هل بيولوجية الفتاة تحرمها من المناولة؟؟

[Mayda]

شكراً يا أخي أورفيوس ...

مشاركتك وردك في الموضوع أفاد الكثير

مشاركة فعالة حقاً

صلواتك

[ranya]

لا أدري كيف لم أنتبه إلى هذا الموضوع إلى الآن ألف شكر لكم جميعاً على كل ما قدمتم من فائدة بهذا الموضوع
لكن أود أن أقص عليكم ما حصل معي بهذا الخصوص أنا أعيش بين فئة من الناس متمسكة بالعادات و التقاليد القديمة و حياتي التي قضيتها بحلب لم أسمع يوماً أن المرأة لا يجب عليها التقدم من الايقونات و لا المناولة إلا من هذه الفئة من الناس و كنت دائماً أوعيهم و اقول لهم انه هذا الكلام ليس بصحيح و انه من عادات اليهود و ان مجيئ السيد المسيح صحح االكثير من عادات اليهود المهم حتى جاء يوم و سألت فيه راعي كنيسة فكان جوابه أن المرأة عندما تكون بفترة الدورة الشهرية أو بعد الولادة تذكرنا بحواء و الخطيئة الأصلية فالطمث عند المرأة كان عقاب الخطيئة بالألالم تحبلين لذلك لا يجوز لها الأقتراب من القرابين المقدسة و لا الأيقونات و لكن لا تمنع من دخول الكنيسة و الصلاة عندما سمعت هذاالكلام سعقت و قلت له بأنني أعلم كل من حولي بعكس ما تفضلت به يا أبونا فكان جوابه سامحك الله عليك بالسؤال و التأكد قبل الأجابة مع العلم أنه اورثوذكسي
فما رأيكم ؟؟؟؟
ألف شكر لكل من أفادنا بهذا الموضوع و رجعني إلى ما تعلمته منذ صغري

[مارى]

و ان مجيئ السيد المسيح صحح االكثير من عادات اليهود

كما قلتى أخت رانيا عادات اليهود و ليست أكثر .... بعض الكنائس أو بعض الكهنة يطبقون عادات موروثة بلا تفكير ..... تعرفى الموضوع دا ذكرنى بموضوع ربما يكون بعيد عنه تماما" و لكن الإثنان يشتركان فى إنهم مجرد نقل لعادات مجىء المسيح المفروض انه غيرها .... الكنيسة القبطية مثلا" أعتقد إنها الكنيسة الوحيدة التى يخلع فيها الناس أحذيتهم عند المناولة ..... و لا أعرف لماذا ... يقال ان الله عندما كلم موسى فى العليقة قال له إخلع نعليك إنك فى أرض مقدسة ..... و لذلك عندما يتناول الأقباط فى المكان المخصص للمناولة يخلعون الأحذية..... فهل هذا الجزء من الكنيسة هو أكثر قداسة ما باقى الكنيسة .... هل هذا يعقل ؟ ..... بتجسد المسيح على الأرض تطهرت و تقدست كلها ..... أعتذر ربما أكون خرجت عن الموضوع الرئيسى .... و لكن فقط رغبت أن أوضح كيف فى بعض الأحيان تسيطر علينا موروثات ليست لها علاقة بالعقيدة أو الإيمان

[Maximos]

الكنيسة القبطية مثلا" أعتقد إنها الكنيسة الوحيدة التى يخلع فيها الناس أحذيتهم عند المناولة ..... و لا أعرف لماذا ...

أللـه يكون في عون أخوتنا الأقباط ..
هذه جديدة عليّ .. شكرا ً مروش ..

حضرت أحيانا ً مقاطع من صلوات على الدش ..
و حزنت عليهم لما وجدته من فرق شاسع بين التراتيل البيزنطية و التراتيل القبطية .. خصوصا ً باستخدام (لا أعرف ما يسمونها ) الصنوج بإيقاعات تشبه الأغاني العادية ..

أما الأمر الذي جلطني ..

أنه في قداس (الأرجح في عيد الميلاد ) و في منتصف القداس بدأ الكاهن - كما أذكر - بالترحيب بالمسؤولين الرسميين من الدولة ..
مع تصفيق حاد من الشعب بحدود نصف ساعة ..

انظر بعين الرحمة يا شفيع موقعنا أيها الذهبي الفم ..
أنت الذي كنت تأنف تصفيق الفرح المندفع عفويا ً من قلب الشعب تأثرا ً بعظاتك الإلهية ..


أللـه يرحمنا

[Mayda]

الكنيسة القبطية مثلا" أعتقد إنها الكنيسة الوحيدة التى يخلع فيها الناس أحذيتهم عند المناولة ..... و لا أعرف لماذا ...

شكراً ماري للمشاركة وحتى لو كانت خارج نطاق الموضوع الأساسي، وعندي استفسار آخر عن نفس الموضوع، وهو لماذا أيضاً تتم مناولة قسم الرجال أولاً ومن ثم قسم النساء في الكنيسة القبطية؟

[Mayda]

خصوصا ً باستخدام (لا أعرف ما يسمونها ) الصنوج بإيقاعات تشبه الأغاني العادية ..

