الظهورات المريمية

[إيليا الغيور]

أخت ماري (المتحمسة دائما) بارك الرب بغيرتك ولا نخف اختي لآن الرب نفسه حين لم يصدق توما انه ظهر للرسل بعد القيامة لم يتركه حائرا بل عاد له وأراه نفسه."لا أهملك ولا اتركك"
الفرق كبير بين هذه الظهورات والظهورات الانجيلية والمعجزات انا اعرف ذلك جيدا
لذلك وبعد كل ما عاينه الرسل والقديسين يقولون لنا وبصراحة
غلاطية 1:6
"6 اني اتعجب انكم تنتقلون هكذا سريعا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح الى انجيل آخر
7 ليس هو آخر غير انه يوجد قوم يزعجونكم ويريدون ان يحوّلوا انجيل المسيح.
8 ولكن ان بشرناكم نحن او ملاك من السماء بغير ما بشرناكم فليكن اناثيما.
9 كما سبقنا فقلنا اقول الآن ايضا ان كان احد يبشركم في غير ما قبلتم فليكن اناثيما.
10 أفاستعطف الآن الناس ام الله.ام اطلب ان ارضي الناس.فلو كنت بعد ارضي الناس لم اكن عبدا للمسيح
11 واعرّفكم ايها الاخوة الانجيل الذي بشرت به انه ليس بحسب انسان.
12 لاني لم اقبله من عند انسان ولا علّمته بل باعلان يسوع المسيح."


2كو12:5

"5 من جهة هذا افتخر.ولكن من جهة نفسي لا افتخر الا بضعفاتي.
6 فاني ان اردت ان افتخر لا اكون غبيا لاني اقول الحق.ولكني اتحاشى لئلا يظن احد من جهتي فوق ما يراني او يسمع مني.
7 ولئلا ارتفع بفرط الاعلانات اعطيت شوكة في الجسد ملاك الشيطان ليلطمني لئلا ارتفع.
8 من جهة هذا تضرعت الى الرب ثلاث مرات ان يفارقني.
9 فقال لي تكفيك نعمتي لان قوتي في الضعف تكمل.فبكل سرور افتخر بالحري في ضعفاتي لكي تحل علي قوة المسيح.
10 لذلك اسر بالضعفات والشتائم والضرورات والاضطهادات والضيقات لاجل المسيح.لاني حينما انا ضعيف فحينئذ انا قوي11 قد صرت غبيا وانا افتخر."

أخي الحبيب مينا

كما ذكر بولس العظيم ها انا اقول لك انا ايضا افتخر... ربما لن تفهم قصدي لكن ستفهم بعد قراءة هذا الموضوع .. لحظة لا تستغرب ان من كتب الموضوع هو انا نفسي فالذي بشر روما(بولس) كان يقتل المسيحيين ويضطهدهم في أورشليم(شاول) .

http://www.serafemsarof.org/vb/showthread-t_345.html

هذا الموضوع اثار مشاكل كثيرة نتجت عنها خلافات كثيرة لكن صدقا أخي لم ندع الشيطان ان يهز قلبنا المليء بمحبة المسيح لحظة واحدة ولن ندعه لا هو ولا من يتبعه..
بعد قرائتك للموضوع ننتظر اسئلتك وانطباعاتك ولنا عودة بمشيئة الرب الى هنا ولباقي هذه الظهورات المزعومة.

إلهي إلهي لاتحسب علينا هذا لدينونة بل لخلاص نفوسنا لتكن مشيئتك.

بشفاعة والدة الاله يا مخلص خلصنا

[orfios]

.

