تنويه عن التوراة

[steven gerrard]

سلام ونعمة

بالنسبة لموضوع العهد القديم واسفار موسى الخمسة فانا منتظر اجازتى فى شهر نوفمبر لكى اقوم بعمل بحث كبير جدا جدا حول النظرية الوثائقية والتى كان تم عرض اجزاء منها بالمنتدى والخاصة بالتقاليد الكهنوتية الكاتبة للاسفار الخمسة

وفى البحث سوف اكتب كل ما لها وما عليها بحيادية ونبدا نحن بالنقاش لانه يهمنى ما نقتنع نحن به وليس الاخرون فلو امن بها اللاهوتيون ليس من الضرورى ان اومن بها ايضا لابد من ان نحكم نحن عن اقتناع

ملاحظة

البعد عن الايمان والعمل بالعقل فقط وهذا واضح فى تلك النظرية تم اتباعه فى النقد الكتابى

وللاسف تم اصدار النسخة الدولية الانجليزية الجديدة من الكتاب المقدس وبها 173 حذف من كلمات وايات واشهرها اية 1يوحنا 5:7

والذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهولاء الثلاثة هم واحد

وذلك لمجرد عدم وجودها باى اصل يونانى قبل القرن السادس عشر

فابعاد الايمان وتنحيته جانبا والعمل بالعقل فقط ادى الى اخطر شئ وهو لم يقتصر على رؤية جديدة لكتبة التوراة بل امتد الى ماهو اخطر الا وهو حذف ايات من الكتاب المقدس

فلذا سوف اعرض النظرية بكل حيادية ولنعمل كلنا عقلنا ونصل لما فيه الخير حسب مشيئة الرب

سلام ونعمة

[Alexius - The old account]

اخي ستيفن قبل أن تبدأ بالدراسة تذكر فقط أن كتابنا المقدس ليس بمنزل كما تذكر أنه ليس لكوننا نعيش في مجتمع إسلامي يؤمن بأن كلام الله منزل فعلينا أن نجعل من كتابنا كذلك.
الرب يوفقك وفي انتظار ما ستقدمه لنا...
صلواتك

[steven gerrard]

بالطبع يا اخى اليكسى انا متفق معك عن فكرة الوحى فى المسيحية هى كليا وجزئيا غير الفكرة الاسلامية

باذن المسيح هاعمل الموضوع ولكن ليس قبل شهر نوفمبر لظروف الدراسة والامتحانات ولانه ايضا موضوع كبير جدا

وكما قلت سوف اعرضه بحيادية ولنتناقش كلنا وليقتنع كل فرد بما سيراه عقلانيا وان مش ضدها على فكرة ولكن مع الدراسة المتانية قبل الحكم عليها

[وجدي]

أخي ستيفن
اسمح لي أن أقول لك إنني متخوف من هذه الحيادية التي تكلمت عنها فكيف تكون حيادياً وأنت تهاجم نظرية نقدية مهمة جدا وتزعم أنها تجاهلت الإيمان واعتمدت فقط على العقل، فهكذا يبدو أن مدخلك سوف يكون مهاجماً لكل ما هو نقدي.
أرجو أن تكون حياديا فعلاً في دراستك ولعلني أرجوك كذلك أن تعيد البحث في قضية 1يو 5: 7 حتى تبدأ حقاً بدراسة وافية وموضوعية فهذا من وجهة نظري موضوع شائك أنت اختصرته في كلمتين مطاطتين وهما الإيمان والعقل
أخيراً أرجو ألا يكون تعليقي قد ضايقك فإنني أرى لديك رغبة حقيقية في البحث ويلزمها أيضا رغبة حقيقية في الحيادية والموضوعية حتى يكتمل البحث بشكل مرضي
سلام

[Alexius - The old account]

