اشتباكات بين رهبان في كنيسة القيامة

[copticlion]

+رد الي الاخ نيقولاوس وابونا الياس خوري:
في البدايه يا قدس ابونا اقبل ايديكم المباركه احتراما مني لرتبتكم الكهنوتيه المقدسه,واريد ان اقول ان القديس العظيم ديسقوروس ليس بهرطوقي بل هو بطل من ابطال الارثوذكسيه وانا اتحدي ان اتيتني بدليل علي ادانة مجمع خلقيدونيه له بالهرطقه,بل كان بهدف سياسي لازاحة كنيسة الاسكندريه عن مكانتها العظيمه.
وان كنا نقول بالطبيعة الواحده فنقول بها لفظا كما قال القديس كيرللس الكبير عامود الايمان الارثوذكسي(طبيعه واحده لله الكلمه المتجدس-لوغوس)اي ان المسيح وكما تؤمن كنيستنا القبطيه الارثوذكسيه-كنيسة الاسكندريه ان المسيح هو اله كامل وانسان كامل ولكن لاهوته لم فارق ناسوته لا لحظة واحده ولا طرفة عيب ولاهوته متحد بناسوته اتحاد اقنومي كامل بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير!!
ونحن قد ادننا اوطاخي وهرطقته الطبيعه الواحده بمفهومه الخاطيء ولا يمكن ان يتهم احد الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه التي يربو عدد اتباعها عن 20 مليون قبطي في مصر والعالم بالهرطقه,هذه الكنيسه التي اسسها القديس مرقس الانجيلي في الاسكندريه,لا يمكن يا قدس ابونا ان تهرطق هذه الكنيسه التي قادها وخرج من ابنائها البابا اثناسيوس الكبير بطل نيقيه الذي قضي علي بدعة اريوس ولا احد ينكر انه هو واضع صيغة قانون الايمان الذي تردده قدسكم مع شعبكم في كنيستكم بل وفي كل كنائس العالم (نؤمن باله واحد الله الاب ضابط الكل.....)وايضا القديس كيرللس عامود الدين والارثوذكسيه بطل افسس الذي غلب نسطور وهرطقته,وغيرهم الكثير مثل القديس انطونيوس الكبير اب كل رهبان العالم والقديس باخوميوس اب الشركه الرهبانيه والقديس مكاريوس الكبير الذي تتلمذ علي يديه امراء القسطنطينيه القديسيين العظيمين مكسيموس ودوماديوس!!كلهم يا ابونا اقباط مصريون ابناء الفراعنه!فالارثوذكسيه ليست حكرا علي كنيستك بل الارثوذكسيه كضوء الشمس تشرق علينا جميعا ومن حقنا جميعا ولا سيما ان مصر كانت ومازالت هي شعاع الارثوذكسيه للعالم اجمع!!
وبعيدا عن كل تعصب فان كنائسنا القبطيه والسريانيه والارمينيه والاثيوبيه والهنديه هي ارثوذكسيه ليس 100% بل مليون % واريدك ان تسال سيدنا المطران جورج خضر مطران جبل لبنان للروم الارثوذكس عن ايمان الاقباط فسيقول لك:ان هناك كتابا لاهوتيا قبطيا اسمه(حياة الصلاة الارثوذكسيه)كتبه الاب المتنيح متي المسكين الاب الروحي لدير القديس مكاريوس الكبير ببرية شيهات,سيقول لك انه اول كتاب يتتلمذ عليه الروم!!وياللعجب؟!كيف يتتلمذ الروم علي كتاب لاهوتي كتبه احد اتباع ديسقوروس وساويريوس الانطاكي الذي تتهمهم بالهراطقه!!او ان سيدنا المطران جورج خضر هرطوقي ايضا؟!حاشا لله فنحن الاقباط نبجل ونحترم ابائنا واخوتنا الروم والروس ونعترف بارثوذكسيتهم بنفس صافيه وروح مستنيره!!
قدس ابونا الموقر ابونا الياس خوري اريدك ان تقرا فقط في كتاب العهد القديم هذه الاعداد من الوحي الالهي في سفر اليشع مثلا(مبارك شعبي مصر)-(من مصر دعوت ابني)-(هوذا الرب لااكب علي سحابة سريعه وقادم الي مصر وترتجف اوثان مصر من هوله ويذوب قلب مصر داخلها علامة وشهادة لرب الجنود في ارض مصر)
اي ان الرب الاله هو الذي بارك شعب مصر الاقباط وبارك كنيستهم!واني لست بغاضب منك ابي الحبيب الياس ولنسعي جميعا لوحدة الكنيسه الارثوذكسيه العظمي باختلاف طوائفها فتعصبك وموقفك هذا لن يحل مشكله بل انك تمذق ليس ثياب المسيح بل جسده ايضا!!
سامحك الله...!وارجو من الاخ المشرف عدم نشر اي راي يدعو الاخرين بالهراطقه ويغذي اواصر التعصب الاعمي وبننشر مقالتي ويشرفني ردكم جميعا..,سلام المسيح معكم جميعا...
اخوكم في الرب انطونويس رمزي المحامي(CopticLion)