أنا ، و أيضاً دا رأي شخصي لا أكثر و لا أقل ، أتعامل مع القديسين اللي في الكنيسة من منظور تعليمهم اللي يناسب حياتي و ينيرها ، أما عجائبهم فهي تفيد اللي حصلت لهم . يعني مثلاً لو عرفت إن شخص معين بيشفي المرضى ، فمعجزاته تكون أهميتها لا تتعدى إنها شفت المرضى دول .
أنا مرة كنت بتكلم مع بعض الأحباء الأقباط في الكلية ، قيل لي الأب متى المسكين مثلاً معملش معجزات ، في حين إن الأساطير و السير الغير موثقة التي امطرتنا بها كتابات مكتبة المحبة و مكتبة مش عارف مين و الشماس مين ، عن الأم إيريني . أنا فاكر يوم ما ماتت كنت بمتحن امتحانات الميد تيرم ... شفت نواح و عويل و حالة سيئة جداً ، طب يا جماعة ليه دا كله ، المسيح القام ...
فلما سألوني الأب متى المسكين و للا الأم إيريني ، قلت لهم بصراحة شديدة جداً الأم إيريني دي لا تعطِ تعليماً خلاصياً ، و لا يمكن أن يتمركز الله في فكر أو ذهن إنسان كل همه معجزات و أشفية الأم إيريني ( اللي بدورها غير موثقة ) ، كام مرة افتكرت الله و افتكرته ازاي لما كنت مع سير الأأم إيريني و القس مش عارف مين ...
لكن الأب متى المسكين ، أنار حياة كل من قرأ له ، عرف من خلاله اللاهوت الأورثوذكسي لما نقل كتابات الآباء الروس و اليونان اللي بالإنجليزي إلى العربية ، عرفنا من خلاله إله الحياة و ليس إله الألم و الترضية و العقوبتين اللي ملأت كتابات الأنبا شنودة . عرفنا من خلال الأب متى المسكين إن الله قريب من الإنسان أكثر من قُرب الإنسان لنفسه ، الأمر الذي أزعج الأنبا شنودة اللي بدأت أقاويل معجزاته تفوح رائحتها كما كان متوقع. أنا لا أريد من الأب متى المسكين إنه يطير و يعمل سيرك و ألعاب نارية في ديره و يشفي و لا عايزه حتى يقيم موتى ، و لا تفرق معايا و لا عايز كدة منه أصلاً ... الأب متى المسكين و لا الأم إيريني هيخلصوني ، لكن لما ييجي الأب متى المسكين و يضعني في حضرة الله المحبة ، هنا أحب هذا الرجل لأجل إنه جعلني أحب الذي هو الخلاص ( المسيح ).

لذلك أنا لا أحتاج ظهورات و لا أيقونات تسيل زيت و لا مواهب من النوع الخارق ... أنا عايز كلمة الحياة أن أعرفها ، فهي التي تخلصني و من خلالها أعرف من هو قديس ممن هو ليس بقديس.

حد يقول لي القديس أثناسيوس الكبير أو كيرلس الإسكندري ، هل اتسجلت لهم معجزات ؟ أنا عن نفسي مقرأتش عنهم حاجة كدة ، لكن بمن خلص الله مليارات البشر لما ضحوا بحياتهم من أجل الإيمان الخلاصي؟

اللاهوت الألماني العظيم كارل راهنر ، أستاذ البابا بندكت ، يقول جملة أكثر من رائعة ، يقول :
" إن خلاص البشر كان متوقف على حرف اليوطا "


