اقتراح للساخنة

[Fr. Boutros Elzein]

أخي يوحنا
أنا مع طرح كل المشاكل على طاولة البحث وإيجاد الحلول لها .
وأما ان يكون النقاش فقط لتعداد عيوب وسقطات البعض دون السعي الجاد لحلها مباشرة مع الطرف المعني ، إن كان اسقف أو كاهن أو أي مسيئ للكنيسة . وهناك عدة تجارب من النقاشات التي شارك فيها الإخوة إنتهت بزعل وخصام وإساءآت للرؤساء والمقامات الروحية .ولم تغير شيئاً إلا إذا اسيثنينا موضوع المدعوة (فاسولا رايدن)من موقع احد الآباء في سوريا . ولكن اذا تقرر فتح هكذا موضوع فأرجو ان تكونوا مثمرين .

[ranya]

سلام سيدنا و إلهنا المسيح معكم
أخ يوحنا يمكن أن تكون لفتة طيبة منك و بحسن نية و لكن أنا أيضاً أضم صوتي إلى إخواتي بالمسيح و أوافقهم الرأي ما راح تزبط
أولاً لانه لا يمكن أن تمنع غير الاوثوذوكسي من المشاركة أو حتى التأكد انه مسيحي اورثوذوكسي و ثانياً لأنه لا أظن أنه يمكن حل المشاكل الموجودة بكنيستنا في منتدى أنا من رأيي انه اذا تحدثنا مع المسؤولين الارثوذوكسين مباشرة فنجد الحل المناسب و لن أسميه غسيل وسخ بل سوء تفاهم أو نقص بالرقابة مِن من هم بمراتب تسمح لهم بالاصلاح
فلو كتبنا مثل ما تفضلت هنا بالمنتدى عن الاخطاء و المشاكل نكون قد فعلاً مثل حام ابو كنعان عندما أبصر عورة ابيه نوح و سخر منه أليس كذلك
برأيِ اذا كان هناك مشكلة و أياً كان يريد البحث بها يستطيع أن يكتب لأحد الأباء و هذا الأخير يحكم إن كنا نستطيع نقاشها عالعام أم لا
و هكذا لا نتيح الفرصة لمن يريد أن يصطاد بالماء العكر
هذا رأي الخاص
صلوتكم

[Maximos]

أخي الحبيب يوحنا ..

بالحقيقة فكرتك وصلتني منذ البداية - أتكلم عن نفسي - ..
أقدّر محبتك و نيتك الحسنة جدا ً .. و غيرتك على الكنيسة ..

المشكلة الأساسية ههي كما تم ذكره ..

الانتقاء ..

بكل تفرّعات هذا الجانب ..

بالإضافة ..
تناقشنا .. و ماذا بعد ذلك ..
على سبيل المثال لا الحصر .. موضوع الغريب في أديرتنا ..
ألم تتم محاولة الاتصال بالمسؤولين ؟ ... !!
ماذا كانت النتيجة ؟ .. !!!

كلامي ليس تبريرا ً لممانعة ..
بالعكس ..

بل مناقشة للفكرة لعلنا نصل بها إلى الشكل الأمثل ..





صلواتك

[يوحنا الرحيم]

الأخ العزيز ماكسيموس و(أنا مقتنع تماماً بغيرتك على كنيستك)
الأخوة والأخوات جميعاً
طالما أن اجميع يقر بضرورة وجود حوار أنا استغرب ممن يقول "ما رح تزبط" لكن شو هو الذي رح يزبط أنو نتجادل مع بعض على الملأ ويجي أي واحد عم يقرا مقالات هالمنتدى ويشوفنا هيك شو رح يقول ؟؟؟ أكيد رح يضحك بسره علينا ويقول طائفة مليئة بالمشاكل هل أنتم ترون بأنه من الجيد مثلا بحث مواضيع مثل دير الشيروبيم أو انتخاب أعضاء المجمع هكذا وعلى المكشوف أمراً جيدأ , هل أن هذا المنتدى هو منتدى كنسي؟؟؟ أم منتدى صحافة صفراء؟؟؟.
أما عن من يحق له الدخول إلى هكذا قسم فهذا متروك تقديره للإدارة كونها تعرف أغلبية الأعضاء الغيورين على كنيستهم وأن يكون ذلك بإشراف الآباء , فكما أن قدس الآباء معروفين أيضاً أغلب الغيورين على كنيستهم هنا معروفين ومن لا يكن معروفاً فطبعا محظور عليه البحث بهكذا أمور إذ لا يعقل أن يأتي شخص من الشارع ليناقش أموري العائلية في بيتي
الآن يوجد في هذا المنتدى حوالي 3650 عضو , هل ترون إخوتي الأعزاء أنه من السليم بحث هكذا مواضيع أمامهم جميعاً ؟؟؟
هنالك مثلاً قسم خاص للآباء فهل ترون مثلاً أن على الإدارة فتحه أمام الجميع كي يراه 3650 عضو؟؟؟ بالتأكيد لا.

