عاجل جدا:ترشيح قداسة البابا شنوده الثالث لنيل جائزة نوبل في السلام

[مارى]

أبونا بطرس .... أشكرك على تعليقك الهادىء و الحكيم فى نفس الوقت لمن يفهمه .... كنت قد قررت عدم النظر لهذا الموضوع مرة أخرى لولا رأيت أسمك الغالى فيه .

أما أنت يا Copticlion فصدقنى ليس أسهل من الرد على كلامك .... و لكن سأصمت رغبة منى فى عدم ضياع وقت أعضاء المنتدى فى مثل هذه المهاترات و الذين لا يرغبون إلا فى النمو الروحى كما تلاحظ من جو المنتدى العام ...هذا إذا كنت قد أهتميت و إضطلعت على ابواب المنتدى و لم تحصر نفسك إلا فى بعض الأبواب التى تريد أن تبرز فيها مقدرتك الفذة فى المقارنات بين الطوائف و بعضها

[copticlion]

+(غير مجازين عن شر بشر ولا عن شتيمة بشتيمه بل بالعكس مباركيين)+

[copticlion]

في البدايه اقبل يديك ابي الحبيب ابونا بطرس,

اسمح لي ان اعترض علي كلمت (اخي الحبيب)فانا ليا الشرف علي ان ارتقي عن هذا المستوي وان اكون(ابنك الحبيب)مع العلم طبعا اننا كلنا اخوة في الايمان الارثوذكسي!
انا لم اخطيء في حق اختي ماري وان رديت علي سخريتها بسخرية اكثر,لاني من النوع الذي لا يفرط في حقه فضلا عن اني صعيدي!ابي الحبيب قدس ابونا بطرس من حق الاخت ماري ان تستفسر وتسال عن ماهي الاسباب التي تجعل من قداسة البابا شنوده الثالث ان يحوز جائزة نوبل في السلام ومن حق اي شخص!!
ولكن من غير المقبول ان تسال وتتهكم بمنتهي السخريه والاستهتار,ويمكن لقدسكم ان تستخلصوا هذا التهكم من طريقة سؤالها وكلامها بصفة عامه,وعمدعا تجريح شعبنا القبطي العريق,ووصفهم بترك الايمان والفقر الروحي والمادي...الخ
وانا قد حاولت الرد عليها باثبات العكس وباسماء اشخاص بعينهم ولم اقول كلمات خادشه للحياء مثلا!!
وان تهكمت عليها قليلا فاني اعتذر ولكن ان اعتذرت عن تهكمي عليها فلا تنسي قدسك انها قالت اني غير محترم!! مع ان هي التي بدات وعلي البادي تدور الدوائر........

- بالنسبة الي ما هي انجازات قداسته وما قدمه للبشريه من اسهامات:

اولا:بني اكبر مستشفي لعلاج مرضي الايدز في افريقيا مجانا ومقرها نيروبي كينيا,كان يؤخذ ويحمل كل من هم مرضي ووضعهم في اسره في المستشفي ويبدا لهم العلاج مجانا علي نفقة الكنيسه سواء كانو افارقه مسيحيين او مسلميين او او...!!(مثلما كانت تفعل الام تريزا)وهذا المشفي قد حاز علي جائزة افضل مشفي لعلاج مرضي الايدز في العالم وقد كرم من الولايات المتحده الامريكيه بحفل اقيم خصيصا في البيت الابيض الاميركي وتسلم الجائزه نيافة الانبا بولس مطران كينيا وتوابعها بالنيابة عن قداسة البابا من يد الرئيس الاميركي جورج بوش الابن والخبر موجود في هذا الموقع ومواقع اخري مع صوره مرفقه للاسقف الانبا بولس بجانب الرئيس جورج بوش الابن:
http://www.coptichistory.org/new_page_2649.htm
1- غير ذلك انه قد حاز علي جائزة اليونسكو للحوار والتسامح الديني.
2- جائزة الامم المتحده للتسامح الديني ايضا.
3- وجائزة القذافي العالميه لحقوق الانسان.