صحيح هذا الكلام أخي مكسيوس والصنوج هي الدف والناقوس، والدف عبارة عن جزءان من المعدن دائريان يخرجان نغماً لضبط الألحان الكنسية القبطية.

[ميلاد شحادة]

شكرا على هذا الخصوص
أنا بصراحة سألت راعي رعيت صحنايا فقال إن هذه هي إرادة الرب إذا هذا لايعيق الفتاة من المناولة أو الإقتراب من الأيقونة
المهم النية البريئة
وأرجو من الكهنة التحرر من العادات اليهودية لأن السيد المسيح قد غسلنا بدمه وطهرنا فكيف يعيق الفتاة شئ ثانوية (ربي معكم)

[مارى]

حضرت أحيانا ً مقاطع من صلوات على الدش ..
و حزنت عليهم لما وجدته من فرق شاسع بين التراتيل البيزنطية و التراتيل القبطية .. خصوصا ً باستخدام (لا أعرف ما يسمونها ) الصنوج بإيقاعات تشبه الأغاني العادية ..

التراتيل القبطية .... الحقيقة لا استطيع الحديث كثيرا" عنها لأنها ألحان و طريقة آداء متوارثة على ما يبدو لا يستطيعون تغييرها ..... و لكن فليسامحنى الأخوة الأقباط فيما سوف اقوله .....لا أعرف لماذا عندما يرتلون أصواتهم لا تخرج من حناجرهم جيدا" بصوت مرتفع و واضح .... لماذا بها كثير من المسكنة و البطء الشديد ..... الحقيقة انا مش عارفة أعبر لكن هى طريقة يستخدمها المرتلون و الكهنة لا تليق بهيبة كلام القداس و التراتيل أبدا"

هو الحقيقة يا مكسيموس مفيش مقارنة أصلا"..... الترتيل البيزنطى واضح الألفاظ ..... و الألحان تنقلك إلى السماء ..... و من وجهة نظرى فيه كثير من العظمة و الشموخ التى تليق بشخص من يرتل له (المسيح و العذراء و القديسين)..... على فكرة كلامى ليس بهدف السخرية و لكن مجرد إبداء رأى بأن مثل هذا الإلقاء فى الترتيل أو القداس القبطى لا يليق أبدا" بعظمة المسيح ...... أعتذر مسبقا"

أما الأمر الذي جلطني ..
أنه في قداس (الأرجح في عيد الميلاد ) و في منتصف القداس بدأ الكاهن - كما أذكر - بالترحيب بالمسؤولين الرسميين من الدولة ..
مع تصفيق حاد من الشعب بحدود نصف ساعة ..

أولا" .. بعد الشر عليك
ثانيا" ملحوظتك فى محلها .... بس نقول أيه ربنا يرحمنا من مثل هذه المجاملات السخيفة

وهو لماذا أيضاً تتم مناولة قسم الرجال أولاً ومن ثم قسم النساء في الكنيسة القبطية؟

لأنهم أصلا" بيجلسوا الرجال فى صفوف و النساء فى صفوف أخرى ... و الحقيقة لهم العذر فى ذلك .... الكنائس القبطية مزدحمة جدا" جدا" (العدد فى كل كنيسة أكبر من حجمها بأضعاف فلو جلس الرجال بجانب النساء لن تكون هناك مسافات مناسبة بينهم .... و أعتقد أنهم عشان كدا بيضطروا للجلوس صفوف نساء و صفوف رجال .... و بالتالى يحدث نفس الشىء عند المناولة ..... زحاااااااااااااام شديد يزيد من صعوبته الحذاء المخلوع ..... و أين يضعوه و هل عندما يرجعوا سيجدوه فى مكانه أم لا .... يعنى الشخص بدل ما يركز فى المناولة يركز فى الحذاء و يتناولوا الجسد من كاهن و الدم من آخر .... لا أعرف أيضا" لماذا ...... عشان الحكاية تزيد صعوبة و إزدحام و عدم نظام ..... دا غير الأحذية الملقاة ..... و شىء مثير للشفقة الحقيقة .... و كفاية كدا أحسن بقى الناس هتزعل منى ..... و انا مش عايزة أزعل حد صدقونى .... بس نفسى العادات التى ليس لها معنى دى تنتهى من الكنيسة القبطية

[orfios]

و حزنت عليهم لما وجدته من فرق شاسع بين التراتيل البيزنطية و التراتيل القبطية .. خصوصا ً باستخدام (لا أعرف ما يسمونها ) الصنوج بإيقاعات تشبه الأغاني العادية
لا تحزن اخي الحبيب مكسيموس فنحن كأقباط نكون فرحين بألحان القداس التي تساعدنا على التركيز في الحضرة الالهية و تساعدنا ايضا على عدم تشتت الذهن ،،، و الطبيعي انك تجد فرق شاسع بين التراتيل البيزنطية ( و التي ترتبط في اصولها بالطقس السرياني الانطاكي ) و التراتيل القبطية فأنت اخي الحبيب تتكلم عن ثقافتين مختلفتين بيزنطية و قبطية ،، فطقس الكنيسة هو تراثها الشعبي او هو هوية شعبها و شخصيته و هو بالنسة للاقباط يحمل في داخله تاريخ جهاد الكنيسة و كفاحها و الامها و افراحها ببصمات موقعة على نغمات و الحان ،،، و بعدين يا حبيب ماتتفرجش عليهم في ال tv ( و سيبهم في حالهم ) ،،، علشان متزعلش و انا زعلك لا يرضيني ابدا يا موسيقي

