سؤال عن ألأستشهاد في حياه القديسين

[فيرينا]

سؤالي مش كان المفروض انه الشهدا يدافعوا عن بلادهم بدل ما يتقدموا للشهاده مش دا برضوا واجب مهم ومفروض

انا هتكلم عن العصر الروماني ويا ريت نتكلم عنه علشان الموضوع يستمر

مثلا لو سمعتوا كلمه الدم للركب اللفظ دا جيه من مذبحه أخميم وهى بلد اتقتل فيها 8640 شخص في يوم واحد لحد ما كان الخيل بيقع من كتر الدم وجت تسميه الدم للركب


اعتراضي ليه ال 8640 واحد مقاوموش المحتل الرومانى ودافعوا عن بلدهم مهما كان عدد المحتل هما كانوا اكتر وبسبب استشهادهم البلد بقت وثنيه لفتره طويله لولا رحمه ربنا رجعت للمسيح تاني

ولو منطقهم دا صح يبقى انا لو في مجرم هجم على بيتي يبقى المفروض اسيبه مدافعش عن والدتى واخواتى وحتى عن نفسي ؟؟؟

أتمني اكون عرفت اوصل وجهة نظري واتمنى اعرف رأيكم

[Alexius - The old account]

اخت فيرينا
أولاً أنا لن أشكك بالمذبحة ولكن العدد واضح أن كبير جداً لمذبحة واحدة... ومن المحتمل أن العدد أقل من ذلك بكثير ولكن قد تم ربط كل شهداء تلك المنطقة بمذبحة معينة
وهذا ما يعتبر تضخيم التاريخ عن طريق التواتر

بالنسبة للجواب أرى أن تعاليم المسيح واضحة
لا تقاوموا الشر بالشر
ولا تخافوا الذين يقتلون الجسد

ولو كنا سنتبع غريزتنا لكنا حدنا منذ زمن عن تعاليم الكنيسة
فالمسيح لم يأتي لكي يقدم لنا حلولاً لما بعد الواقعة بل المسيح أعطانا حياةً إن اتبعناها لا تقع الواقعة

طبعاً مع الهجوم البروتستانتي ومن جرى مجراهم أصبحت المسيحية تفسر على طريقتهم ولكن المسيحية هي الطريق والحق والحياة

ولو شتمني الآخر أباركه
ولو ضربني أضمد له جراحه

ونهايةً إن كنتِ تحاولين إيجاد "فتوى" لأبنا الكنيسة في مصر لكي يقاوموا الاضطهاد بمثله فأنت في المكان الخاطئ فليست المسيحية هي التي تقول لأبناءها اقتلوا واعتدوا ووو....

[Habib]

فعلاً الرقم كبير
الأربعين شهيد إلى الآن نتكلم عنهم

الرب يدافع عنكم وانتم تصمتون

[فيرينا]

الكسي

أولاً أنا لن أشكك بالمذبحة ولكن العدد واضح أن كبير جداً لمذبحة واحدة... ومن المحتمل أن العدد أقل من ذلك بكثير ولكن قد تم ربط كل شهداء تلك المنطقة بمذبحة معينة
وهذا ما يعتبر تضخيم التاريخ عن طريق التواتر

الرقم دا انا سمعته من ابونا في دير الشهدا فى سوهاج وكمان من كتاب عنهم واللى اعرفه انهم كانوا بلد كامله واتقتلوا على ايد أريانوس والى انصنا ( ملوي حاليا ) وبعد كدا هو كمان قبل المسيح وبقى شهيد بس معرفش اكتر من كدا

ونهايةً إن كنتِ تحاولين إيجاد "فتوى" لأبنا الكنيسة في مصر لكي يقاوموا الاضطهاد بمثله

لاء مش كدا انا كان في بالي طبعا مصر بس مش دلوقت يعني اللى جيه فى بالى تحديدا قديسين معينين زي ماري جرجس وابو سفين وماري مينا كانوا قاده في الجيش ليه مقاموش وكانت انتهت الوثنيه في وقت اقل كمان القديسين اللي اتقتلوا من احتلال تاني ليه برضوا فضلوا الشهاده عن المقاومه وضياع البلد .............