- وايضا قداسة البابا كاتب واديب وشاعر من الطراز الاول ومدافع عن الارثوذكسيه وشاهد لها...اذ له مئات من الكتب ودوواين الشعر والنثر والالاف الوعظات ....الخ

- حصل علي جائزة (افضل واعظ مسيحي في العالم لسنة 1978) ,والوعظ المسيحي والتعليم الارثوذكسي وتبشير وكرازة المسكونه باسم المسيح عمل سلام ايضا.

- منح الميداليات التذكاريه والشرفيه والتقديريه ومفاتيح المدن.

- ايام البابا شنوده!!
وقد اصدر عمدة سان فرانسيسكو في الولايت المتحدة الامريكيا قرارا باطلاق (اسم ايام البابا شنوده) علي الفتره ما بين 24 الي 28 اكتوبرمن كل عام...وذلك تخليدا لزيارة البابا شنوده الثالث للمدينه عام 1989
وقد اطلقت ولايات اخري كثيره علي يوم زيارة قداسة البابا لها اسم (يوم البابا شنوده) مثل جيرسي سيتي وكليفلاند وسانت لويس ودالاس وستة مدن اخري!!

-غير 10 دكتوراه فخريه.
واليكم التفصيل في هذا الموقع:
http://www.coptichistory.org/new_page_712.htm
- واسباب اخري مهمه لترشيح قداسته في هذا الموقع ايضا:
http://suryoyenews.com/?p=1512
- فضلا عن رئاسته لمجلس الكنائس العالمي عن العائلة الارثوذكسيه الشرقيه عدة مرات ورئاسته مجلس كنائس الشرق الاوسط عن العائلة الارثوذكسيه الشرقيه...

- بالنسبة لاني محامي,نعم قدس ابونا انا محامي وحاصل علي ليسانس الحقوق من جامعة القاهره سنة 2003,وابي ايضا محامي و 4 اعمام محاميين منهم واحد هو احد محاميين قداسة البابا شنوده الثالث في مصر,غير ابنا اعمام وعمات محاميين ايضا(منهم محامي في نيويورك) وابنة خاله رئيسة نيابه اداريه(قاضيه) غير قس متنيح وراهب في دير القديس مارمينا العامر بالاسكندريه.....
- وحاشي لي انا الخاطيء ان ادافع عن الايمان الارثوذكسي القويم!! من اكون انا بجانب من خرجوا من كنيستي القبطية الارثوذكسيه للدفاع عن الايمان الارثوذكسي امثال القديس اثناسيوس الرسولي بطل نيقيه والقديس كيرللس عامود الايمان الارثوذكسي بطل افسس وانطونيوس الكبير ابو رهبان العالم وابابا بطرس خاتم الشهداء.............

