هل هي عقوبة إلهية؟

[طارق]

اخ سعيد حبيب القلب مشكور على كلامك الحقيقة عم اتلمس اكتر واكتر مدى محبتك للكتاب المقدس ...
سأشرح النقاط المختلف عليها :
بالنسبة لزمن قصة آدم وحواء فكلامك معقول وفيه وجهة نظر لكن السؤال هل يوجد شجرة حقيقية منع الله آدم عن أكلها وماهي ام هي رمزية ؟ من هنا استطيع ان اقول ان القصة رمزية
بالنسبة لمن كتب سفر التكوين ...فالدراسات التي قام بها مؤمنون مسيحيون دلت على ان الكتاب المقدس كتب عبر عدة أمور ...
موسى كتب الشريعة ...
لكن بعد السبي إلي بابل وانتشار الاساطير التي كادت ان تهلك الايمان في ارض الوثنيين قام الحماء والانبياء اليهود بكتابة الشريعة وكتابة قصص العهد القديم الأولى عبر تقليدين وهما التقليد الكهنوتي والتقليد اليهوهي مع الاستعانة بالقصص البابلية ليس لمجرد وضعا كقصص وانما للتأكيد على ان من يسوس العالم هو الله
بمعنى كان البابليون يؤمنون بقصة الخلق الواردة في سفر التكوين لكن على أساس ان الآلهة هي من صنعت الكون فكان الوحي الإلهي بأن يكتب بأن من صنع هذا ليس الآلهة وإنما الله وطبق هذا على باقي القصص ...

بالنسبة لجنة عدن فواضح من الكتاب المقدس ان نهر الفرات ودجلة يمران بها وهذا دليل على ان عدن موجودة بالعراق

وثم بالختام انت تقول ان الله رفع نعمته عن البشر وتدخل الشيطان وهذا كلام ممتاز بالتالي لا نستطيع ان نفسر إهلاك اليهود لشعب عماليق بأنه من الله وانما من الشيطان ....اما بالنسبة للطوفان فكم الآن البشر بحاجة لطوفان ليأخذهم وينتهي شرهم لكن لا نجد الله يفعل هذا لماذا ؟ هل تغير الله ام تغيرت خططه ؟
عرف ان الله محب وهذا من طبيعته بالتالي ان نظرت انت لخطايا البشر فستقول يستحقون الطوفان لكن نظرة الله لهم تختلف عن نظرتك لانه ينظر إليهم على أنهم أبناؤه وليسوا غرباء بل لفرط محبته لهم مات لاجلهم ...لانك لن تهلك اولادك ان اتكبوا المعاصي بل تحاول حتى الموت لاصلاحهم ..هذا هو الله ولا اعرف غيره بل اعبده لانه هكذا ..

مع محبتي لك

[John of the Ladder]

سلام المسيح
ليس المهم في قصة آدم وحواء الشجرة، وهل يعاقب الله آدم وحواء بسبب الأكل منها أم لا، المهم هو المبدأ: مبدأ الطاعة. ففي أكلهما من الشجرة (بمعنى العصيان) عوقبا وحملنا عقابهما عبر الأجيال، لأن الخطيئة أمام الله خطيئة غير محدودة. وإلا بماذا تفسر لي قضية العماد! لماذا نتعمد؟ لماذا قال المرنم: "هاءنذا بالإثم حبل بي وبالخطيئة ولدتني أمي".!!
أما بالنسبة للأسفار الخمسة الأولى فمتعارف عليه أن موسى هو الذي كتبها وهي: التكوين، الخروج، اللاويين، العدد، والتثنية. والشريعة التي تتكلم عنها هي سفر التثنية الذي فيها لخص موسى الأسفار الأربعة التي قبله. أما باقي العهد القديم فأنا معك أنه تمت كتابته عن طريق عدة أشخاص وعبر عدة أزمان وفي عدة بقاع وربما في عدة لغات.
أما بالنسبة لنهر دجلة والفرات فما الذي يثبت أن نفس النهريين هما هما في العراق اليوم؟ لماذا لا يكون مجرد تشابه أسماء؟ فنحن نعلم أن الأرض لم تكن كما هي الآن منذ 1000 سنة، فجغرافية الأرض تتغير مع الزمن.
أما بالنسبة لعماليق فكان كلام الله واضح للشعب الإسرائيلي بأن يطرد شعوب الأرض ويسكن فيها، لماذا؟ ليس لصلاح إسرائيل، بل لشر الشعوب القاطنة فيها. وبالتالي بطريقة أو بأخرى فإن الله هو الذي سمح بأن يقوم الشعب الأسرائيلي بطرد العماليق. أي أنها كانت عقوبة من الله بسبب شرهم العظيم. وإلا لماذا قال ربنا لسيدنا إبراهيم أنه بعد 400 سنة سوف يسكن نسلك في الأرض التي أنت فيها اليوم؟؟ حتى يكتمل الشر الذي في شعوب الأرض ولا يبقى فيهم رجاء للخلاص، والعقاب هو جزاءهم.
أخي، صحيح أن اليوم هناك الكثير من الشر، ولكن حيتما كثر الشر كثرت النعمة أيضا جدا. فهناك فرق في قصة الطوفان واليوم: في الطوفان كان كل البشر خطاة ما عدا 8 أشخاص هم نوح وأولاده، أما اليوم فهناك الصالح وهناك الطالح في كل بقاع الأرض، فكيف يهلك الله البار مع الأثيم. ودليل ذلك ما حدث بين أبينا إبراهيم والله في قصة سدوم وعمورة حين أراد الله إهلاك المدينة، فقال له سيدنا إبراهيم إذا كان هناك 50 بار أتهلك المدينة؟ فأجابه الله لا أهلكها. وهكذا في 45 وال 40 وال 30 وال 20 وأخيرا ال 10 أبرار. وبالتالي الله يرعى خرافه الصالحين وإن كان هناك ذئاب خاطفة.
وأخيرا أنا كليا معك أن الله محب متعطف على البشر ولكن لكن شخص جزاءه. فإذا كان خيرا فالله يجازيه بالخير وإن كان بالشر فالله يرفع نعمته عنه فيجازى بالشر.
وشكرا