الإجهاض

[John of the Ladder]

سلام المسيح أيها الإخوة الأحباء
فكرت كثيرا في موضوع الإجهاض الذي تأخذ منه الكنيسة موقف حازم، وتدخله تحت فئة القتل، إذ أن الجنين منذ اللحظة الأولى لتكوينه يكون كاملا: جسدا وروحا، وما يحدث له خلال فترة الحمل به (9 أشهر) ما هي إلا تطور.
ولكن، أليس هناك أوضاع معينة يسمح فيها بالإجهاض؟؟ نأخذ الحالتين الآتيتين:
1- جنين فيه عيب خلقي لسبب ما، لماذا لا تجهضه الأم، وتتألم مرة، بدلا من أن تتألم طول عمرها وهي ترى ابنها المعاق أمامها طوال حياتها. وإن كانت خطيئة، فلتتب عنها وتطلب الصفح والغفران لما فعلته رغما عنها.
2- فتاة (أو زوجة) أغتصبت ونتيجة لذلك حبلت، أليس من المفروض أن تجهض هذا الجنين؟ كيف تربي ابنا من شخص "حقير"؟ كيف تربي ابنا كلما رأته رأت مصيبتها ونغصت عليها قلبها؟
أما الأعذار الثانية مثل نقص المادة وعدم الإستعداد فما هي إلا حجج واهية لا يقبلها عاقل، وفي هذا أنا أعجب بأجدادنا الذين يقولون هذا المثل "بيجي الصبي وبتيجي رزقته معاه"، ربما يختلف معي في هذا عدد من الأشخاص، ولكن المهم المبدأ: عدم اليأس من الوضع المادي أو الإجتماعي، والبقاء على أمل في التغير للأحسن.
في الملخص، أنا أرى أن هناك حالات قاهرة يستوجب فيها الإجهاض، والمثالان في الأعلى هما عينة من هذه الحالات في رأيي الشخصي.
أرجو من الجميع المشاركة في هذا الموضوع، وإعطاء وجهات النظر لإغناء الموضوع، حتى نستفيد ونفيد.
والرب يكون معكم جميعا

[طارق]

الحقيقة موضوع مهم اخ سعيد ومعقد شوي ...
راي الكنيسة هو ان تشوه شخص بعد الولادة هل نقوم بقتله ؟؟؟ بالطبع لا ...وبالتالي حال هذا الشخص كحال الجنين المشوه
بالنسبة للاغتصاب فلا اعرف ما اقول لكن لي اقتراح وهو ان تنشأ مراكز لرعاية الفتيات المغتصبات تشرف عليها الكنيسة طبعا وبالتالي فإن كانت التعاليم تحرم الاجهاض فعلى الكنيسة ان تسهل هذا الامر ..
بالاضافة طبعا لمراكز لرعاية الاطفال المشوهين ...

وهذا راي بسيط لكنه باعتقادي مهم حيث على الكنيسة ألا تضرب بعرض الحائط مشاعر الناس وان تعلمهم وتساعدهم على اقتبال تعاليمها ...

[John of the Ladder]

سلام المسيح
أولا أسمي سائد، مع أن اسم سعيد اسم ذات دلالة جميلة.
ثانيا، بالنسبة للتشوه بعد الولادة وقبل الولادة، في رأيي هناك فرق: فقبل الولادة الأم ليس لها علاقة تفاعل مع الطفل ولا تعلم كيف هو وما هي تصرفاته. أما بعد الولادة، الأم تعرف الطفل وكلماته وتصرفاته وتحن عليه. أي يصبح هناك علاقة بين الطفل وأمه من الناحية النفسية فضلا عن الجسدية، وفي هذا الحالة يصعب على الأم أن تفارق ابنها مهما كانت حالة الإبن. ربما هو الوضع مغاير للتشوه قبل الولادة. والله أعلم.
كما قلت، هذا موضوع للنقاش وليس بالضرورة ما أقوله هو الصحيح وأنما أعبر عن رأيي الشخصي في الموضوع.
ننتظر المشاركات من الجميع والحوار مفتوح

