اعمل ايه...عاوز حل

[Alexius - The old account]

واحترام كل وجهه نظرك اخى اليكسى ولكن انت تعلم ماحدث من الماضى مدنيا وليس لاهوتيا

يا أخي الحبيب للأسف ليس مدنياً... فالأصح أن نقول أن الخلاف الذي حصل هو لاهوتي وعذّاه الخلاف المدني.. أي التعصب للقومية..
أما أن نقول أن الخلاف مدني فقط فهذا ليس من المنطق في شيء...

من الممكن وانت تعرف ان ماحدث فى القرون الخامس والسادس مدنيا قد ازال من قلوب الاقباط اى ود نحو القوميه البيزنطيه وانت تعلم لماذا اما الان وبعد نيران القطيعه التى امتدت نحو 1500 سنه فنحن فى اشتياق وفى غفران كامل لما حدث والا لما نعتقد بالمخلص الذى تحمل الالام ولما قدرنا ان نفرح بالقيامه المحييه

اخي هذا هو التعصب وبكل أسف... اعتذر لكن هذا ما أراه... فلا يوجد شيء اسمه القومية البزنطية... لكن يوجد ما اسمه الدولة البيزنطية..الكنيسة البيزنطية.... وبكلامك هذا جعلت كل القوميات داخل الكنيسة البيزنطية في خانة واحدة وهذا هو الوجه الآخر للتعصب للقومية..
يا أخي انتم رفضتم اللغة اليونانية واستبدلتموها بالقبطية وللاسف بعد دخول الغزاة لمصر اندثرت القبطية ايضاً فاصبحتم بعيدين حتى عن آباء الكنيسة القبطية الذين كتبوا بالقبطية...

أخي الحبيب بكلمة مختصرة... هل الكنيسة القبطية مستعدة لادانة آبائها في حال تأكدوا لهم أنهم تكلموا وعلموا بغير الحق؟ والاعتراف بقداسة قديسي الكنيسة الأرثوذكسية وبآباء خلقيدونية والمجمع الخلقيدوني ومكسيموس المعترف لو في حال تأكدوا أنهم تكلموا وعلموا بالحق؟

أم أنك لن ترضى أن تدين آباء الكنيسة القبطية؟
مع العلم أننا قد قمنا بمثل هذه الخطوة وأدنا معلمين في كنيستنا عندما ايقنا أنهم علموا بغير الحق...
فكما تعلم المجمع المسكوني الخامس ادان:
1• كتابات وشخص ثيودور الموبسويستي. معلم نسطوريوس
2• كتابات ثيودوريت القورشي ضد كيرلس.
3• رسالة إيفا الرهاوي إلى ماريس الفارسي. الذي قال فيها أن تعليم كيرلس هرطوقية

وادعوك لتقرأ عن "المجمع المسكوني الخامس"

صلواتك أخي...
المسيح قام... حقاً قام

[Minas]

كي لا يحدث إلتباساً أو يظن أحد ( و هذا للأسف خطأ شائع يروج له الأقباط) إن الكنيسة الأورثوذكسية قامت بأخذ قرارات في مجمع القسطنطينية الخامس تناقض خلقيدونية في شأن الثلاثة المذكورين
لم يحالل المجمع الخلقيدوني ثيودور الموبسويستي الذي كان مات حتى من قبل وفاة كيرلس نفسه ، الذي طلب محاللته .
أعادت الكنيسة الأورثوذكسية ثيودوريت للشركة في مجمع خلقيدونية بعد أن أبسل نسطوريوس علناً و أعلن كلمات كيرلس الكبير أمام الملأ ، بل و استخدمها في الرد على الأساقفة الذين عاونوا ديسقورس.
إيباس الرهاوي أيضاً.
هؤلاء رقدوا في سلام الكنيسة ، و ما حدث في مجمع القسطنطينية هو نبذ كتابات محددة لهم كتبوها و كانوا أصلاً قد تراجعوا عنها و رفضوها في الجلسة السادسة من مجمع خلقيدونية.
و هذه الخطوة كانت تحصيل حاصل ، و محاولة فقط لإزالة سوء الفهم حتى يعود اللاخلقيدونيين للشركة و لا تكون لهم حجة ، و لكن اللاخلقيدونيين أصروا على ما هم عليه لأسباب عقائدية

أما بالنسبة لمسألة إدانة الكُتاب الذين أخطأوا فهذه حقيقة تاريخية و لدينا نموذج اعتراف كيرلس لوكاريس بطريرك القسطنطينية ( الإسكندرية قبلها) و الذي تبنى آراء كالفن ، فكان عزله ثم رفض اعتراف إيمانه علناً. و وُضع اعتراف إيمان بديل له هو اعتراف دوسيثيوس الذي صار اعتراف مجمع أورشليم 1672.

الكنيسة القبطية لا يمكن أن تقوم بمثل هذا العمل الجريء إطلاقاً.