وإذا كا بالنهاية فعلا ما زبط الاقتراح فعليكم إخواني الأعزاء عدم الخوض بأي موضوع له علاقة بأمر داخلي قيادي أو رعائي يخص كنيستنا الانطاكية على المنتدى لأنه حينها سنكون فعلاً مو شاطرين غير بالحكي وأكيد ما رح يزبط شي بالحكي اللي رح يكون بلا طعم.
بس نحن عن جد مو شاطرين غير بالحكي ووقت منوصل لموضوع جدي وواعي كل واحد بيصير يقول انا ما دخلني والموضوع مو واقف عليَّ ... لكن على مين واقف؟؟؟؟ هل نحن كنيسة بشر أم كنيسة حجر؟؟؟؟

ووقتها رح كون أنا الخاطئ الأثيم المدافع الشرس عن آبائي وأخواتي سواء كانوا ظالمين أم مظلومين فعندي لا فرق طالما أنهم آبائي وإخواني وبعتقد كلكم رأيتم ردودي على هيك مواضيع بالسابق.

أرجو من الجميع إعطاء الموضوع الأهمية وإبداء الرأي.



صلواتكم جميعاً

الخاطئ الأثيم
يوحنا الرحيم +

[Rula Z.B]

سلام المسيح اخوتي
اود ان اشكر الاخ سلامة على ما قاله واوكد لكم انه ما من بيت الا وبه بعض المشاكل ولكنه بالنهاية يشكل اسرة متماسكة فمهما صعبت الامور في الكنيسة فانها بمحبة المسيح الهنا تذوب وتتبدد.
فلماذا نفصل مشاكل الكنيسة الانطاكية عن الاورشليمية او الروسية اليس كلنا معا نشكل جسد المسيح الواحد؟؟
ويا اخوة اننا نتعلم من اخطاءنا فكم من امور مرت على الكنيسة حلت بعد ثوران ونشر غسيل (وان لم ننشر الغسيل لا يجف)
نعمة ومحبة ربنا يسوع المسيح معكم اجمعين

[مارى]

ويجي أي واحد عم يقرا مقالات هالمنتدى ويشوفنا هيك شو رح يقول ؟؟؟ أكيد رح يضحك بسره علينا ويقول طائفة مليئة بالمشاكل

أى إنسان عاقل يا أخ يوحنا متأكد بداخله ان كل كنيسة بها مشاكل ... لأن ببساطة من يقود أمور هذه الكنيسة ؟ الكهنة و معهم أيضا" الرعية ... أليس الكهنة بشر مثلنا جميعا" .... يخطئون و يصيبون ..... هذا أمر عادى جدا" .... إنما الغير عادى هو مناقشة أخطائهم بأسلوب غير مسيحى و غير لائق بمكانتهم ... وكان فعلا" بيحدث فى بعض الأحيان....صدقنى ليست كنيستك فقط التى بها مشاكل .... بل كل الكنائس ... و لكن يا أخى ..... لك أن تفخر ان كنيستك (الأرثوذكسية) ظلت منزهة عن أى هرطقة .... أو عن أى نوعية أخرى من المشاكل التى قد نراها فى كنائس أخرى .... كرشم الكهنة المثليين ... أو الإعتراف بالمرأة كأسقف فى الكنائس الأنجليكانية .... او شىء من التطرف الفكرى عند الكنيسة الكاتوليكية مثلا" (فى بعض الأمور) ..... صدقنى ما جعلك تكره مناقشة مشاكل كنيستك على الملأ هو الأسلوب الغير لائق فى بعض الأحيان ....و ليس المبدأ نفسه