تحياتي
ميناس

الله ينور يا استاذ بجد مشاركة جميلة ... دي من الحاجات اللي دايما بتشغلني بالنسبة للشأن القبطي و كثرة القديسين اللي كل شوية بيظهر واحد جديد و ينزلوله كتاب او شرايط ترانيم و افلام فيديو ... طب ده ليه علشان الموضوع ده محيرني جدا و انا مستغرب من الناس و لما بحاول اجادل في المواضيع دي بحس كأني بجادل و بناقش في شيء لا يحتمل المناقشة او الشك و سيقع عليك غضب الاله و ربما غضب هذا القديس اللي بشكك في معجزاته او قداسته السريعة ... فيه مرة خادم قالي ان موضوع المعجزات الكتير ده عند اي شعب معناه ان الايمان عندهم ابتدا يقل و ابيعوضوه من خلال ايمانهم و تصديقهم للمعجزات .. و كمان كده يبقى فيه خلل في معيار القداسة عند كاتب السير دي من مكتبة المحبة او الشماس فلان او علان ... انا كمان معجب جدا باللي عمله ابونا تادرس يعقوب في مارجرجس سبورتنج هنا في اسكندرية لما منع كتب المعجزات من المكتبة .. و كمان دي مشكلة كنت بعاني منها لما كنت بخدم في مكتبة الكتب و للأسف كانت اكتر مبيعات هي من نصيب كتب المعجزات بتاعة ابونا فلان و ابونا فلان الفلاني انا مش عاوز اذكر اسماء .... اخر حاجة كنت عاوز اوريك رأي قريته لكاتب قبطي هو الدكتور مجدي فرج و بيقول في كتابه " "" الاتجاه الثاني يحاول تغييب الدين و يروج للخلاص بالمعجزات من خلال خدمات الشفاء بالصلاة و القراءة الدينية و اللمس و الدهن بالزيت المعجزي و رمال القديسين و خدمة التحرير من قيود الشياطين و بالايحاء ان الشياطين هم سبب كل مشاكلنا """ و كمان في موضع تاني """ كما ان حلم المعجزة الدينية هو حلم خطير و خطورته تكمن في انه يغيب الناس عن واقعهم و يخرجهم الى عالم الاوهام و يبلد حس ادراكهم للواقع و مشاكله , و يضعف قدراتهم على التفكير المنطقي و يعطل وصولهم لحلول حقيقية لمشاكلهم .. انه بديل ديني للمخدرات التي تذهب بالعقل فلا يشعر المرء بمشاكله و تخفف من معاناته وقتيا و عندما يفيق يجد ان مشاكله مازالت موجودة و تفاقمت فيهرب الى المزيد من المخدرات لينفصل عن الواقع و عن مشاكله و هكذا يصير خارج الحياة بتحدياتها و يصير عبأ عليها و على الاخرين ... ان الحلم الروحي كان دائما حلم ( الخلاص ) .. خلاص من الخطية و الضعف و المرض و الموت .. خلاص من الضياع و تحقيق الذات من خلال شركة الله .. و لكن الاحلام الدينية المنتشرة الان هي احلام استغلالية !! تستغل الله من اجل السلطة و تستغل بركة القديسين من اجل تحقيق مصالح ضيقة !! و لم تعد فيها من سعي نحو الشركة ولا الخلاص من خلال ( الشركة ) ، شركة الحياة مع الله و السلوك بوصاياه ولا الحياة في شركة القديسين متمثلين بأيمانهم "" ......... ايه رأيك في الكلام ده ؟ الكتابات القبطية قليلة في هذا الموضوع و ياريت لو تقدر تساعدني اني اعمل بحث عن هذا الموضوع يبقى كتر خيرك من خلال المراجع العربية على النت او في المكتبات .. انا عندي الكتاب ده للدكتور مجدي فرج و اسمه " كيف تكون شخصية واقعية " و كمان كتاب ابونا باسيليوس المقاري " التدبير الالهي " و اللي بيتكلم في جزء فيه عن موضوع القداسة و القديسين المعاصرين ... مستني ردك ... و لثانس مرة اسجل اعجابي و تقديري لمشاركتك .... صلواتك
ماران اثا

[مارى]

أخت ماري (المتحمسة دائما) بارك الرب بغيرتك ولا نخف اختي لآن الرب نفسه حين لم يصدق توما انه ظهر للرسل بعد القيامة لم يتركه حائرا بل عاد له وأراه نفسه."لا أهملك ولا اتركك"

متشكرة ..... لكن للأسف انا مش بمتلك غير الحماس ..... معنديش موهبتكم .... لو كانت عندى كنت رحت كل كنيسة فيها سلوكيات خاطئة و حاولت اسمع الناس كلمة حق ..... بس انا مش عارفة اتكلم زيكم ..... بفهمكم جدا" ....لكن مش عارفة اتكلم زيكم .... انتم ليه بس مش عايزين تعملوا حاجة غير انكم تكلموا بعض هنا ؟

ايوه ربنا موجود .... دا أكيد .... بس اللى بيمتلك موهبتكم لازم يتحرك .... ربنا اكيد عايز ناس زيكم تكون وسيلة له ..... ساعدوه
[align=center]