- لكني فقط لا طيق الظلم لاني انسان رافع هامتي ككل قبطي ارثوذكسي,فينا حمية الدماء,
منذ البدايه يا قدس ابونا بطرس في هذا المنتدي وانا اقابل العديد من المتعصبيين من يخلعون عنا صفة الارثوذكسيه ويدعون انهم هم وحدهم الارثوذكسيون,وانا قد قلت لهم اكثر من مره ان الارثوذكسيه مثل ضوء الشمس لا يستطيع احد ان يحجبها,والارثوذكسيه ولدت فينا وسوف ندفن معها,فان الارثوذكسيه هي فطرة ايماننا وسليقته,من الظلم ان يدعي ان الاقباط مثلا غير ارثوذكسيون وهم من علموا المسكونة الارثوذكسيه, وللاسف هم من المشرفين علي هذا المنتدي فضلا عن الاب الياس خوري من عكا الذي وصفنا بالهراطقه ولم يكتف بذلك بل انه وصف او حتي لمح بان سيدنا الجزيل الاحترام جورج خضر مطران جبل لبنان فيه شبهة المساومه علي امور لاهوت كنيسته!!!ونحن كلنا نعرف جيدا من هو سيدنا جورج خضر!!وانا قلت للاب الياس في ردي اذهب اليه وواجهه ان كنت تمتلك الشجاعه الادبيه الكافيه لذلك,ولكنه لم يرد حتي الان!!,والعديد ممن وصفونا بالمبتدعين والهراطقه وباننا اوطاخيين(مونوفيزيت) فنحن يا قدس ابونا لسنا لا هراطقه ولا مبتدعين ومن يري ايمان الكنيسة القبطية الارثوذكسيه سوف يعرف باننا قد حرمنا اوطاخي وبدعته كما حرمنا نسطور وبدعته,وكانت كنيستنا هي الصخره التي تتحطم عليها كل البدع,وقالوا ايضا بان كنائسنا قد ضلت الطريق....,وتعمد الاساءة للكنيسة القبطيه الارثوذكسيه والكنيسة السريانيه الانطاكية الارثوذكسيه!! بسبب المشكلة الاخيره بين الارمن واليونانيين في كنيسة القايمه بالقدس,ولا اعلم لماذا خلط الاوراق واثارة الكراهيه والضغينه؟!وما علاقة الكنيسة القبطيه والكنيسة السريانيه الارثوذكسيتيين بما فعله الارمن؟!!ولماذا يتم اقحامنا في مشكله لا ناقة لنا فيها ولا جمل؟!! غير ان القلوب تضمر بالكراهيه وكل اناء ينضح بما فيه!!!

- ولكنني لا اقدر ان انكر اني قابلت واعرف اشخاصا من طائفة الروم الارثوذكس اقل ما يقال عنهم انهم ملائكه او اشباه ملائكه!! عن معرفة شخصيه وليس من هذا المنتدي,كلهم محبه وحب للمساعده وشهادة للسيد المسيح وللارثوذكسيه....
- بالنسبة لما يوجد من قسوة في كتبنا,بعد الانقسام المحزن سنة 451م كنا نظن ان الاخوه الروم نساطره,لكن بعد الاطلاع علي لاهوت الكنيسه الروميه وجدنا انهم قد حرموا اوطاخي ونسطور,ونحن منذ البدايه حرمنا اوطاخي ونسطور ايضا!!! ففهم الجانبين انهم يؤمنون نفس الايمان رغم استعمال طرف كلمة الطبيعتين والطرف الاخر كلمة الطبيعة الواحده(وليس المقصود منها الطبيعة الالهيه وحدها كبدعة اوطاخي,ولكن كلمة طبيعه واحده تعني اتحاد الطبيعتين , الاتحاد الاقنومي التام بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغير) فتوقف طرفنا القبطي عن وصف الكنيسة الروميه بالهراطقه والفهم التام بانهم ارثوذكسيون وان كنا نختلف بشان طريقة التعبير وقداسة بعض الاباء او عدم قداستهم....
- قدس ابونا انا لست هنا لاستقطاب بعض الاخوه من الروم الارثوذكس او التبشير!!!ومن يحاول مناقشتي من الاخوه الذين يصفوننا بالهراطقه اعتقد انهم يظنون انهم اقوياء!! فانا ضد الاقتناص من الكنائس الارثوذكسيه الاخري وان كان فكري في الاقتناص فذلك غباء!! لاني افعل مثلا كما يقسم رجل بئر ماء بحبل في المنتصف ويغرف ماءا من الجهة اليمني ويصبه في الجهة اليسري!!! انا جئت هنا للاستفادة الروحيه ولمقابلة اصدقاء جدد وبمحبه ولكنني وجدت عكس ذلك تماما وكان العنصر القبطي منبوذ!!اقصد من البعض وليس من الجميع!!
- وانا مسرور جدا قدس ابونا بطرس بانك تفتخر بهويتك الانطاكيه المسيحيه كما يفتخر اخوتنا السريان الارثوذكس بهويتهم الانطاكيه ايضا!!فانتم فروع مذهره ومثمره في الشجرة الانطاكيه الواحده الخالده!!كما افتخر انا بمرجعيتي السكندريه الرسوليه ايضا كحال كل قبطي ارثوذكسي!!

