هل سقط الإنسان؟ أم لم يسقط كما يقول الدكتور كوستي بندلي؟

[Alexius]

للأسف يا ابونا، أن الدكتور كوستي يتحدث عن السقوط والخلاص، مستعيناً بشعراء وفلاسفة بالإضافة للاهوتيي الغرب الذين يقولون بنظرية التطور.
لو عدت لكتابيه ستجد أقوالاً كثيرة للشعراء والفلاسفة وقلّما تجد أقوالاً آبائية فيما يريد أن يقدمه على أنه الاكتشاف الحديث بأنه لا يوجد خلق، ولا سقوط وبالتالي لا يوجد فداء.
المشكلة أن الدكتور كوستي، كما ذكرت سابقاً، أيقونة عند حركة الشبيبة الأرثوذكسية! وتستطيع معرفة ذلك من الدخول إلى موقع الحركة>> وجوه من كنيستي، لتجد أن أول اسم هو الدكتور كوستي، ثم المطران جورج خضر ثم المثلث الرحمات بولس بندلي.
وهذا يعني أن انتشار هذا الفكر الخاطئ، سيكون أمر طبيعي إن لم يواجه الآن وفي حياة الدكتور كوستي، لتكن أعوامه عديدة.
صلواتك أبونا

[Father Andreas Amirhom]

مرحبا أخونا أليكسيوس
لقد دخلت الى موقع ألحركة منذ قليل وتأكدت من ذللك, د.كوستي بندلي يتقدم حتى ألاكليروس.
كنث أبحثعلى ألانترنيت عن أخبار دير ألحرف ولم أوفق, حتي قرأت تعليقك. وعندما دخلت الى موقع ألحركة شاهدت ألفيديو الذي سجل لجنازة ألأرشمندريت الياس مرقص رئيس ألدير. أعتقد أن تاريخ هذا ألفيديو يرجع لسنة 2011.
شكرآ أخونا أليكسيوس لمحبتك وتعبك.

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
...................

أحب أن أوضح اني لا اوافق علي جُل ما يطرحه دكتور كوستي في ضوء نظرية التطور حتي لو اردت تبييض الصورة كما اشار اليكسيوس

و لكن دعوني آخذ موقف أكثر تطرفا :-

لنفترض ان الانسان اوجد بالتطور و انه لم يكن هناك سقوط بالمعني الارثوذكسي و ان السقوط هو اصلا حالة الإنسان التي خلق عليها هل كل هذا يلغي دور المسيح كمخلص ؟

لا اعتقد لأن حال الانسان التي يعيشها كساقط هي حالة تحتاج لمخلص يلبي احتياج الانسان للخلاص وهذا المخلص ما زال هو الله المتجسد ... اين المشكلة في كلامي السابق ؟

الم يوجد لاهوتييون ارثوذكس تحدثوا عن تجسد الله باستقلال عن سقوط الانسان لأن التجسد بالاساس هو فعل محبة ؟

[Alexius]

أيضاً وأيضاً محاولة لا أراها تفيد المطلوب، لأن تعليم الآباء يقول بأن الهدف الأسمى للتجسد هو التألّه! ولذلك حتى لو لم يسقط الإنسان كان الابن سيتجسد.
ولكن الصليب هو بسبب السقوط! فلا صليب بلا سقوط

هل كل هذا يلغي دور المسيح كمخلص ؟

أرجو أن تقرأ دور المسيح كمُخلص في فكر الدكتور كوستي... وضعت tag على اسمك أرجو أن يكون قد وصلك.

لا اعتقد لأن حال الانسان التي يعيشها كساقط هي حالة تحتاج لمخلص يلبي احتياج الانسان للخلاص وهذا المخلص ما زال هو الله المتجسد ... اين المشكلة في كلامي السابق ؟

أعتذر لم أفهم ما تقصده.. لا أريد أن أقوّلك ما لم تقوله، فأرجو أن تستفيض بالشرح

[مايكل فيت]

أعتذر لم أفهم ما تقصده.. لا أريد أن أقوّلك ما لم تقوله، فأرجو أن تستفيض بالشرح

الانسان ساقط حتي لو هذه حالة خلقه الاولي ... و الكتاب المقدس يقدم المسيح كمخلص لهذا الساقط اين المشكلة ؟

كون سفر التكوين رمزيا تماما او اسطوريا ..

