هل يُلغى العهد القديم ؟

[Alexius - The old account]

أخي ديفندر الموضوع بالنسبة لي هو ممتع والكثير من الأخوة الذين يرون في الكتاب المقدس كتاب منزّل

ولذلك تمّ إرفاقه في النشرة البريدية للمنتدى ونأمل أن تتم المشاركة به بشكل واسع

اغفر لي واذكرني في صلواتك

[fadi-ad]

آخوتي الاعزاء، أول شي صباح الخير...
الموضوع كتير حلو وكبير وواسع... وكتير من الناس واساتذه اللاهوت الي بيدرسو بالمعاهد اللاهوتيه وخصوصا قسم الحضارات بشوفو انو معظم القصص بالعهد القديم هي خرافه واساطير... وهاد الشي سمعتو انا لانو كنت بزماني طالب لاهوت...
بالنسبه الي... العهد القدم لا يُلغى لانو كتل ما بقولو "جاء ليكمّل" لكن أرثوذكسياً،، لا يوضع العهد القديم والعهد الجديد بكتاب واحد لانو المسيح بمجيئه آتهى اليهوديه وبدأ مسيرة المسيحيه...
نحن نتعلم من العهد القديم ومنصلي من العهد القديم (ان كان بالمزامير أو القراءات) لكن لاهوتنا ليس بالعهد القديم انما بالجديد... العهد القديم كان لشعوب عديدة وأزمنة عديدة.. وفعلا هو كان أسفار والكنيسه المقدسة جمعته.. بس نحن ما بنقدر نفصل العهد القديم من تعاليمنا،، ولا بنقدر نجمعه مع العهد الجديد بكتاب واحد...

ما بعرف اذا وصلت رسالتي بس انا هاد الي بشوفو...

[Nicolaos]

شكراً للجميع وبانتظار المزيد من المساهمات

[Alexius - The old account]

شكراً اخ فادي على المشاركة في الموضوع والذي بالفعل كما وصفته
ولكن لي مداخلة على جملة سقتها ولا اختلف حولها ولكن اختلف في طريقة إيصالها وهي

معظم القصص بالعهد القديم هي خرافه واساطير...

وأعتقد أنه يفضّل ولأننا في منتدى فيه مستويات وعي وثقافة متفاوتة قد تصل من العدم إلى دراسة اللاهوت ومن يدري قد يكون هناك من قد عمل دراسات عليا
المهم أرى أن الجملة الأفضل لو كنت قد استخدمتها هي: "معظم القصص .... مأخوذة عن خرافات وأساطير"
المعنى واحد ولكنها قد تريح ضعيفي النفوس أمثالي

defender

شكراً للجميع وبانتظار المزيد من المساهمات

أخي ديفندر بداية موضوعك كانت مخيفة لكثيرين والأغلب صعقوا بمجرد أن تم طرح مثل هذه القضية أن العهد القديم قد استقى من الشعوب التي كان يعيش بينها قصصه وأخباره وخاصةً تلك التي كانت في القسم الأول من سفر التكوين.

فلذلك ستنتظر كثيراً للأسف ولكن كلنا شوق لما ستبديه في نهاية المطاف
وأعتقد بعدها سيبدأ الناس بالمشاركة في الموضوع للدفاع عن موروثات

صلواتكون

[Nicolaos]

أرى ان الجميع لا يزالون مصعوقين أو أن الموضوع لا يعني لهم الكثير !!!
اعتقدت أننا في منتدى ديني ولدينا على الأقل موقفنا الخاص تجاه الكتاب المقدس ..

سأتريث قليلاً في طرح الرؤية المسيحية للعهد القديم ولكن سأورد هذه الأبيات للشاعر الفلسطيني محمود درويش ، والتي أراها تتحدث تماماً عما أفكر به :

عالم الآثار مشغول بتحليل الحجارة
إنّه يبحث عن عينيه في ردمِ الأساطير
لكي يُثبتَ أني
عابرٌ في الدرب لا عينين لي
لا حرف في سِفْرِ الحضارة
وأنا أزرع أشجاري على مهلي
وعن حبّي أغني

[Alexius - The old account]

سأتريث قليلاً في طرح الرؤية المسيحية للعهد القديم

الرجاء من جميع الأخوة المشاركة والتفاعل مع هذا الموضوع الذي يهم الجميع...