[طارق]

اخ سائد كل الاسماء خير وبركة ..
بالنسبة للموضوع فهو فعلا معقد لان حياة الطفل المشوه ستكون سيئة للغاية طبعا مع حالة أهله ...
لكني قلت ما قلت ليس بسبب العلاقة بين الام وطفلها على الرغم من ان محبة الام لطفلها تكون في المرحلة الجنينية وهذا أمر غريزي ...لكن قلت هذا للقول بان حالة الانسان في المرحلة الجنينية ( كإنسان) هي نفسها بعد الولادة ..أي أن الجنين هو إنسان كما المولود ..بالتالي لايجب جهاضة لانك أزهقت روح إنسان فأليصابات نادت العذراء بأنها ( أم ربي ) ولم يكن المسيح في بطن العذراء إلا قبل يومين أو ثلاثة ...

صحيح انه امر صعب اوانا استصعبه كثيرا لكن ما باليد حيلة فالله خلق هذه النفس وعلينا الاعتناء بها

[Rana H]

انا اخت جديدة هون.وبحب اني قول انو كنيستنا كتير مقصرة تجاة توعية الرعية من ناح الاجهاض.ومع انو من اهم المواضيع بعدني ما شفت منتديات غير هون مطروح هل الموضوع.انا بالنسبة الي كانساة مسيحية كتير برفض انو يصير في اجهاض.لانو من اول ما يصير تلقيح بيصير بيصير في روح.هلق العالم عندها مفهوم غلط عن الطفل لانو بيقولو انو ما بيصير في روح لبعد3 شهور طبعا هاد منظور الاديان المحطة بنا وليس من وجهة نظر مسيحية او علمية.ولما يحصل اجهاض هاد قتل روح متلو متل طفل عمرو 3 ـ8 سنين حتي ازا مشوه او اي شي لازم نحافظ علية ونقدم له الحب والحنان لانو المحبةهي اساس عقيدتنا.وهاد موضوع لازم الكنيسة تحكي عنو اكتر وتوعي الشعب .خلاصه انا ارفض وبشدة الاجهاض ولو حدث حمل باي طريقة.ولازم نصلي على طول لامهات يلي عم تجيهن هل الفكرة لحتي المسيح والعدرا يطرو لهم قلوبهم ويفتح عيونهم.مشكور كتير على هل الموضوع.والرب يحفظكم.

[John of the Ladder]

سلام المسيح
أختي العزيزة، هذه وجهة نظرك وأنا أحترمها، ولكن هناك بعض الحالات التي يكون فيها إجهاض الجنين أسهل من حياته، كما في الأمثلة التي ضربتها سابقا. يعني مثلا كيف يسمح زوج لزوجته أن تحتفظ بطفل حرام نتيجة علاقة خارج إطار الزواج وخارج إرادة الزوجة؟
يعني هناك الرأي والرأي الآخر، فأنتي مقتنعة بأن الإجهاض حرام في كل حالاته، أما أنا فأرى أن هناك بعض الحالات المستعصية (وليس كل حالة) التي يجب أن يسمح بها بالإجهاض.
شخصيا لا أعرف موقف الكنيسة من مثل هذه الحالات التي طرحتها، فإذا في حدا يفيدنا في الموضوع مشكور.

[الأب يوحنا]

اسمحوا لي أن أدلو بدلوي وإن كان متأخراً

أولاً ألفت الانتباه إلى أن هذا الموضوع من المواضيع الحساسة التي تواجه كنيستنا وعلى الرغم من أن الكنيسة لم تعالج القصة بشكلٍ كافٍ على الأقل من ناحية التوعية إلاّ أنني أعتقد أن للقصة ارتباطاً وثيقاً بعلاقة الإنسان بخالقه ودرجة إيمانه بهذا الخالق ومحبته.