أما عن من يحق له الدخول إلى هكذا قسم فهذا متروك تقديره للإدارة كونها تعرف أغلبية الأعضاء الغيورين على كنيستهم وأن يكون ذلك بإشراف الآباء , فكما أن قدس الآباء معروفين أيضاً أغلب الغيورين على كنيستهم هنا معروفين ومن لا يكن معروفاً فطبعا محظور عليه البحث بهكذا أمور إذ لا يعقل أن يأتي شخص من الشارع ليناقش أموري العائلية في بيتي

أعتقد انه من الصعب على الإدارة إنها تكون على علم تام بما يدور بعقول الأعضاء الذين يصلح إنتمائهم لمثل هذا القسم .....أما عن مسألة الحظر هذه .... إسمح لى ... لماذا إذن يناقش المنتدى مشاكل بعض الكنائس الأخرى فى أى مكان فى العالم .... و الأمثلة كثيرة .... الكنيسة ليست ملكية شخصية .... الكنيسة هى بيت المسيح و هو مفتوح للجميع .... و لكن فقط إذا راعوا أصول الكلام عنه أو التواجد فيه

و أخيرا" غيرتك و محبتك لكنيستك واضحين فى كل كلمة كتبتها ....و مرة ثانية إفخر بكنيستك أيا" كانت المشاكل الموجودة بها (فهى ليست بشىء بالنسبة لمشاكل أخرى ).... فى يوم من الأيام ستحل طالما هناك أشخاص مثلك يحبون كنيستهم .

أرجو ان لا أكون قد أثقلت عليك .... و أن لا تقول فى عقلك مالها بكنيستى ... فكما قلت لك ... كنيستك هى بيت المسيح .... و بيت المسيح هو بيتى .... فى أى مكان فى العالم .

تحياتى

[Dima-h]

أنا هي أول مرة بدخل بس كان عندي إطلاع عالمقالات يلي تنزلت وبتوقع لازم تنعمل هالساحة مع أنو انتشر الغسيل الوسخ وخلص بس ممكن هالساحة تفيد للمرات الجاية

[يوحنا الرحيم]

أرجو ان لا أكون قد أثقلت عليك .... و أن لا تقول فى عقلك مالها بكنيستى ... فكما قلت لك ... كنيستك هى بيت المسيح .... و بيت المسيح هو بيتى .... فى أى مكان فى العالم .

تحياتى

الأخت العزيزة ماري

شكرا لمرورك الكريم على الموضوع وأود القول بانك ما دمتي تحملين هكذا فكر فلا يمكن أن تثقلي على أحد لأن من يقرأ ردك يرى فيك ذلك الإنسان الواعي والمحاور المدرك لطبيعة الموضوع والغيور على كنيسته وأخوانه ولو ان كل الأخوة مثلك يملكون هكذا تفكير فلا داعي لإنشاء قسم خفي مقصور على البعض لكن ما العمل علينا أن نتحاور بصمت كي نحافظ على المحبة نقية من الشوائب.

شكراً لك مرة أخرى

صلواتك

[الارشمندريت ميلاتيوس بصل]

الأخوة الأحباء لا يوجد غسيل وسخ في الكنيسة، فالكنيسة معصومة عن الخطأ والوساخة
أما إذا أريد القصد من شوائب بعض رجال الدين وتصرفاتهم وابتعادهم عن العقيدة الأرثوذكسية أو عن الأخلاقيات، فهناك حالات كثيرة
كانت وستكون، لأن رئيس هذا العالم يعمل بجهد كبير، فهناك رجال كهنوت وعلمانيون متسلطون في الكنيسة يعملون خلاف الأخلاقيات المسيحية وخلاف ما أوصى به الرب يسوع المسيح الفادي
أنا لست مع نشر هذه الأمور
مع أنني أقترح هناك مواضيع (ممكن اعتبارها غسيل وسخ، بحسب التعبير السابق) تعمل اضطرابات داخل الكنيسة وبين المؤمنين
هذه الاشكاليات ممكن توضيحا بدون التهجم على الشخصيات،

الأرشمندريت ميلاتيوس

[Mai]

كل الإحترام للجميع. لا استطيع أن اشارك في الإقتراح، ولكن اريد أن الفت أخي الحبيب للعبارة التي استخدمها وهي " نشر غسيل وسخ " وأعرف بأنك لا تقصد الإساءة، ولو استخدم عبارة ثانية تؤدي الى نفس المعنى كان افضل.

على كل حال، أود لو يستطيع أخي الحبيب إعطاءنا مثال عن استفساره! لنستطيع تقييم اقتراحه أكثر!

الله يباركك.