[abo rafik]

أغضبو ولا تخطأوا ماتقولونه في قلوبكم اندموا عليه في مضاجعكم.

[Cerafema]

مشكلة كنيسة القيامة و القبر المقدس وكنيسة المهد هي من اصعب المصائب على الكنيسة. بإستمرار تحدث المشاكل بين الطوائف في كنيسة القيامة.

الأرمن دائماً يحاولون ايجاد المشاكل والتحرش بالرهبان الأرثوذكس وحتى الأشخاص الذين يصلون في كنيسة الروم الأرثوذكس.

إذكر أنا شخصياً بأنني في إحدى السنوات وبالتحديد يوم سبت النور كنت واقفة من جهة الأرمن على يمين القبر المقدس. فجأة حضر إحدى الرهبان الأرمن وصرخ بوجهي وقال أنتِ روم أرثوذكس ماذا تفعلين هنا يجب عليك الذهاب لمنطقة أخرى فقلت له أنا روم أرثوذكس وأريد البقاء هنا. بالحال أحضر إحدى الجنود لطردي من جهة الأرمن.

إن التصرف السليم هو للجوء للصلاة من اجل الجميع لكي يحفظ الرب كنيستنا من هذه المشاكل

[copticlion]

+رد الي الاخ نيقولاوس وابونا الياس خوري:
في البدايه يا قدس ابونا اقبل ايديكم المباركه احتراما مني لرتبتكم الكهنوتيه المقدسه,واريد ان اقول ان القديس العظيم ديسقوروس ليس بهرطوقي بل هو بطل من ابطال الارثوذكسيه وانا اتحدي ان اتيتني بدليل علي ادانة مجمع خلقيدونيه له بالهرطقه,بل كان بهدف سياسي لازاحة كنيسة الاسكندريه عن مكانتها العظيمه.
وان كنا نقول بالطبيعة الواحده فنقول بها لفظا كما قال القديس كيرللس الكبير عامود الايمان الارثوذكسي(طبيعه واحده لله الكلمه المتجدس-لوغوس)اي ان المسيح وكما تؤمن كنيستنا القبطيه الارثوذكسيه-كنيسة الاسكندريه ان المسيح هو اله كامل وانسان كامل ولكن لاهوته لم فارق ناسوته لا لحظة واحده ولا طرفة عيب ولاهوته متحد بناسوته اتحاد اقنومي كامل بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير!!
ونحن قد ادننا اوطاخي وهرطقته الطبيعه الواحده بمفهومه الخاطيء ولا يمكن ان يتهم احد الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه التي يربو عدد اتباعها عن 20 مليون قبطي في مصر والعالم بالهرطقه,هذه الكنيسه التي اسسها القديس مرقس الانجيلي في الاسكندريه,لا يمكن يا قدس ابونا ان تهرطق هذه الكنيسه التي قادها وخرج من ابنائها البابا اثناسيوس الكبير بطل نيقيه الذي قضي علي بدعة اريوس ولا احد ينكر انه هو واضع صيغة قانون الايمان الذي تردده قدسكم مع شعبكم في كنيستكم بل وفي كل كنائس العالم (نؤمن باله واحد الله الاب ضابط الكل.....)وايضا القديس كيرللس عامود الدين والارثوذكسيه بطل افسس الذي غلب نسطور وهرطقته,وغيرهم الكثير مثل القديس انطونيوس الكبير اب كل رهبان العالم والقديس باخوميوس اب الشركه الرهبانيه والقديس مكاريوس الكبير الذي تتلمذ علي يديه امراء القسطنطينيه القديسيين العظيمين مكسيموس ودوماديوس!!كلهم يا ابونا اقباط مصريون ابناء الفراعنه!فالارثوذكسيه ليست حكرا علي كنيستك بل الارثوذكسيه كضوء الشمس تشرق علينا جميعا ومن حقنا جميعا ولا سيما ان مصر كانت ومازالت هي شعاع الارثوذكسيه للعالم اجمع!!