فأياً كان ما يهبه لنا الله علينا أن نتقبله على أنه هبة وامتحان وهذا ما هو معروف في تاريخ الكنيسة، أفنقبل الجيد ونرفض السيء. لا أظن أن هذا التصرف هو للمؤمنين

ثانياً أناقش القصة من بابٍ آخر ألا وهو أن للجنين روحٌ حلَّت به من يوم كونه بويضةً مُلقحة لذا فإن أي اعتداء على هذه الروح هو قتل بكامل الإصرار والترصد ولكنيستنا رأي واضحٌ في ذلك

أما بالنسبة للقضايا التي طرحتها أخي ساند فلي رأي أيضاً
ففي الحالة الأولى قد يكون هذا اختبارٌ لإيمان الأهل أو قد يكون مجالاً لتمجيد الله أفنقتل هذا المجال "لا هو أخطأ ولا أبواه لكن ليظهر مجد الله فيه"
وبالنسبة للحالة الثانية أظن أن المسألة مرتبطة بدرجة تحملنا لهذه الحادثة فإن لم يكن بمقدور العائلة تحمل هذا الطفل الغير شرعي فإن له الكثير من العائلات التي تتمنى تبني مثل هذا الطفل وتربيته، فللمسألة حل. بالرغم من أن هذه المسألة أيضاً قد تكون اختباراً ...


علّ الله يقوينا على الختبارات ، وينمينا في الإيمان كي نتوصل إلى ما هو صالحٌ في عينيه


ملاحظة: إن أغلب الأجنة المُجهضين ومشاريع أطفال الأنبوب الفاشلة تذهب لتُطحن وتُستخدم في صناعة مواد التجميل

وشكراً لطول أناتكم

[Rana H]

مزبوط حكيك اخ ابو الياس وما عليه نقاش.واهم شفلة انو بدل ما يتقتل هل الطفل في الاف العاءلات يلي بتحب انو تعطي محبتها لهل الطفل.بعدين ازا وحدة حملت من غير زوجها معناتا ما في حب وتفاهم بين بعض . ولو مافي حب للرجل الاخر ما بتنزل نفسها لهيك شغلة.يلي براءيي مافي اوسخ من هيك.يعني ازا تخلصو من الجنين الزوج رح ينسى,طبعا لا. يعني ما في حل خصوصا بلادنا الشرع لا يسمح بالتبني.بينما الدول المسيحية او العلمانية كتير بتشجع وبتسمح بهل الشفلة وطبعا عندون ميزانية خاصة لهيك شغلةوالتبني من اسهل المعاملات.طبعا لما منخلص من تعقيد الدولة اكيد رح تغير نظرة المجتمع.والرب يبارك جميعنا

[Alexius - The old account]