وحده الرب يقدر أن يعطى الإيمان
لكن انت تستطيع أن تعطى شهادتك

وحده الرب الطريق
لكن انت تستطيع أن تكون دليلا" للآخرين

وحده الرب يقدر على كل شىء
و لكن يفضل فى حبه لك ، أن يعتمد عليك
[/align]

على فكرة الأبيات دى منقولة .... عشان بس متفتكروش انى بعرف اقول كلام جامد و مخبية .... بس هى دى تمام اللى عايزة اعبر بيها عن فكرى..... و عشان كده اقتبستها ... شفتوا الشطارة بقى

فيه مرة خادم قالي ان موضوع المعجزات الكتير ده عند اي شعب معناه ان الايمان عندهم ابتدا يقل و ابيعوضوه من خلال ايمانهم و تصديقهم للمعجزات

لأ ..... هو المعنى الأدق ان الشعب دا مش مدرك للمعجزة المتاحة قدامه فى سر التناول ..... لو أدركها مش هينبهر بأى معجزة تانية .

[إيليا الغيور]

سلام المسيح معكم
أخي اورفيوس بشكرك جدالى هل المشاركة الغنية الرب يباركك وتنورنا كمان وكمان
حابب احكيلكن شي صار معي
من حوالي العشر سنوات تقريبا وعندما كنت ادرس في مدينة دمشق كانت رغبتي الوحيدة خلال العطلة الاسبوعية الذهاب الى دير سيدة صيدنايا البطريركي وفي احدى الزيارات
لفتني دير القديس جاوارجيوس( امير الشهداء اللابس الظفر) المقابل تقريبا للدير في الجهة الثانية على احدى تلال صيدنايا الساحرة فودعت الدير الى لقاء قريب.
لن اطيل الحديث
وصلت الدير واستقبلني الراهب بعطره ومحبته بعد دخولي الى الكنيسة قمنا سويا بزيارة المغارة (أخذت منه شيئا لن انساه وهو كيف اسجد بخشوع) صعدنا الى اعلى وهي باحة الدير التي تطل على اروع منظر وهو دير السيدة
المتربع على احدى التلال
كل منا كان يشده الى هناك شيء
ما كان يشدني انا هو جمال المنظر مع نسمات الربيع والشمس الدافئة
ليوقظني الراهب بكلماته التي لم افهمها((السيدة تظهر كثيرا في الدير لكن الراهبات ما بيحكو))
لم اسأله شيئا ودعني بصمت .

ماذا تفهموا انتم من هذا الكلام؟؟

[Minas]

انتم ليه بس مش عايزين تعملوا حاجة غير انكم تكلموا بعض هنا ؟

دا مش حقيقي
كل واحد بيخدم في الوسط بتاعه اللي فيه تعددية بالشكل المناسب
لو انتي فهمتي كلامي عن مسألة الخلفية الذهنية للمجتمعات هتعرفي مدى فعالية أي شيء

المسألة مش بالعنترية

[racha abou rjeily]

موضوع مهم و خطير

انا عندي سؤال هل الظهورات بسيدة بشوات و مارشرربل بلبنان غير صحيحة؟؟؟؟
و منسمع كتير بعجاءب وعمليات السيدة العزراء واالقديسين بيعملوا.....
؟؟؟؟؟؟

قرات السيت عن ميرنا بس ما فهمت المقصود
بطلب المعذرة لجهلي انا بهذه الامور

[مارى]

المسألة مش بالعنترية

عنترية أيه ...... انا مقلتش غير انكم تحاولوا توصولوا صوتكم للأماكن اللى بتنتشر فيها الخرافات دى

و اللى عايز يسمع يسمع و اللى مش عايز هو حر
اللى زيكم مش كتير .... معدودين

و كلامك مفهوم .... انت مش بتقول طلاسم و لا كيميا

[Minas]

الأخت رشا خوري

بالنسبة لسؤالك ،
أتمنى تقرأي المقالة اللي في أول مشاركة ، هتلاقيها مفيدة في الموضوع دا

[مينا مفرق القطرين]

[align=center]
يا رب حد يجاوب عليا

يلا بقي

شكرااااااااااااااا
[/align]

[إيليا الغيور]

أختنا المباركة racha abou rjeily الرب معكِ

انا عندي سؤال هل الظهورات بسيدة بشوات و مارشرربل بلبنان غير صحيحة؟؟؟؟

و منسمع كتير بعجاءب وعمليات السيدة العزراء واالقديسين بيعملوا.....