وبعيدا عن كل تعصب فان كنائسنا القبطيه والسريانيه والارمينيه والاثيوبيه والهنديه هي ارثوذكسيه ليس 100% بل مليون % واريدك ان تسال سيدنا المطران جورج خضر مطران جبل لبنان للروم الارثوذكس عن ايمان الاقباط فسيقول لك:ان هناك كتابا لاهوتيا قبطيا اسمه(حياة الصلاة الارثوذكسيه)كتبه الاب المتنيح متي المسكين الاب الروحي لدير القديس مكاريوس الكبير ببرية شيهات,سيقول لك انه اول كتاب يتتلمذ عليه الروم!!وياللعجب؟!كيف يتتلمذ الروم علي كتاب لاهوتي كتبه احد اتباع ديسقوروس وساويريوس الانطاكي الذي تتهمهم بالهراطقه!!او ان سيدنا المطران جورج خضر هرطوقي ايضا؟!حاشا لله فنحن الاقباط نبجل ونحترم ابائنا واخوتنا الروم والروس ونعترف بارثوذكسيتهم بنفس صافيه وروح مستنيره!!
قدس ابونا الموقر ابونا الياس خوري اريدك ان تقرا فقط في كتاب العهد القديم هذه الاعداد من الوحي الالهي في سفر اليشع مثلا(مبارك شعبي مصر)-(من مصر دعوت ابني)-(هوذا الرب لااكب علي سحابة سريعه وقادم الي مصر وترتجف اوثان مصر من هوله ويذوب قلب مصر داخلها علامة وشهادة لرب الجنود في ارض مصر)
اي ان الرب الاله هو الذي بارك شعب مصر الاقباط وبارك كنيستهم!واني لست بغاضب منك ابي الحبيب الياس ولنسعي جميعا لوحدة الكنيسه الارثوذكسيه العظمي باختلاف طوائفها فتعصبك وموقفك هذا لن يحل مشكله بل انك تمذق ليس ثياب المسيح بل جسده ايضا!!
سامحك الله...!وارجو من الاخ المشرف عدم نشر اي راي يدعو الاخرين بالهراطقه ويغذي اواصر التعصب الاعمي وبننشر مقالتي ويشرفني ردكم جميعا..,سلام المسيح معكم جميعا...
اخوكم في الرب انطونويس رمزي المحامي(CopticLion)

[مارى]

هو الموضوع كده شكله هيروح لمقارنة الإيمان الأرثوذكسى بين الطوائف الأرثوذكسية المختلفة و من منهم هرطوقى و من لا ... يعنى موضوع كنيسة القيامة ممكن يهدأ .... و نبتدى فى المنتدى الموضوع دا و الزعل يكتر ..... يا جماعة الرب وحده هو من يستطيع تقييم إيمان البشر و ليس نحن ..... و ربنا يهدى الجميع لطريقه

[copticlion]

وانا بوافقك علي رايك يا ماري انا بس حسيت بالاهانه في حق ارثوذكسيتي وكنيستي بسبب ماليش ذنب فيه وحبيت ارد مش اكتر ومش احنا اللي ابتدينا صدقيني انتي لو تتابعي الردود من الاول هتلاقي كلامي صح,
لازم سلام المسيح وحبه يسود في النهايه....
انطونويس رمزي.

[مارى]

المطلوب من الكنسية الارمنية الشقيقة الاعتذار على ما صدر
من ابنائها تجاه الكنيسة الارثوذكسية في الاراضي المقدسة
والذي سبب عثرات شنعية ضد الكنيسة المسيحية جمعاء

المطلوب من جميع الأطراف (الظالم و المظلوم ) أنهم كما تسببوا فى أهانة كنيسة المسيح علنا " ان يعتذروا بعضهم لبعض علنا" أمام العالم كله .... نحن نتحدث و ربما لا نعرف كثير من أبعاد الموضوع و لكن حدث ما حدث .... فليتنازل بقى الجميع عن كبرياءه و حقه و كرامته مقابل كرامة المسيح

[Nicolaos]

المحامي أنطونيوس رمزي المحترم .