ترفض الكنيسة الأرثوذكسية الإجهاض، وثمة قوانين كنسيّة عديدة وضعها الآباء أفراداً أو في المجامع تدينه، ومنها القانون 91 من مجمع تروللو (692) الذي يقرر:" إن النساء اللواتي يعطين عقاقير لإسقاط الجنين واللواتي يأخذن السموم لقتل الجنين يقعن تحت قصاص القتلة ". والقديس باسيليوس الكبير (+ 379) يوصي في القانون الثاني من مجموعة قوانينه:" ليفرض على المرأة التي تقوم بعملية إجهاض مدة 10 سنوات في التوبة سواء أكان الجنين تام التكوين أولم يكن ".
لا يوجد في الكتاب المقدّس نصوص مباشرة عن تحريم الإجهاض المتعمّد. ولقد اعتمد البعض إلى هذا الموقف الصامت، فروّجوا تعاليم مستهجنة تدعو إلى السماح به وتشريعه، إلا أن قراءة النص الكتابي على هذا النحو تبقى مبتورة إذا لم تأخذ في عين الاعتبار مجمل مضمون الكتاب المقدس، لا سيما الوصية الخامسة " لا تقتل"، التي تؤكد أهمية الحفاظ على حياة كل إنسان، وخصوصا كائن أعزل لا يستطيع الذود عن نفسه، نعني به الجنين.
إن حياة الكائن البشري تبدأ من لحظة الحبل به، فالكتاب المقدس لا يفصل بين الروح والجسد. والآباء لم يقبلوا القول بأن الكلمة كان قبل ولادته جسما هامداً لا حياة فيه. أما الكنيسة فتعيّد للحبل بمريم والدة الإله وبيوحنا المعمدان. أما العلم فيؤكد أن نمو الجنين يبدأ من لحظة اتحاد المورِّث (الكروموزوم) الذكري بالبُويضة الأنثوية. لذلك، ليس الجنين كتلة لحم من دون روح يستطيع أبواه أو أحد أبويه التصرف بمصيره، بل هو كيان آخر مستقل لا يخص أباه أو أمه بل يخص الله. ومن ثم يكون الإجهاض بمثابة قتل كائن بشري، أَنِِطفَة كان أم جنينا، أإبن ساعة أو أكثر. الجنين أمانة من الله في يد أبويه لا يجوز التفريط بها.
ليس الجنين، في مفهوم الكتاب المقّدس كتلةً من لحم ودم وشحم، بل هو يأخذ منذ تكوينه في أحشاء أمه صورة الله، يقول الربّ للنبي إرميا: "قبل أن أُصوّركَ في البطن عرفتك، وقبل أن تخرج من الرحم قدّستك وجعلتك نبيا للأمم" (1: 4). وفي السياق عينه يقول مرنّم المزمور 138: "رأتني عيناك جنينا، وفي سِفرك كُتبتْ جميع الأكوان وصُوّرت ْ أيامها قبل أن يكون منها شيء" (الآية 16). ويخبرنا الرسول لوقا الإنجيلي أن يوحنا المعمدان، جنينا، إرتكض في بطن أمه عندما رأت مريمَ الحامل المسيح. إن الجنين الذي يتم قتله ليس له وجه ولا شكل إنساني، هو مجهول وأعزل ولكنه يرمز إلى إلهنا الذي "اتخذ صورة عبد" (وفي اليونانية "الذي لا يُرى"). إنه جدير بأن يوجد ويحيا وينمو إلى ملء قامة المسيح.
لا شك أن مسؤولية إجهاض أي جنين إنما تقع على أبويه، أو على البيئة المحيطة بهما، أو على الجهاز الطب الذي يمارسه مطوّعا للموت الكفاءات التي أحرزها لدعم الحياة. كما تقع المسؤولية على الذين شرّعوه وسنّوا القوانين التي تبيحه. ولا يجب نسيان المجتمع، الذي بدلا من وضع سياسات تدعم العائلات التي تدفعها الحاجات الاقتصادية إلى ممارسة الإجهاض، نراه يرضى به عبر الاستفتاءات الديمقراطية والحملات الإعلامية الداعية إلى تبنّيه. فكل تبرير للإجهاض، حتى في الساعات الأولى للجنين، هو جريمة. ذلك أن الحياة تبدأ منذ اللحظة الأولى للتلقيح، ولا يمكن اعتبار هذا الجنين كائنا بشريا إذا لم يُحسب كذلك منذ الدقيقة الأولى.
ثمّة مشكلة أخرى ناتجة من التشخيص السابق للولادة (échographie)، فهذه الوسيلة الجديدة في عالم الطب لها فوائد كثيرة في مراقبة الجنين وتطوّره. غير أنها قد تنحرف عن هدفها الأصلي وتُستخدم لأغراض انتقائية، فيُقضى على الكثير من الأجنّة المصابة بعاهات جسدية أو عقلية، وذلك من منظار أناني وحسب. ويتذرّع البعض بأن الحفاظ على حياة هؤلاء قد يزيد تعقيد الحياة، فينبغي، رأفة بالأهل وبهم، التخلّص منهم.كما يتذرع البعض الآخر بالقول إن هذا المخلوق سوف يكلف الأهل والمؤسسات مصاريف باهظة. ولكنهم ينسون أن الحياة لا تقاس بالمال والبنية السليمة فقط، بل بالبعد الروحي الكامن في كل إنسان، إذ لا يستطيع أحد سبر روحية المعاق إلا الله وحده. والحياة الإنسانية صحيحة كانت أم مشوّهة تبقى على صورة الله ومثاله، ولا يحق لأحد وضع حدّ لها. ما من عاهة تختصر الإنسان، بل هو ينتظر محبتنا ورعايتنا. أو ليس وجودنا مع أشخاص كهؤلاء هو مصدر شهادة وتقديس لنا أيضا؟ أليس الأجدر بالمجتمع أن يدعم العائلات التي تقبل وجود معوقين فيها بدلاً من تشجيعها على قتلهم؟
في القرن الثاني للمسيحية اكتفى الآباء الدفاعيّون بالقول للوثنيين إن النساء المسيحيات لا يمارسن الإجهاض ولا يتركن الأطفال الذين يلدنهم. بالنسبة إليهم كانت هذه شهادة للمسيحية ودعوة للاهتداء إليها. لا شك أن التشريع يبقى دون متطلّبات الإنجيل والحياة المسيحية. التطويبات لا تتحقق من خلال القانون بل من خلال تقديم المثال الصالح. يعني هذا أنّ الإجهاض يبقى في نظر الله قتلا لكائن أعزل، ولو حلّلته قوانين الناس...