سمعت كثيرا عن العجائب التي يقدمها الرب يسوع المسيح من اشفيه للبشر من خلال القديس شربل بركة صلاته معنا جميعا
هنا يا أختي يجب علينا ان نفرق بين نوعين من المعجزات والاعاجيب وحتى ظهورات السيد له المجد او والدةالاله او القديسين- فالكنيسة الأرثوذكسية مليئة بذلك والاديار وما يحدث بها تشهد على ذلك - وبين هذه الظهورات المريمية او ما تنسب الى السيدة .
السيدة عبر تاريخ الكنيسة ظهرت لكثيرين من القديسين والقديسات ورهبان وراهبا وغيرهم وحتى اشخاص متواضعين ومؤمنين ولم تأتي لنا هذه الظهورات بعقائد جديدة ورسائل تهديد او رسائل يتحدث فيها (السيد له المجد ) او (العذراء والدة الاله) باشياء لم تذكر في الكتاب المقدس ومعتقدات غريبة وحتى يا أختي الطريقة التي يذكرها هؤلاء- الذين يزعمون بأن السيد او والدة الاله يتحدثون معهم- غير لائقة وكثير ممن تأتيهم هذه الرسائل قاموا بمباركة السيد او والدة الاله.. ويزعمون بانه بطلب من السيد له المجد او العذراء لكي يقوم هؤلاء .. بمباركتهما (عجباً)

من يقرأ مواقعهم التي تملئ صفحات النت يفهم قصدي
يجب ان ندقق في عدة اشياء:
كيفّية حدوث هذه الظهورات؟
الحالة التي يدخل بها البعض من هؤلاء؟(سموها غيبوبة روحية)
الرسائل وما حاجتها لنا؟ هل الكتاب المقدس وتعليم الكنيسة والاباء.. فيه نقص لتأتينا عبر بعض النسوة تعاليم جديدة اذا فايماننا كله باطل !!! حاشا من ذلك
لماذا هذه الظهورات تروج من الكنيسة الكاثوليكية بشكل يدعوا بأن المقصد اما سياسي او عقائدي مع من هم غير كاثوليك او ... الكثير؟
....... لفتني شيء في بعض الرسائل ايضا اغلبها يدعو (لتوحيد عيد الفصح) وكأن السيد(يارب اغفر لي)- والله موعرفان كيف اكتبها-... توحيد العيد هل يريدنا السيد ان ندخل بما في العالم ما بعرف اسئلة كثيرة بيطرحها الموضوع(الظهورات) وكلها لا تقّرب بل تفرق
فمثلا العقائد التي تبنتها الكنيسة الكاثوليكية بعد هذه الظهورات تعمق الخلافات اكثر وتزيد فرص التقارب بُعداً (الحبل بلا دنس اي أن السيدة العذراء حُبل بها بلا دنس من والديها)1858 لورد

أرجوكم اقرؤا هذا الموضوع كثير مهم
http://www.holytrinityfamily.org/poi...06/060409.html

أخي مينا لم افهم ماذا تقصد الم تقرأ ردودي عليك؟؟ او لم تعجبك؟؟
بالمناسبة انا ثبت فشلي بالنقاشات لهيك بتمنى تتحملني شوي وانا عم بعمل كل جهدي .
يجب ان تعمل معنا لا ان تقف منتظرا فقط ردودنا فالرب يقول لنا "تعرفون الحق والحق يحرركم"
"امتحنوا كل روح" فتشوا الكتب"

اصلي الى الرب يسوع المسيح طالبا غفرانه ان كنت اعثر أحد أخوتي .. وراجياً ان يلهمنا ويعزينا بروحه القدوس
ارحمني يا الله أنا عبدك الخاطئ