- بالنسبه للاخت ماري يا قدس ابونا انتا تأمر.... انا مستعد اني اسمع كلامك من غير نقاش!!ومستعد كمان ابوس راس ماري وحتي مش منتظر منها كلمة اسف!! انا من البدايه مسامح ومش مهم الاخوات احيانا بتتخانق وتصطلح تاني... رغم انها قد عابت فيا مرة اخري بقولها اما انت يا........ اشعر منها بالاستخفاف قليلا!! ما علينا,يا اخت ماري اذا كان لا يوجد اسهل من الرد علي كلامي فالفرصه سانحه لكي هيا اجيبي علي كلامي ان كنتي تستطيعين ذلك.....,معذرة قدس ابونا بطرس.... فالاخت تقول اني اضيف موضوعات تناقش الامور الروحيه فقط!!! وانها سوف تضيع وقت اعضاء المنتدي,ان كنتي تملكين الرد فانا متاكد تماما انكي سوف تردين!! يا اخت ماري ان كان المنتدي يناقش الامور الروحي فقط فلماذا تضعون ابواب كامله مثل (بدع وهرطقات قديمه وحديثه)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟� �؟؟؟؟؟ انتي تناقضين نفسك!!عليكي بالتفكير جيدا قبل ان تتكلمي....


- واخيرا وليس اخرا اشكر محبة قدسكم الخالصه والتي شعرت انها من اعماق اعماق قلبكم الحنون,وانا لا اقول ذلك علي سبيل المديح فلكل انسان في قلبه بوصله تعرف من يمدحه لمجرد المديح ومن يقول كلام طيب من قلبه!! وكلنا في النهايه نعمل للارثوذكسية الحقه ونعمل علي ان تجتاح الارثوذكسيه كل القلوب بل كل المسكونه وسياتي هذا اليوم لان هذه هي مشيئة الله وعمل الروح القدس في كنيسته,وفي يوم سوف تتم الوحدة الارثوذكسيه ان اجلا ام عاجلا برغم انف كل المتعصبيين وبرغم ان الشيطان الذي يعمل لاجل تفرقتنا وبشفاعة قديسينا من الكنيسة المنتصره في السماء وبصلوات ابائنا وبطاركة كنائسنا الارثوذكسيه من العائلتين والذين يعملون علي وضع الاتفاقيات للوحدة الارثوذكسيه كما وضحت في مقال في هذا المنتدي الجميل نقلا عن موقع علي الانترنت.... حوارات مسكونيه بين الكنيسة القبطية الارثوذكسيه والكنائس البيزنطيه للوحدة الارثوذكسيه
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=6039

قدس ابونا بطرس صلي من اجل ضعفي واتمني ان نكون اصدقاء فالصداقه جائزه ومحبوبه بين الاب وابنه..
لا اعلم ان كان لدي قدسك ياهوو ميل او msn ??
اسف علي الاطاله ولكني اهتميت باجابة قدسك بكل اهتمام ومبادلة الاهتمام بمثله....
(الله محبه,ومن يثبت في المحبه يثبت في الله والله فيه)

ابنك انطونيوس,

[Alexius - The old account]

فانا ضد الاقتناص من الكنائس الارثوذكسيه الاخري وان كان فكري في الاقتناص فذلك غباء!!

أي اقتناص تتكلم عنه اخي الحبيب انطونيوس؟
الاقتناس هو أن اذهب لعندك واقول لك نحن كلنا حلوين ومتل بعضنا وشوي شوي وبدون ان تشعر ترى ابناءك اعضاء في كنيسة ليست كنيستهم.. وهذا الامر يفعله الكاثوليك والبروتستانت.
اما هنا فكما ترى قال كل شخص ما في قلبه مباشرة دون محاباة..

الاقتناص هو أن لا اقول لك أنك على خطأ واستدرجك بهذا الاسلوب..
اما نحن فهنا في حوار لايضاح المفاهيم.. وهذا ليس اقتناص بل حوار مباشر..

