ما المقصود من هذه الآية؟

[John of the Ladder]

بإسم الآب والإبن والروح القدس

آبائي الكهنة الموقرون، إخواني وأخواتي الأعزاء

ما المقصود بالآية التالية:

"إذ قد تشارك الأولاد في اللحم والدم، اشترك هو أيضاً كذلك فيهما، لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت، أي إبليس"

أرجو ممن لديه الجواب بألا يبخل به علينا مشكوراً

[Fr. Basilios Debs]

[gdwl]
يقول الآباء القدّيسون : ما لم يتخذه الرّب لن يخلص. إن لم يتخذ الرّب طبيعتنا كاملةً في التجسّد فلا تخلص الطبيعة البشريّة بل يقع الخلاص على ما اتخذه فقط. من هنا شددت المجامع المسكونيّة على أنّ يسوع هو مع كونه إله تام فهو إنسانٌ تام وبالطبع " شابهنا بكلّ شيْ ما عدا الخطيئة".
وبهذا أصبحت الطبيعة البشريّة بكاملها مخّلصة بغلبة يسوع على الموت ، وأصبحنا نحن بالإتصاقنا بالرّب يسوع الغالب قادرين على غلبة من له سلطان الموت، الشرير، بالمسيح الذي به نغلب.
[/gdwl]

[John of the Ladder]

أشكرك أبونا على ردك بعد تقبيل الأيادي

ولكن ما هو المقصود بالضبط بـ: إبليس، الذي له سلطان الموت؟ هل هذا يعني أن بيده أن يميت من يريد أم هناك تفسير آخر؟

بركاتك

[Dima-h]

بعتذر عالتدخل
بس برأيي أنه: إبليس، الذي له سلطان الموت. معناها سلطان على الموت الروحي يعني وقت بيحاربنا ومنسقط بالخطيئة وما منرجع منقوم بسبب ضعفنا وأكيد بيكون لنا دور بالموضوع وقتها بيكون صار الموت الروحي وبيكون إبليس صار سلطان عالموت بحياتنا.
انشالله يكون هذا المعنى الصح بتمنى التصحيح من المطلعين أكتر عالموضوع
الله يقويك......صلواتك

[ارميا]

عزيزي سائد بالنسبة لسؤالك حول سلطان الموت لابليس فيجب أن تعرف بأن الموت هو ثلاثة أنواع:

1- الموت الجسدي: و هذا لا سلطان للشيطان فيه و أنما فقط الله من يقرر عمر الشخص.
2- الموت الروحي : و هو الانفصال عن حضرة الله و أن لا نكون بشكرة معه مثل ما حدث مع ادم و حواء بعد الخطيئة و السبب هو الشيطان.
3- الموت الأبدي: و هو الجحيم و العذاب ببحيرة النار و الكبريت المعد لإبليس و ملائكته و اتباعه.

فالمقصود هنا عزيزي بأن ابليس له سلطان الموت أي الموت الروحي و الانفصال عن لله و من يستمر بهذا الطريق يذهب للموت الأبدي مع ابليس و اعوانه, أتمنى أكون أفدتك و لك مني أرق تحية


صلواتك

[John of the Ladder]

[motr]بإسم الآب والإبن والروح القدس[/motr]

أشكرك أختي ديما كما أشكرك أخي أرميا على مداخلتكما

أرى أنكما اتفقتما على مصطلح الموت هنا بالموت الروحي الذي هو انفصال عــن الله، والذي يؤدي إلى الموت الأبدي إذا ما عبر من الموت الجسدي. فهل نفهم من هذا أن إبليس كان متسلطاً على البشر بالموت عن طريق الخطيئة، وعندما جاء المسيـح حررنا من خطيئة الموت؟ أقصد، إبليس الذي له سلطان الموت تتحدث عن حقبة مـا قبل السيد المسيح؟ أرجو تزويدنا بمراجع في حال الإجابة


ومداخلتك أخي أرميا جعلت في نفسي سؤال آخر عندما قلــت بأن الله يقــرر عمر الإنسان، فهل هذا يعني أن أي شخص يموت ومهما تكن ظروف الموت (إنتحـار، دهــس سيارة، حادث عمل، موت طبيعي، ...إلخ) يكـــون الله المســؤول عــن هذا الموت؟
ألم يقل الكتاب المقدس:


[align=center][glint]ليس الموت من صنع الله، ولا هلاك الأحياء يسره.[/glint][/align]

[align=center]
صلــــــــواتكم
[/align]

[Dima-h]

بالنسبة للسؤال الأول أخي العزيز
بالتأكيد جميعنا متفقين أن المسيح عندما أتى حررنا من الخطيئة وحقق وعد الخلاص المنتظر ولكن إبليس له سلطان على الموت حتى في هذا الزمن الحاضر وقد كان له السلطان الأكبر قبل مجيء المسيح الذي عندما أتى أثبت أنه له السلطان على كل شيء الحياة والموت والطبيعة ولكنه أعطانا الدافع لكي نتقي الموت الروحي ألا وهو الحياة الأبدية....... فالخطيئة موجودة والموت ممكن التحقيق في حال نحن ابتعدنا عن الله ونفذنا رغبات الشيطان فينا.

بالنسبة للسؤال الثاني
يقول الآباء القديسين أن الانتحار هو الخطيئة التي لا تغتفر(طبعاً لأنه بيكون مات وفات الزمن عالتوبة) لأن الإنسان يكون قد تدخل في مخطط حياته الذي وضعه الله له بحيث وضع حداً لحياته التي هي ملك الله
فالموت حالة طبيعية في تكوين الإنسان. ونعود لموضوع الموت الروحي فالله يحزن ولايسره ابتعاد أولاده عنه
انشالله يكون الجواب صحيح وكافي
الله يقويك....صلواتك

[Alexius - The old account]

اخي سائد اذا ممكن تقرا هذين الموضوعين

نتائج الخطيئة الجدية
في نتائج وانتقال الخطيئة الجدية

صلواتك

[John of the Ladder]

أختي العزيزة

نحن هنا لا نتحدث عن الموت الروحي في حد ذاته، ولكن عن سلطان الشيطان على هذا الموت. أقصد، قبل السيد المسيح كان الشيطان له سلطان على الجميع، ولكن بعد موت السيد المسيح، قُيد هذا السلطان وأقتصر على الأشخاص غير المؤمنين بالسيد المسيح. فكلمة "السلطان" لها معنى واسع وشامل.

شكراً لك مرة أخرى
صلواتك

[Dima-h]

الله يقويك أخي العزيز
الشيطان بأي فترة ما كان له سلطان على شيء أو ناس سواء محددين أو عامة.يعني قبل وبعد السيد، والدليل على هالشي وجود أشخاص قديسين ما كان للشيطان سلطان عليهم كأنبياءوشخصيات العهد القديم .من وقت حدوث العصيان كان في شي اسمه الحرب الروحية بس اختلف الهدف منها بعد مجيء المسيح مثال عن عدم سلطان إبليس هو أيوب من العهد القديم
أما من العهد الجديد أو بعد السيد عنا مثال كل القديسين
ومتل ما قلت قبل كان للشيطان السلطان الأكبر بس بقدوم يسوع تقدي هالسلطان وصار محدود
الله يقويك....صلواتك