هذا لا ينفي و اقع الانسان المتغرب عن الله ، و لا يمكن ان يعيد الإنسان لحضن الله الا الله نفسه ..

أرجو أن تقرأ دور المسيح كمُخلص في فكر الدكتور كوستي... وضعت tag على اسمك أرجو أن يكون قد وصلك.

و صلني لكن لم اقراه بعد

[Father Andreas Amirhom]

ألأخ ألحبيب مايكل
اذا كان هذا هو حال ألانسان يوم خلق, افتراضيآ (ساقط), فهذا يعني أن ألله ليس بالصانع الماهر, لأن صناعته مليئة بألعيوب. وأيضا لو لم يخطئ آدم لما كان هناك حاجة للفداء. ألفداء هو نعمة مجانية من ألخالق تجسد محبته ألامتناهية للأنسان. ليس عصيان آدم من تدبير ألخالق, وليست خطة ألله في فداء ألأنسان حقآ مكتسبآ له, ولو لم يبادر ألله بارسال ابنه لهلك ألأنسان الى ألأبد, وهو ما يطرح سؤالآ, اذا علم ألله أن ألأنسان ساقط بمعنى هالك, فلماذا خلقه؟ لا يعقل أن يصنع ألله شيئا ثم يقول في أليوم التالي: آه لم أصنعه جيدآ, ثم يبدأ بتدميره.
واقع ألأنسان ألمر في هذه ألحياة التي أوصل نفسه اليها, هوبسبب ما اقترفته يداه. ما اقترفته يداه, ما اقترفته يداه.

[مايكل فيت]

اذا كان هذا هو حال ألانسان يوم خلق, افتراضيآ (ساقط), فهذا يعني أن ألله ليس بالصانع الماهر, لأن صناعته مليئة بألعيوب.

الإنسان خلق ناقصا و هذه هي طبيعة الخليقة و نقص الانسان هو مجال استعلان محبة الله
كون الانسان ناقصا لم يمنع الله من ان يقول انه حسن جدا ما نراه نحن عيبا هو ملء تدبير تعطفات الله

و إذا كان الانسان ينتظره مع الله حياة دائمة و خلق اولا قابل للموت فهذا فعلا يعني انه ساقط لأنه وجد في حالة ادني من غايته النهائية

وأيضا لو لم يخطئ آدم لما كان هناك حاجة للفداء. ألفداء هو نعمة مجانية من ألخالق تجسد محبته ألامتناهية للأنسان

الموضوع ليس في خطيئة آدم ... الموضوع الأساسي هو هل آدم شخصية اعتبارية تمثل البشرية جمعاء أم انه شخص واحد حقيقي كان راس الخليقة و دخل في علاقة عهد مع الله ثم كسر العهد فآل الكون إلي دمار

حالة الانسان كساقط سواء كان آدم أخطأ أو أن سفر التكوين يصور وضع الانسان المزري الراهن هي حالة تستلزم التجسد لانقاذ الانسان مما هو فيه

الكتاب المقدس في مجال اسفاره يوضح ان الوضع الأول (آدم الذي أخطأ و كسر العهد) هو الوضع الذي من أجله تجسد الله ... و ليس من اجل انقاذ الانسان من وضع راهن مرير جبل الله الانسان عليه و أعتقد أن هذا هو الشيء الذي ينساه او يتناساه الانسان الغربي الذي يقدس العلم (الذي يجزم بالتطور و برمزية سفر التكوين تماما في اصحاحاته ال11 الاولي) و يسعي لايجاد نوع من التوافق بينه و بين الكتاب المقدس و التقليد المسيحي المسلم لنا من الآباء

واقع ألأنسان ألمر في هذه ألحياة التي أوصل نفسه اليها, هوبسبب ما اقترفته يداه. ما اقترفته يداه, ما اقترفته يداه.

موافق 100%