اما عن الفتوى لاء انا مش عايزه فتوى لانها متنفعش لطبيعه تقسيمه السكان واماكن تواجدهم في مصر يعني اى عنف او حرب النتيجه الاكيده ان الاقباط هينتهوا

وشكرا للمشاركه وربنا يباركك

حبيب

هو فعلا رقم كبير ربنا يرحمهم ويرحمنا بشفاعتهم كمان اجسادهم فى الدير حاجه توجع القلب

الرب يدافع عنكم وانتم تصمتون

امين ربنا يتدخل

شكرا على مشاركتك وربنا يبارك حياتك

اسفه اني أتأخرت في الرد انا لسه شيفاه دلوقت

[Habib]

ماري جرجس وابو سفين وماري مينا كانوا قاده في الجيش ليه مقاموش

عجبتني هذه الجملة كثيراً.
القديس بولس أيضاً كان فارس ولا ننسى ولاونديوس الضابط وثيودوروس قائد الجيش وديمتريوس قائد جيش وأنطونيوس (روح) وبرباروس اللص وغيرهم.
ولكنهم جميعاً عندما قبلوا المسيح تحولوا من وحوش كاسرة إلى حمامات تبشر بالسلام.
هذا ما يميز المسيحية عن غيرها.
من يؤمن يتحول 180 درجة. من وحش يفترس كل من يجده إلى مُحب بلا حدود.
جميعهم كانوا مقاتلين ولكنهم ماتوا شهداء من أجل المسيح دون أن يرفعوا السيف ليدافعوا عن أنفسهم في حين أنهم كانوا قادرين.

مثل للاخت فيرينا حول الشهادة:
أمر عمر ابن الخليفة الوليد بن عبد الملك بأن يقتل الكاهن بطرس كابيتولياس على الشكل التالي:
في اليوم الأول ينزع الجلاد لسانه من العمق.
في اليوم التالي تقطع يده ورجله اليمنى، ويترك في العذاب طوال النهار.
ثم في اليوم الثالث يُجمع المسيحيون من تلك الأنحاء، لاسيما الكهنة والرهبان، ويُصار أمامهم الى بتر يده ورجله الاخرى، وتحرق عيناه بالحديد المحمى.
بعد ذلك يعلق على الصليب خمسة ايام، ثم تحرق الجثة وكل الاعضاء المقطوعة والثياب والصليب بالنار، ويذرّ الرماد في بحيرة اليرموك، وتزال آثار الدماء حتى لا تكون للمسيحيين بقية منه يحتفظون بها ذخيرة.

فأجاب بطرس بصوت مرتفع بآخر آية من المزمور 95: "...انه آت. آت ليدين الارض". ثم تلا المزمور 120 كاملا: "...معونتي من عند الرب صانع السماء والارض...".

كل هذا فقط لأنه تكلم عن رسول الإسلام محمد.

بشفاعة جميع الشهداء يا رب ارحم

[فيرينا]

أمر عمر ابن الخليفة الوليد بن عبد الملك بأن يقتل الكاهن بطرس كابيتولياس على الشكل التالي:
في اليوم الأول ينزع الجلاد لسانه من العمق.
في اليوم التالي تقطع يده ورجله اليمنى، ويترك في العذاب طوال النهار.
ثم في اليوم الثالث يُجمع المسيحيون من تلك الأنحاء، لاسيما الكهنة والرهبان، ويُصار أمامهم الى بتر يده ورجله الاخرى، وتحرق عيناه بالحديد المحمى.
بعد ذلك يعلق على الصليب خمسة ايام، ثم تحرق الجثة وكل الاعضاء المقطوعة والثياب والصليب بالنار، ويذرّ الرماد في بحيرة اليرموك، وتزال آثار الدماء حتى لا تكون للمسيحيين بقية منه يحتفظون بها ذخيرة.

ربنا ير حم ربا يرحم