أَنْشَأْتُهُ يَا ثَاوُفِيلُسُ، عَنْ جَمِيعِ مَا ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَفْعَلُهُ وَيُعَلِّمُ بِهِ، 2 إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي ارْتَفَعَ فِيهِ، بَعْدَ مَا أَوْصَى بِالرُّوحِ الْقُدُسِ الرُّسُلَ الَّذِينَ اخْتَارَهُمْ. 3 اَلَّذِينَ أَرَاهُمْ أَيْضًا نَفْسَهُ حَيًّا بِبَرَاهِينَ كَثِيرَةٍ، بَعْدَ مَا تَأَلَّمَ، وَهُوَ يَظْهَرُ لَهُمْ أَرْبَعِينَ يَوْمًا، وَيَتَكَلَّمُ عَنِ الأُمُورِ الْمُخْتَصَّةِ بِمَلَكُوتِ اللهِ. 4 وَفِيمَا هُوَ مُجْتَمِعٌ مَعَهُمْ أَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَبْرَحُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ، بَلْ يَنْتَظِرُوا «مَوْعِدَ الآبِ الَّذِي سَمِعْتُمُوهُ مِنِّي، 5 لأَنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِالْمَاءِ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَسَتَتَعَمَّدُونَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ، لَيْسَ بَعْدَ هذِهِ الأَيَّامِ بِكَثِيرٍ». 6 أَمَّا هُمُ الْمُجْتَمِعُونَ فَسَأَلُوهُ قَائِلِينَ:«يَارَبُّ، هَلْ فِي هذَا الْوَقْتِ تَرُدُّ الْمُلْكَ إِلَى إِسْرَائِيلَ؟» 7 فَقَالَ لَهُمْ:«لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِهِ، 8 لكِنَّكُمْ سَتَنَالُونَ قُوَّةً مَتَى حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْكُمْ، وَتَكُونُونَ لِي شُهُودًا فِي أُورُشَلِيمَ وَفِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَالسَّامِرَةِ وَإِلَى أَقْصَى الأَرْضِ».

إذاً لا يعتبر حلول الروح القدس في العنصرة بمثابة المعمودية ولكنه بالحقيقة معمودية كما وعد سابقاً الرب تلاميذه

أرجو أن تكون الإجابة وافية
والرب معنا

[Rawad]

موضوع كتير حلو يعطيك العافة

[magedsam]

اعتقد انى سمعت اجابه لهذا السؤال ولكن لا اتذكر المصدر
وكانت الاجابة هى ان التلاميذ القديسيون اعتمدوا بمعمودية يوحنا وكانوا هم انفسهم يعمدون بمعمودية يوحنا حسب نص الانجيل

[Alexius - The old account]

وكانت الاجابة هى ان التلاميذ القديسيون اعتمدوا بمعمودية يوحنا وكانوا هم انفسهم يعمدون بمعمودية يوحنا حسب نص الانجيل

أخي ماجد معمودية يوحنا بحسب قول المسيح واعتراف يوحنا أنها غير قادرة على أن تلِد الإنسان من فوق أما معمودية الروح القدس هي التي تلدنا من فوق
وبحسب ما جاء في أعمال الرسل قال السيد له المجد لتلاميذه:

وَأَمَّا أَنْتُمْ فَسَتَتَعَمَّدُونَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ

ولكن قد تكون الإجابة -ولكونك نسيتها- غير ما ذكرته فأرجو إن كانت لديك أن تنقلها كلها لنستفيد منها كلنا

والرب معنا

[John of the Ladder]

سلام المسيح
أنا مع الأخ Alexius في أن معمودية يوحنا المعمدان كانت معمودية توبة، ولم تكن معمودية الولادة الثانية، ومعمودية يوحنا كانت لتهيئة الطريق أمام المسيح، لأن الإنسان التائب يقبل المخلص أسهل من الإنسان الغير التائب.

[بنيامين]

الرسل أعتمدوا بمعمودية التوبة ، فقد كان منهم تلاميذ ليوحنا ، فدعا يوحنا اثنين من تلاميذه و ارسل الى يسوع قائلا انت هو الاتي ام ننتظر اخر (لو 7 : 19)
السيد المسيح كان يعمد (و بعد هذا جاء يسوع و تلاميذه الى ارض اليهودية و مكث معهم هناك و كان يعمد ( يو 3 : 22) ، ممكن أن يكون عمد تلاميذه وسلمهم المعمودية " فلما علم الرب ان الفريسيين سمعوا ان يسوع يصير و يعمد تلاميذ اكثر من يوحنا " (يو 4 : 1)، ثم عمدوا هم بعد ذلك " مع ان يسوع نفسه لم يكن يعمد بل تلاميذ
كما يتضح من حديث السيد المسيح مع بطرس عندما غسل السيد المسيح ارجل تلاميذه أنهم قد اعتمدوا ، قال له يسوع الذي قد اغتسل( اعتمد ) ليس له حاجة الا الى غسل رجليه ( التوبة )بل هو طاهر كله و انتم طاهرون و لكن ليس كلكم (يو 13 : 10)
مع ان يسوع نفسه لم يكن يعمد بل تلاميذه (يو 4 : 2)

[Elias]

معمودية الرسل قبل تاسيس السر:

إن هذه المعمودية هي شبيهة بمعمودية يوحنا المعمدان، ولا تحمل من المعاني التي ستحويها المعمودية بعد قيامة المسيح، وإرسال الروح القدس "فلما علم الرب إن الفريسيين سمعوا إن يسوع يصيّر ويعّمد تلاميذ اكثر من يوحنا. مع إن يسوع نفسه لم يكن يعّمد بل تلاميذه" (يو 4 : 1 – 2). ويمكن أن تكون معمودية توبة، وتلمذة للسيد المسيح ومهية لمعمودية الروح القدس.