صلواتك

[Fr. Boutros Elzein]

[frame="15 70"][glow1=FFFF66]

ارجو للجميع صوماً مباركاً

[/glow1]ليكن هذا الصوم على نية وحدة المسيحببن جميعاً والعائلة الأرثوذكسية خاصة

وهذا لن يتم إلا بالصلاة والصوم .
لأن عدونا عنيد ، وعنيد لأننا نضعف بعضنا البعض بدل أن نجمع صفوفنا ونثمر بمحبتنا وتواضعنا .
طوبى لمن يسرع إلى المغفرة ليميت شيطان الخصومات .
طوبى لمن لا ينام على عبيب ولا يستيقظ على ملامة .
1 يو 3: 18
يا اولادي لا نحب بالكلام ولا باللسان بل بالعمل والحق.

2 تي 2: 14
فكّر بهذه الامور مناشدا قدام الرب ان لا يتماحكوا بالكلام . الامر غير النافع لشيء .
بل لهدم السامعين.

1 تي 4: 12
كن قدوة للمؤمنين في الكلام في التصرف في المحبة في الروح في الايمان في الطهارة.

[/frame]

[copticlion]

وهل يا اخ اليكسيوس عندما تقول لشخص انت مهرطق في وجهه سوف تحوذ محبته؟!!هل عندما تقول له انتا ايمانك خطا سوف يقول لك انت منقذي قد هبطت عليا من السماء سوف انضم الي ايمانك؟!!
لن يحدث هذا بالفعل بس سوف تنال منه كل تجاهل وضغينه واحتقار!!!
وانت تعلق علي هذه الجمله في كل هذا الموضوع الطويل العريض!!!
ولم تعبا بما قالته الاخت ماري من احتقار واستخفاف وغير! ولا حتي المعايره!!
انتا تكيل بمكيالين وتذكرني بالمبدا الشهير(انصر اخيك ظالما او مظلوما)
فهنيئا لك بهذا المبدا,ورايك او راي غيرك لن يزعزع الارثوذكسيه التي منحناها للمسكونة كلها في يوم من الايام......

[copticlion]

عفوا قدس ابونا بطرس سقطت مني نقطه سهوا....
قداسة البابا شنوده الثالث لم يسعي الي جائزه ماديه اوعالميه في يوم من الايام...فهو في الاصل من عائله غنيه روحيا وماديا ولكنه فضل ان يترك الحياة العالميه من اجل الوحدة والحياة الرهبانيه
ولكن هذه هي محبة ابنائه وافتخارهم بيه وعيهم الدءوب لاسعاد قلبه بشتي الطرق.....

[Alexius - The old account]

اخي الحبيب احببت فقط أن اوضح لك أنك تقول ما لاتعلم.. فالاقتناص كما عرفته لك هو بعيد كل البعد عن التعريف الذي عرفته بنا..

اخي الحبيب هل تعلم عندما وصف بابا الفاتيكان الكنائس الأرثوذكسية.. قامت قيامة الدنيا ولم تقعد في الكنيسة القبطية.. لكننا في الكنيسة الارثوذكسية اسعدنا جداً هذا التصريح..
لأنه بدون محاباة او رياء.. وهذا يعنني أننا نستطيع أن نعرف بعضنا حتى نصل مع بعضنا لما يرجوه الجميع..

صلواتك

[سان مينا]

شرط الوصول إلى نتيجة وخلاصة وقناعة ونضع اصبعنا على مكان الخلل. ولكن مع الأسف ينتهي النقاش بلا خلاصة ، وكأن الهدف كان النقاش لأجل النقاش . والتحدي لإظهار الأنا .

ونحن نسعى دائماً لنكون السباقين في عيش محبة يسوع المسيح مع الآخر وخاصة الأخ المختلف .