أخ وجدي أهلاً بك بيننا
وإن لم يكن لديك مانع أرجو أن تقوم بتعريفنا بشخصك الكريم...
فكأني أرى بك تلمح لشيء ما
أخي العزيز هذه الآية إن وجدت أو لم توجد فهي لا تضيف ولا تنقص شيء في الإيمان المسيحي الذي يؤمن أن الكنيسة أقدس من الكتاب المقدس وهي التي تخلص الإنسان وليس الكتاب... الكنيسة جسد المسيح والكتاب كلامه فمتى كان كلام الشخص أكثر قداسةً من الشخص نفسه؟
أرجو أن أكون قد فهمتك خاطئاً... صلواتك

[وجدي]

عزيزي Alexius

يبدو فعلاً أنك فهمتني بصورة خاطئة. عموماً أود حقاً أن أعرفك بنفسي فأنا مسيحي مصري مهتم بالدراسات اللاهوتية.

أما من جهة مسألة مفهوم قداسة الكنيسة أكثر من الكتاب المقدس فهذا ما أجهله يا صديقي. وربما يكون هذا التصور مستمد من التراث الأرثوذكسي الأنطاكي الذي أعترف أنني لا أعرف عنه سوى القليل للغاية. من جهتي شخصياً، أرى أنه لا يوجد ما يسمى بقداسة تسمو عن قداسة. الكتاب المقدس من وجهة نظري هو إعلان الله أعلن لنا فيه عن ذاته من خلال الكتابات البشرية الملهمة بطريقة لا إملائية. ومن خلال هذه النصوص نستطيع أن نرى كيف تعامل الله مع البشر وكيف فهم البشر الله. ومن ثم فإن الحرف لا يخيفني سواء كان موجوداً في الأصل أم لا. ولكن ما يخيفني حقاً هو كيف نتعامل مع النص وكيف نحاول أن ننصره ظالماً أم مظلوماً. فالأولى بنا إذا كنا نريد أن ندرس دراسة جادة أن نتبع أساليب البحث الجادة وأن نخضع ذواتنا لله بأمانة قبل أن ندخل بتصوراتنا المسبقة التي – من وجهة نظري – تدمر أي بحث جاد.

أرجو أن أكون قد تجاوبت معك على نحو ملائم.

سلام

[Alexius - The old account]

أهلاً بك أخ وجدي... و "جت سليمة" زي ما بتقولوا

أما من جهة مسألة مفهوم قداسة الكنيسة أكثر من الكتاب المقدس فهذا ما أجهله يا صديقي

يا عزيزي هذا ليس فقط التراث الأنطاكي بل هو تراث وإيمان الكنيسة الأرثوذكسية في العالم... من أنطاكية مروراً باليونان حتى روسيا...
ولا ننسى أن الكنيسة، الرسولية، بكل عائلاتها تقول: "أؤمن بإله واحد............ وبكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية"
واسمح لي أن أعطيك هذا الرابط الذي يوضّح أكثر مفهوم الكنيسة والكتاب المقدس في لاهوت الكنيسة الأرثوذكسية
http://www.orthodoxonline.org/vb/showthread.php?t=183

وفي النهاية أرجو معذرتي إن كنت قد فهمت ما لم تقله... اذكرني في صلواتك

[steven gerrard]

اخى وجدى

قلت سابقا سوف اعرض كلا من النظرييتين بحيادية ثم نتناقش فيهما

لدى من المصادر ما يؤيد كلا من النظريتين سواء كنائس ارثذكسية او غيرها

بالنسبة لاية يوحنا انا دارسها جيدا ولدى من القرائن والدلائل ما يثبتها

كون انها لم تذكر فى اى مخطوطة يونانية قبل القرن السادس عشر له رد ومعى من اقتباسات الاباء مايويدها وبحثت فى ردود ميتزجر ودانيل والاس وغيرهم ولدى مفاجات لها لم يتطرق لها من قبل

اعذرونى بسبب انشغالى فى المذاكرة

صلواتكم

[Alexius - The old account]

اعذرونى بسبب انشغالى فى المذاكرة

ولا يهمك انت خليك مركز في المذاكرة وربنا يوفقك
وأما تخلص ما تنساش تجبلنا التورتة

صلوات القديسين معاك