ماذا ورد في ردودي وأزعجك ، لم اعرف بعد فهل لك ان توضح لي ما كتبته وأزعجك؟

الأمر الآخر ، إن الكنيسة القبطية والسريانية والأرمنية والحبشية لا تزال تحت حُرم مجمع خلقيدونية بسبب الإعتقاد " بالطبيعة الواحدة بالمسيح " ( هذا لا يعني ان كل تعاليمهم منحرفة ، المجمع ادان تعليماً وحيداً هو التعليم بالطبيعة الواحدة ).. ورغم أنهم أثبتوا وبرهنوا أن إيمانهم أرثوذوكسي وأنهم يؤمنون بالسيد المسيح وبطبيعتيه الإلهية والإنسانية ، إلا أنهم لا يزالون يرفضون الإعتراف بمجمع خلقيدونية " المسكوني الرابع " الذي أعلن هذه الحقيقة ، ويتمسكون بمقررات " المجمع اللصوصي " الذي ترأسه ديوسقوروس .

وقد أدين البابا ديوسقورس بسبب تجاوزاته وتصرفاته غير المسيحية وغير المسؤولة في المجمع الذي عقده عام 449 وعرف بمجمع اللصوص وفيه انهال رهبانه بالضرب على المناوئين ومن ضحاياهم بطريرك القسطنطينية الذي توفي بسبب جراحه كما ان ديوسقورس دعي عدة مرات ليدلي برايه في خلقيدونية ورفض. عدا عن أن ديوسقورس منع قراءة رسالة أسقف روما لاون الى بطريرك القسطنطينية الذي راح ضحية الاعتداء عليه من أنصار ديوسقورس التي فيها حرم لتعاليم اوطاخي وتفنيد له وبيان التعليم الأرثوذكسي .

والبابا ديوسقوروس - القديس عندك - اتخذ، في مجمع محلي، قرارا اعترف فيه بدرجات اوطيخا الكهنوتية وأعاده الى ديره.وذلك في دعوى التظلم التي قدمها له اوطاخي احتجاجاً على إدانته وتعاليمه في مجمع محلي في القسطنطينية عام 448 م .

لا أريد تحويل الموضوع هنا لمناقشة العقائد ، ارجو ان تفتح موضوع مستقل لهذا الأمر في قسم مناسب في المنتدى وسنكون جاهزين للنقاش في استفساراتك ..

لكن أريد التاكيد على أمر هو انه طالما إيمان الكنيسة الخلقيدونية واللاخلقيدونية في موضوع الطبيعتين بالمسيح هو متشابه ، فلماذا تصر الكنيسة اللاخلقيدونية على الاستمرار بالانفصال وعدم الاعتراف بمجمع خلقيدونية والإتحاد مع الكنيسة البيزنطية ؟
مع العلم أن الكتب اللاهوتية ومؤلفات الكنيسة القبطية - خصوصاً كتابات الأب المثلث الرحمات متى المسكين - متوفرة في كل كنائس الروم الأرثوذكس ، ونحن نشهد لكم بالإنتاج اللاهوتي العظيم والكبير ..

[orfios]

اخي الحبيب نيكولاس

اشكرك على رأيك المحتم و المتفهم
لكني اعرض وجهة نظري من جهة الاتحاد بالكنائس الارثوذكسية الخلقيدونية من خلال قراءاتي المتواضعة :
السبب في وجهة نظري مبهم الى حد ما لماذا توقفت مساعي الوحدة و تعريف شعوب و رعايا الكنائس بالكنائس الاخرى و اهم جزء هو تبادل رفع الحرومات بين العائلتين ، ، و ظلت هذه الامنيات و القرارات حبيسة النوايا الحسنة منذ 1994 دون اي خطوات تنفيذية تلوح في الافق الا خطوة قبول معمودية الكنائس التي تقبل معموديتنا ( بالنسبة للطرفين )