المرجع: الإجهاض عن نشرة رعيتي


أخت moon بما أنك عايشة في كندا فإذا بتعرفي أبونا ابراهيم شحود تسلمي عليه بعد اذنك طبعاً

صلواتكم

[steven gerrard]

سلام ونعمة

موضوع جميل جدا وخطير ايضا

بالنسبة للموضوع فانا شايف اننا لو قسمنا الاسباب كما يلى فسوف يسهل التعامل مع الموضوع

1- اسباب طبية

ا- لو هناك خطر على حياة الام فانا شايف ان يجوز الاجهاض هنا

ب- لو هناك خطر على حياة الجنين فيجوز الاجهاض ايضا وهنا ومن وجهة النظر الطبية فانا شايف ان الموضوع له الراى الاكبر فى الطب وليس الدين فاوقات تحدث عدوى للام مثل الحصبة الالمانية ومن المعروف انها تسبب بنسبة كبيرة جدا عيوب خلقية خطيرة فانا مع الاجهاض

وهناك حلات اخرى مثل الايدز وقد يعتقد البعض بمجرد حمل الام المصابة بالايدز فانه يجب الاجها ضو لكن وقد لايعلم البعض ان الايدز ينتقل من الام الى الجنين بنسبة 20% فقط لذا مع العناية الطبية فانا شايف انه لايجوز الاجهاض

اذن فان الراى الاكبر هنا هو طبى وليس دينى لان الحصبة التى ذكرتها انا مثلا تودى الى عيوب خلقية بالقلب والى افقاد النظر وغيرها فيجب الفحص الطبى ثم الحكم

ج- لو هناك عيوب خلقية تم اكتشافها بعد عدة اشهر من الحمل فهنا اختلاف فى الراى

فى امريكا مثلا يتم الفحص فى مراحل شهرية مختلفة وان تم اكتشاف شئ فممكن من الشهر الثانى عمل عملية وتعديلات جينية لكى يولد الطفل بدون عيوب فهنا لايجوز الاجهاض لتوفر الامكانات

ولكن فى بقية العالم الثالث وهنا مثلا فى مصر فذلك غير ممكن طبيا وماديا فماذا العمل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لنتناقش فى ذلك

2- اسباب اجتماعية

ومن رائى الشخصى انها كلها مرفوضة لجواز الاجهاض

ا- اغتصاب ( سواء كانت الام متزوجة ام لا )
لنتناقش فيه

ب- حمل سفه ( اى حمل بدون جواز ) ( سواء كانت الام متزوجة ام لا )
للنقاش

ج- عدم القدرة المالية لتربية الاطفال
للنقاش

د- تقدم السن والمنظر الاجتماعى
يعنى مثلا زوج و زوجته وبعدم المراعاة حملت بدون قصد فى سن الاربعين وخوفا من المنظر الاجتماعى تم الاجهاض

للنقاش


سلام ونعمة