هل هي عقوبة إلهية؟

[طارق]

محبتي لكم شباب
الاخين الحبيبن steven gerrard وsaeddawoud لا يمكن القول ان الاساطير قصصها مستقاة من الكتاب المقدس لان قصص الكتاب المقدس هي احدث من الاساطير مع الاشارة بالطبع إلى ان قصة آدم وحواء ان اخذناها بالحسابات الموجودة في العهد القديم فهي قبل 4000_6000 سنة قبل الميلاد لكن العلماء اكتشفوا ليس شخصا واحدا بل مجموعات بشرية يعود عمرها إلى 40000 سنة في منقطة فارس اي ايران حاليا ...
واذا قرأناقصة آدم وحواء نفسها نجدها هي نفسها تدل على رمزيتها بمعنى هل يعاقَب الانسان لانه اكل من شجرة؟ وماهي هذه الشجرة لكي لا نأكل منها ايضا وماهي شجرة الحياة ؟ واين تقع جنة عدن ..من نص الكتاب المقدس نجدها تقع في العراق ..إذا لماذا اختير العراق تحديدا دون سائر البلدان أليس لان اليهود عاشوا فيه بايام السبي ..أليست قصصهم تشبه قصص السومريين ..لماذا هذا التشابه ؟ أليس من حق كل مسيحي ان يسال هذا السؤال ...لماذا وردت قصة برج بابل دونا عن سواها من القصص ...واماذا هذا التشابه مع غيرها من القصص البابلية ؟ لماذا الطوفان ؟ أليس ايضا قصة عراقية ؟ وانا طبعا لن ادخل الآن في وحي هذه القصة لانني اريد ان اشدد على الاطار الذي نزل فيه الوحي ....هل قوس قزح هو علامة من الله على انتهاء الطوفان ام انه بسبب انكسار الضوء ...؟
هل يقوم الله المحب الذي مات من اجلنا باعمال الابادة لا بل ويعاقب من لا يقوم بها .؟
كيف نقول ان هذه دينونة للبشر ؟ اتعرف ان هذا الفكر قد سبب الحروب الصليببية التي اعتبرها البعض عقابا من الله على الهراطقة الارثوذكس ؟؟؟ ألم يسبب هذا الفكر حروبا واضطهادت متبادلة بين المسيحيين ؟ ألم يقل كل طرف ان الآخر مذنب وبالتالي يستحق عقاب الله العادل ؟؟؟ هل هكذا نفهم عدل الله بعد كل ما عمله لنا حتى انه مات لكي نحيا نحن .....هل الله يعطي حرية للانسان ويتندم عليها في سريرة نفسه ؟؟ أم هل الله يدعي المحبة لكن ويل لذلك الانسان الذي لا يقبل محبته ؟ ماهذه المحبة الغبية التي لا تليق بالله والتي لم يعلمنا إياها الرب يسوع نفسه اذي قال بان الله يمطر على الاخيار والاشرار ولم يقل يهلك الاشرار .....

كلام السيد المسيح واضح (( ما جئت لاهلك بل لاخلص )) وهنا نسأل هل خلاص المسيح كان في مرحلة معينة ثم تبدل ؟؟
إن قلنا بانه فقط في مرحلة معينة فقد كذّبنا المسيح نفسه الذي قال ( انا معكم كل الايام ..)) وكيف يكون معنا ..هل هو العين المراقبة كل انسان وتنتظره لكي يخطىء ثم عندئذ الابادة ...
لا أجد في قصص الابادة الموجودة في العهد القديم شيئا من المسيح بل هي فكر يهودي انسكب فيه الوحي الالهي وارجو ان نكون نحن مسيحيين عندما نقرأ هذه الاسفار المقدسة لأنه عندئذ لن نسلم من التعصب ولا دينونة الآخرين ...

أرجو ان تعود المسيحية ديانة تبشر بالخلاص من الخطيئة وليس بهلاك كل من يصنع الخطيئة ...

مع محبتي للجميع

[John of the Ladder]

سلام المسيح
أخ طارق شكرا على مشاركتك. أريد أن أعلق على تعليقك.
أولا: من الذي قال أن قصة آدم وحواء تعود إلى 6000 سنة؟ من المؤكد أنك إقتنعت بطريقة الحساب التالية: الكتاب المقدس ذكر النسل من آدم إلى المسيح مع ذكر عمر كل واحد منهم (4000 سنة)، ومن المسيح إلى اليوم 2000 سنة، فيكون المجموع 6000 سنة. ولكن هل كلمة "ابن" في الكتاب المقدس تعني الإبن المباشر؟؟ يعني قيل عن المسيح أنه ابن داود، فهل المسيح هو الأبن المباشر لداود؟؟ طبعا لا، فهناك 14 جيل بين المسيح وداود. بالمثل الكتاب المقدس ممكن أنه أسقط ذكر بعض الأبناء بسبب خطاياهم، وبالتالي ممكن أن كلمة "ابن" أو ما يكافئها "ولد" عبارة عن مئات السنين وبضع أجيال. من هنا لا نستطيع أن نقول أن الأساطير أقدم من قصة آدم وحواء.
ثانيا: أنت تقول أن الكتابات في الأسفار الخمسة تتحدث عن بلاد ما بين النهرين لأن الإسرائليين كانوا مسبيين هناك. ولكن: من الذي كتب الأسفار الخمسة؟ أليس هو موسى؟ وهل ذهب موسى إلى العراق أو بابل وتعلم فيها وأخذ من حضارتها؟؟ الكل يعلم أن موسى تربى على يد علماء المصريين. ثم لنفرض أن هذه الأحداث حدثت في أي مكان آخر سوف نسأل نفس السؤال: لماذا هناك؟؟ أنا شخصيا لا أعلم إذا كانت جنة عدن هي نفسها العراق اليوم فليس هناك دلائل واضحة على هذا الكلام، إذا كان عندك أي إثبات أفدنا.
ثالثا: قصة قوس قزح تكلمت أنا عنها سابقا وهي فعلا كما تفضلت انكسار الضور وتحلله إلى ألوانه السبعة، ولكن الله أخذ هذه العلامة كعلامة على نهاية الطوفان. كما أن الختان كان وارد عن الأمم قبل أبينا إبراهيم، ولكن الله أتخذه ليميز به شعبه.
في الختام: أنا لا أقول لك أن الله غير محب ومهلك، ولكن عندما رفعت نعمته عن الأرض وسمح للشيطان بأن يحارب حدث ما حدث، فخطة الله الخلاصية كانت تقتضي أن يرسل ابنه الوحيد في ملء الزمان ليخلص البشر. ربما لو بقي أهل الطوفان ولم يسمح الله بإهلاكهم، لتنامى الشر في نوح و أولاده أيضا حتى لا يبقى بار واحد على الأرض.
ليحفظنا الرب جميعا من كل تجارب الشيطان. آمين