[نجيب قرنوب]

الأخ ديفيندر
مشكلة العهد القديم ، أننا نجهل الكثير منه ولا نعرف إلا القليل ، لأن معظم كنائسنا وتعليمنا هو عن العهد الجديد والخلاص ، ولكن رأي الشخصي أننا يجب أن نؤمن بالعهد القديم لأن السيد المسيح قد قال ما جئت لأنقض بل لأكمل ، وهو كان يستشهد كثيرا من العهد القديم ، لكن هذا الإيمان يحتاج إلى قراءة ودراسة بشكل واسع للعهد القديم ، لكي يكون إيماننا عن معرفة وليس إيمان أعمى
والموضوع يتطلب مناقشة من جميع الأخوة ، للوصول إلى الحقيقة ،

[fadi-ad]

اخوتي الاعزاء،
دائماً اسأل هذا السؤال... ما هي القصص وما هي الحقيقه؟؟؟ هل يُعقل اننا نقرأ أساطير؟؟؟

[Beshara]

سلام الرب للجميع
مشاركتي في هذا الموضوع سوف تتضمن مقطعا من كتاب للأب د.جورج عطية وهو بعنوان " الكون بين الأسطورة والعلم" ، و هو كتاب يتحدث عن التصور الأسطوري والفلسفي والعلمي للكون و عن النقد الموجه للكتاب المقدس بسبب تضمنه بعض الاصطلاحات " الأسطورية": يقول الأب عطية:
"كان يمكن أن تهتز صحة الكتاب المقدس و مصداقيته فيما لو قصد كتابه من كتابة أسفاره إعطاء معلومات توضح كيفية نشوء الكون المنظور و تركيبه و أسرار القوانين التي يتحرك بموجبها، ثم اتضح بعد الاكتشافات العلمية الحديثة خطأ هذه المعلومات ، و في الواقع ليس الكتاب المقدس كتابا للعلوم الطبيعية حتى يكون محور حديثه الكون المنظور بل هو كتاب إلهي يتحدث بصورة أساسية ، كما رأينا ، عن الله الخالق المخلص و المحيي,الكائن غير المنظور الذي يتجه اليه الإنسان ، و كونه المنظور ، في نهاية المطاف........".
أنا اعتقد انه حتى لو ثبت ان الكثير مما ورد في العهد القديم مأخوذ عن الميثات السورية فهذ لا يقلل أبدا من شأنه ، فأولا هذا الكتاب حمل و عبر ما يزيد عن الألف عام الكثير من الاشارات و الرموز و الدلالات لمجئ المسيح المخلص ، و ثانيا أن هذه القصص و الوقائع الموجودة في العهد القديم حتى و إن كانت تحاكي قصص أخرى سبقتها بآلاف السنين فيجب أن لا ننسى الفرق الكبير بين العهد القديم والكتب التي سبقته و هي أن العهد القديم حول هذه القصص و العبرالمستقاة منها ليدخل الانسان إلى عبادة الاله الواحد بدلا من عبادة الوثن القديمة.
في النهاية عذرا للاطالة

[فيرينا]

وهل كان الرب يحتاج أن يصير إنساناً ويتلقى العذاب ويصلب ويموت لكي يوصلنا رسالته؟ ويخلصنا؟

لاء انا مش قصدي كدا انا قصدي انه ربنا في العهد الجديد لما اتكلم بأمثال قال انها أمثال مسبناش نصدق انها حقيقه فلو احداث العهد القديم كانت من الاساطير كان الرب وضح دا لانه أمين .... دا قصدي

نرجع لموضوعنا ...................... انتوا بتقولوا ان القصص دي موجوده في الاساطير طب ايه المانع انه يكون حصل العكس

يعني تكون الشعوب اخدت قصص العهد القديم وطورتها مع افكارها وفي في الكتاب المقدس مثلين شبه كدا وهما

لما يشوع بعت جاسوسين لأريحا راحاب قالت لهم

" لأننا قد سمعنا كيف يبس الرب مياه بحر سوف قدامكم عند خروجكم من مصر وما عملتوه بملكي ألأموريين.......... , سمعنا فذابت قلوبنا ولم تبق بعد روح في انسان بسببكم . .......... " ( يش 2 : 10 - 11 )

هنا راحاب كانت بتتكلم عن احداث حصلت من اكتر من اربعين سنه وهي لسه فاكره الاحداث دي مع العلم انها ممكن متكونش كانت عايشه او كانت واعيه للأحداث دي لكن كانت بتتنقل بين الشعوب ومع النقل ممكن يزيد او يقل الحدث كمان لما ملكه سبأ راحت لسليمان الحكيم قالت

" فقالت للملك صحيح الخبر الذي سمعته في أرضي عن أمورك وعن حكمتك " ( 2 أخ 9 : 5 )

أسفه اني خرجت عن الموضوع بس قصدي أنه شعب بني أسرائيل كان محير الشعوب وكانت سيرته بتتنقل بين الناس يبقى ايه المانع انه تكون الاساطير مصدرها الكتاب المقدس خصوصا احنا منقدرش نحدد زمن الاحداث دي بالضبط

واسفه على الاطاله ربنا معاكوا