[Maximos]

[align=center]الأسد القبطي[/align]



[align=center] أنت محامي ؟ .. !! [/align]


[align=center]- 1 -[/align]

لا يا اخت ماري انتي اللي من البدايه كنتي متعصبه بالنسبه لموضوع ترشيح البابا شنوده ودا باين من اسلوبك اللي كله تهكم وسخريه واتهام الاقباط بعدم الايمان وانهم بيغيروا دينهم...الخ

[align=center]- 2 -[/align]

انتا تكيل بمكيالين وتذكرني بالمبدا الشهير(انصر اخيك ظالما او مظلوما)
فهنيئا لك بهذا المبدا,ورايك او راي غيرك لن يزعزع الارثوذكسيه التي منحناها للمسكونة كلها في يوم من الايام......

[align=center]- 3 -[/align]

من : http://www.www.orthodoxonline.org/fo...ad.php?p=31975

واذا كان الاخ ايليا الغيور كما يدعي انه كان سريان ارثوذكس وتحول الي كنيسة الروم(اليونان)الارثوذكس هل يتحدث الاراميه السريانيه؟!!
شلومو بيشينو!! يا عم ايليا...

[align=center]- 4 -[/align]

,من البدايه لما دخلت المنتدي وشايف تعصب مشفتوش من كاتوليك ولا كتير من بروتوستانت حتي!!!مع ان المفروض ان اسمنا كلنا ارثوذكس!!

[align=center]هنا أنا ذكرت 4 أمثلة لا غير ..
على سبيل المثال لا الحصر ..[/align]




[align=center]- 1 -[/align]


لم ألحظ أي فارق بين كلام أختي العزيزة ماري و بين كلام أبونا بطرس ..
و لهذا تفاجأت كثيرا ً بردّك هذا عليها ..

أم لأنها مصرية و هو ليس مصري ؟؟؟؟
مصرية و لم تهاجم الروم ... مثل أسد قبطي .. !!! يا للعار .. !!!!!!


أنا لو أي أحد اتهمني بالتعصب .. فلن يكون ردي مسالما ً مثلها ..

و أنت ؟؟؟؟؟ ماذا كان ردّك ؟؟؟؟؟؟؟؟



[align=center]- 2 -[/align]

لا حظ هنا كيف أنك تتهم حبيبنا ألكسيوس الذي تعب و مازال في بناء هذا الموقع .. هذا الصرح ..

تهمة الكيل بمكيالين .. و تهمة محاولة زعزعة الأرثوذكسية ..

أنا لو أي أحد اتهمني بإحدى هاتين التهمتين ...
فلن يكون ردي مسالما ً مثله .. و لا لطيفا ً مثله ..

و أنت ؟؟؟؟؟ ماذا كان ردّك ؟؟؟؟؟؟؟؟



[align=center]- 3 -[/align]

و هنا تتهم ألطف و أصدق من مرّ علي في المنتديات ..
الذي هو يستحق جائزة عالمية لقلبه الطيب و محبته الخالصة ..

تتهمه بالكذب ....... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .......


و على دفعتين :
1- واذا كان الاخ ايليا الغيور كما يدعي انه ...
و ثم لا تصدقه حتى يرد عليك ليكون ذلك إثبات .. !!!!!!!!!
2- هل يتحدث الاراميه السريانيه؟!!
شلومو بيشينو!! يا عم ايليا...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!

عد إلى الموضوع و انظر بأية محبة ردّ هو عليك ؟؟؟ ...


أنا لو أي أحد اتهمني بالكذب .. لن أقول - في هذا المنتدى المحترم - ماذا كنت سأفعل ..
[align=center]

[/align]


[align=center]و بعد كل هذا
و هناك غيرها الكثير[/align]

[align=center]- 4 -[/align]

بعد كل هذا تتهمنا بالتعصب ؟؟؟

انظر ... و قل لي : من هو المتعصب ؟؟

هل نحن من أسمينا أنفسنا بالأسود ..

ها إني أرسلكم كحملان بين ذئاب ..



هل أنني أسميت نفسي مكسيموس الرومي ؟؟؟


لماذا أنتم تبااااالغون في هذا ..


لماذا تضعون كلمة قبطي في أغلب تسمياتكم ..



لن أتكلم بالمزيد ..
مع أنه يوجد مزيد ..

لن أتكلم ..
أحس أن قلبي متورم ..