ايضا انا ارى ان سبب عرقلة هذه الجهود العظيمة هي :
بعد مجمع خلقيدونية اصبحت كل كنيسة لا تعترف بأباء الكنيسة الاخرى فعلى سبيل المثال لا تعترف الكنيسة الخلقيدونية بقداسة البابا ديوسقوروس و البطريرك الانطاكي ساويروس بينما تكرم الكنائس اللاخلقيدونية هذين الرجلين مع باقي ابائهم الذين عاشوا بعد هذا التاريخ ( مار فليكسينوس المنبجي و مار يعقوب البرادعي و القديس نيرسيس ذا النعمة و غيرهم ) و نفس الموضوع بالنسبة للطرف الآخر فالكنائس اللاخلقيدونية لا تعترف بالقديس مكسيموس اللمعترف ولا بالقديس يوحنا الدمشقي ( القديسين عندك ) ... الى اخره )
هل ادين البابا ديوسقوروس السكندري بسبب هرطقة ام بسبب مخالفات كنسية و حرومات غير لائقة ؟
مجمع افسس الثاني ( الذي تعتبره الكنائس الخلقيدونية لصوصي ) نعترف نحن به ولا ندينه و رد اعتبار اوطاخي في المجمع كان على اعتبار انه اعترف بأيمان مجمع نيقية و هذا امام الجميع ،،، اعتقد ان البابا ديوسقوروس ليس مسئولا عن تلاعب اوطيخا بعد ذلك .
بالنسبة للمجمعين الخامس و السادس لدى الكنائس البيزنطية اذا استبعدنا مشكلة الكريستولوجي و ذلك بناء على الاتفاقية اللاهوتية فأنه يبقى حكم هذه المجامع ضد هرطقات اوريجانوس الامر الذي سبقت اليه الكنيسة القبطية و حرمته من اجلها و هذا موجود في جلسة 12/11/1990
و ايضا في نفس الجلسة فيما يخص المجمع السابع للروم الارثوذكس فأنه يعلم بإكرام الايقونات الامر الذي يتفق مع تعاليم و ممارسات كنائس عائلتنا الارثوذكسية منذ اقدم الايام
اتمنى اني لم اسيء الى احد و قد وضعت رؤيتي الخاصة فقط

[Maximos]

عبارة : رفع حرومات متبادل .. !!!!!!!

من خلال كل ما قرأته و فهمته من كتابات القديسين و حياتهم :

ليس هناك في الكنيسة شيء اسمه رفع حرم ..
بالحرم ليس حرمان شخص .. بل هو حرمان تعليم ..
أي أن نقول أن هذا التعليم خطأ و غير مقبول ...

و بالتالي من يقع عليه الحرم .. لا يُرفع الحرم عنه .. إلا إذا تاب و عاد عن التعليم الخاطئ الذي له .. و عاد إلى تعليم الكنيسة ..

و من مات و هو تحت الحرم .. فليس له ألا يكون محروما ً ..

الذين أصدروا الحرم ليسوا أولادا ً صغارا ً ..

بإيماني : من يرفع حرم عن أحد .. يكون قد حرم نفسه أمام الرب ..

الحرم لا يُرفع .. الحرم إذا أراد الشخص الحي أن يخرج من تحت ظله عليه أن يخرج من التعليم المحروم ..



سامحوني إن كان كلامي مزعجا ً ... هذه هي الحقيقة دون زيف .. دون مجاملة .. دون أي رتوش ..
محبة الرب .. و طاعة الرب .. أهم بكثير من محبة و طاعو البشر ..
و الرب هو الحق .. فلنسمع له ..



طيب ...

أما في هذا النقاش .. و في كل نقاش .. و في كل احتكاك .. لا نفرّطنّ بالمحبة ..

قناعتي : أنا لا أنظر لمن هو خارج كنيستي انه سيء ..

أنا أحب كل انسان .. بل كل مخلوق ..

و كونه من خارج كنيستي .. فهذا لا ينسيني كم هو يحب المسيح .. و كم يحبه المسيح ..

و اما العائق الذي يعيقه عن بلوغ استقامة الإيمان - عقائديا ً - فلا أملك إلا أن أصلي إلى الرب وأطلب شفاعة القديسين له .. لكي ينيره الرب ..

يا أخوة .. عبثا ً ما نحاول إقحام آرائنا في رأس الآخر ..
إن لم يبن الرب البيت .. فباطلا ً يتعب البناؤون ..

المحبة ..
ثم المحبة ..
ثم المحبة ..

للـه أولا ً .. و من خلال محبتنا له بالتاكيد سنحب الجميع .. و كل المخلوقات ..


إلى الرب نطلب ..

يا رب ارحم