ن ماحدث فى القرون الخامس والسادس مدنيا قد ازال من قلوب الاقباط اى ود نحو القوميه البيزنطيه

طبعاً لا يوجد ما يسمى بالقومية البيزنطية ، و لا يصح أصلاً خلط مسألة القومية بالكنيسة . و لكن يا أخ شنودة ، المشكلة إن الكنيسة القبطية لا تُعلِّم أبناءها التاريخ كما هو ، فالقرن السادس شهد امبراطوراً لا خلقيدونياً عنيفاً جداً اسمه أنسطاسيوس ، روّع الخلقيدونيين و طاردهم في كل البلاد و فرض عليهم البطريرك اللاخلقيدوني بقوة السلاح ، و منهم بطرس الثالث و أثناسيوس الثاني في الإسكندرية ، و بطرس القصار و ساويرس الأنطاكي في أنطاكية ، و أكاكيوس في القسطنطينية ، و جاء عصر القديس الإمبراطور يوستينيان و حرر الخلقيدونيين من ميراث زينون و انسطاسيوس المروّع .
و كان عصراً منفتحاً جال فيه ساويرس وصال في كل البلد يناقش و يجادل الخلقيدونيين هو وصديقه فيلوكسينوس المنبجي ، و تم الرد عليهم و دحضهم في مناظرات علنية هنا و هناك .

تحياتي
ميناس

[saint-shenouda]

اخوتى اليكسى وميناس وفيرينا نحن الان فى الخماسين المقدسه لا اريد ان ادخل الى بوابه التاريخ والذى حدث قد حدث ولينتقم الله من مقسمى جسد المسيح الواحد وتشتيت الرعيه
انا هقول الكلام ده للاخ اليكسى ان ثبت بالدليل القاطع ان اباء الكنيسه القبطيه قد هرطقوا فانا مستعد لترك الحظيرة والعوده للايمان الصحيح
مثلا هرطقه اريوس لا يمكن ان اتبعها لان بالدليل القاطع ثبت ان اريوس هرطوقى اما فى العصر الحديث وبعد دخول العرب مصر فكانت هناك هرطقه التسرى التى هى ضد شريعه الانجيل الشريف وهى الجمع بأكثر من زوجه واحده فى ذات الوقت وكان من صرح بصحتها متروبوليتا فكان حرمه هو ثمن فعلته
اما حول التاريخ القديم اذا ثبت بالدليل القاطع 100% ان اباء المصريين مخطئين فلاحاجه لى بالتمسك بهذا الايمان العقيم والعكس بالعكس الاتوافقونى بالنسبه الى انا
انا كنت خادم ومطلوب من خدمه مدارس الاحد للثانوى وطلب من القراءة فاجتهدت ووصلت لنتيجه مفداها - اعتراف هو الاكثر عقلانيه"وجعله واحدا مع لاهوته بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير " واعتقد ان هذا ايمانا مستقيما فانا اعرف ان لالهى ناسوتا كاملا ولاهوتا واحدا فى شخص واحد واقنوم واحد للكلمه يسوع المسيح فانا بذلك اورثوذكسى لانىاؤمن بما تؤمن به الكنيسه الجامعه وبالمجمه الخاص بالايقونات وبالتاليه فأنا اورثوذكسى
وانا لا اريد السجالات القديمه والسفسطه فالحقيقه جليه ان للمسيح طبيعتان لاهوتيه وناسوتيه فى نفس الشخص لنفس الاقنوم وهذا لاى واحد ان يفهمه
اما اللاهوت فانا بالمصرى "بصمجى" يعنى امى لا اعرف فيه شيئا
انا هتكلم مع الاخت فيرينا وهقولها كويس جدا ان بتشاركينا الحوار وانا متفق معكى تمام الاتفاق يعنى فعلا فيه ترانيم اورثوذكسيه تجيب الضغط يبقى 200 على 150 طبعا فيه ترنيمه للحياه الافضل اسمها "فى وقت ضعفى " انا ببكى لما اسمعها واحاول اتوب
مفيش مشكله لاكن فيه ترانيم ممكن يكون غير اورثوذكسيه فلا التفت لها اطلاقا فالكنيسه الكاثوليكيه فيها اشياء جميله لاكن الانجيليين انا لا احبهم لانهم اسوأ من الهراطقه
وانا لا اريد من الكل انا يزعلوا منى فانا لا ابغى سوى الحقيقه والله على ما اقوله شهيد
انا بسمع الالحان القبطيه و البيزنطيه فبستمتع كثييرا لا افهم الابعض القبطى وكذلك لا افهم اليونانيه ولكنننى بأوصل تقريبا لروح اللحن
مثلا لحن بيزنطى معرب اسمه الختن فهى ممتازة بلا شك وهناك افلوجيمينوس اى يا ملك السلام ولحن غولغوثا ايضا ولحن افرحى يا مريم
اما اذاعه الايمان التى اعتقد انها للكنيسه الروسيه فهى عندى فى تول بار واسمعها
يتبع

[athanase]

الأرثوذكسية هى حياة معاشة ليست مجرد كلامات او طقوس بل هى حياة
انظر الى عمق الاشياء لترى جمالها فالكنيسة الارثوذكسية هى كنيسة احياء وليس اموات
يتحد فيها الارضين مع السائين ليكون الكل واحد فى المسيح
انصحك يا عزيزى ان تقرأ قصة الاسقف كاليستوس وير وكيف تعرف على الارثوذكسية