لكن فليسامحنى الأخوة الأقباط فيما سوف اقوله .....لا أعرف لماذا عندما يرتلون أصواتهم لا تخرج من حناجرهم جيدا" بصوت مرتفع و واضح .... لماذا بها كثير من المسكنة و البطء الشديد ..... الحقيقة انا مش عارفة أعبر لكن هى طريقة يستخدمها المرتلون و الكهنة لا تليق بهيبة كلام القداس و التراتيل أبدا"
مش فاهمك بجد يا اخت " ماري " حضرتك قصدك على القداس ولا الترانيم ولا التسبحة ولا كل ده ، و يعني حضرتك قصدك على كل الكهنة و المرتلين و فرق التسبيح الموجودين في مصر و خارجها من الاقباط ولا قصدك على عينة حضرتك شوفتيها ؟!

يتناولوا الجسد من كاهن و الدم من آخر .... لا أعرف أيضا" لماذا ...... عشان الحكاية تزيد صعوبة و إزدحام و عدم نظام ..... دا غير الأحذية الملقاة ..... و شىء مثير للشفقة الحقيقة .... و كفاية كدا أحسن بقى الناس هتزعل منى
فعلا ده بيحص ساعات لما الكنيسة بيكون فيها اكتر من كاهن بيخدم في القداس الالهي فبيعملوا الموضوع ده لأستغلال الوقت لأن زي ما حضرتك عارفة الكنائس عندنا مزدحمة جدا لكن للأسف لما بيكون فيه كاهن واحد في الكنيسة بيناول هو الجسد و الدم لكن بيبقى الامر متعب جدا جدا و مرهق للغاية ،، الموضوع ليس له اصل طقسي او عقيدي
و بعدين ممكن اسأل حضرتك سؤال : ليه حضرتك بتعممي على الكنيسة القبطية كل الكلام ده و لو حضرتك مش مصدقة ممكن تيجي عندنا الاسكندرية و هتلاقي النظام و الترتيب و اماكن لخلع الاحذية ،، و اكثر من كاهن في المناولة و كمان دور الكشافة و خدام الكنيسة في تنظيم الاولاد الصغيرة و الكبار بعدهم و هكذا و الكلام ده موجود في معظم الايبارشيات ،، عادي يعني زي باقي الناس الاقباط مش من المريخ ولا بهذه الصورة السيئة و المتجنية في بعض المواضع ( و هذه وجهة نظري و ارجوكي متزعليش مني ) ،، و انا معاكي و اتفق ان فيه عادات سيئة لازم تختفي من عند الاقباط لكن معظمها بيبقى على حسب المنطقة من حيث الشعبية و مدى رقي شعب و رعية هذه المنطقة ،،،

سؤال اخير : ايه علاقة الاقباط و طريقة ادائهم للتراتيل و الكهنة في القداس و طريقة ادائهم و حال الكنائس القبطية المثير للشفقة بالموضوع المثار للنقاش اصلا ( الموضوع الاساسي ) !!!!!!!!
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=5422
لمن نسى الموضوع

[Fr. Boutros Elzein]

معلومة

الا ترون يا اخوة ان النقاش قد خرج عن حدود الموضوع ( هل بيولوجية الفتاة تحرمها من المناولة؟) إلى موضوع المقارنة بين الطقوس ؟ وبرأيي الخاص لا تصح المقارنة هنا . فإنه لو كانت القستنطينية قد بنيت في الصين ، هل كان الطقس البيزنطي خرج بهذا الشكل الذي نحن عليه اليوم؟. هذا يعود الى البيئة والثقافة الشعبية التي نشأت فيها هذه الشعوب أو تلك . وارجو ان لا نردد كلمات وعبارات لا تليق ونحن نتكلم عن قداس إلهي في كنيسة قبطية . ولا تعتبروا رأيي ( قمع لحرية الرأي ) لكم ما تريدون وأنا قلت رأيي . ولكم محبتي وصلواتي بلا حدود . فإذا كانت فيروز سفيرتنا إلى النجوم . فإن ( هاميد ميكوتاوا دمبو ) هو سفير زمببواي إلى النجوم ) (الإسم الزمببوي من تأليفي )مع محبتي واعتزاري من الأخوة الزمببويين )وما ذلك إلا للتشبيه بين ثقافتين مختلفتين . فليعمل أحد الإخوةالأقباط معنا على وضع تفسير القداس القبطي الأرثوذكسي على الموقع ليطالعه من يرغب . ---------------------