المس الشيطاني وهم ام حقيقة ؟

[Fr. Boutros Elzein]

[frame="1 70"]
اخي الحبيب سليمان اعتذر لأني سهوت بسبب ضعفي عن شكرك على مشاركتك بنقل كلمات قدس أبونا الأرشمندريت توما الملهم المبارك والتي اغنت الموضوع .
وافرحني وجودك في موضوعي
بركة الرب تغمر حياتك
[/frame]

[سليمان]

Let Us Lift Up Our Hearts
Let Us Give Thanks Unto The Lord

Beloved in Christ, Father Botrous
We entrust once more to Your Holiness, as vibrant as ever in our hearts , the deep emotion aroused by your most authoritative and clear judgment, Always

For this reason, we dare to consign into Your Holiness’ hands and the hands of our Orthodox Holy Fathers, at large everywhere, our desire to be able to serve the Church with our brothers and sisters, even through the inadequacy of our human limitations. But it is precisely these limitations that urge us to a responsibility of conversion as a change of mentality, of a new humanity

In the Lord, I remain His sinful yet loyal servant
and your loving son
Sulieman

[Fr. Boutros Elzein]

[frame="7 70"]

شكراً لك ابننا العزيز Abdallah Saad ليبارك الرب حياتك ويغنيك من كل نعمة وبركة .

1 يو 5: 4

لان كل من ولد من الله يغلب العالم.
وهذه هي الغلبة التي تغلب العالم
ايماننا.
1 كو 15: 57ولكن شكرا للّه الذي يعطينا الغلبة بربنا يسوع المسيح.

[/frame]

[فيليبس]

شكرا لك أبونا كتير و بشكر كل المشرفين و الأخوة لمشاركتم القيمة جداً
بس أبونا بدي إرجع عذبك معي شوي و أرجو عدم فهمي بأنني أشكك أو أريد السؤال لمجرد السؤال
و لكن هذا أريد الإنتهاء و الإلمام بجواب شافي نظرا لكثرة الخلافات و تباين وجهات النظر بيني و غالبية من حولي

أبانا: نحن نعلم أن يسوع المسيح كان إنسان مثلنا بكل ما للكلمة من معنى و نحن مدعوين لنكون على مثاله
أنا أومن بأننا قد نجرب أو بالحري يسمح بتجربتنا كما جرب يسوع و لكن الشيطان لم يقدر على ابن الله بالتالي و بعد أن تبنانا الله فمن غير المعقول أن يمتطينا الشيطان
و أعني بأبناء الله من يحيا كابن الله و ليس في قيد النفوس فحسب
و لكن كما تفضلت بأن هؤلاء الناس اللذين يتخذون الشيطان إلها يصبحون تحت سيطرته
و لكن هل هم بحاجة فعلا للتقسيم؟؟و هل فعلا ىلشيطان كل هذا السلطان بالرغم من غلبة سلطان يسوع عليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

أرجو منكم الآن معذرتي و لكن قبل أن ألتزم بيسوع المسيح كأخ و ابن و مسيحي حقيقي عشت فترة لا بأس بها من الفساد
(((((عادة سرية أفلام إباحية تجديف و غيرها ))))))))))
و لكن بفضل نعمة يسوع و من قرارة نفسي قررت الإعتراف بعد حوالي 4 سنوات و غيرت كل حياتي و_ صدقوني _بأنه لم يقسّم علي
هل من المعقول بأن التوبة تحتاج لإخراج الشيطان علما أنه ليس لرحمة الآب حدود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عفوا أبونا لأنني عم إتعبك معي و طبعا مو نسيان كل أخوتي الأحبة
أكرر بأن تساؤلاتي ليس للكلام الفارغ
و شكرا ليسوع الذي أسبغ نعمته علينا و على هذا الموقع

[Fr. Boutros Elzein]

[frame="13 85"]

أخي الحبيب فليبس

انا اعلم انك صادق بسؤالك ولا تسأل لكي تسأل أو محبة في رفع رصيدك بالردود . ولا داعي لتفكر بأن أحد يتضايق من سؤال محق وأحياناً نكون جاوبنا عليه ولكن لا ينتبه إليه الإخوة .

اسأل بقدر ما تشاء ومن لا يعجبه ، لا احد يجبره على الرد . وليس هناك من تزعجه اسئلتك أبداً .

اخي الحبيب : من قال أن كل من ارتكب خطيئة يكون قد وقع ضحية المس الشيطاني أو سكنه روح شرير . الناس تقع في فخاخ الشرير وتخالف الوصايا وتشتم وتسب وتلعن وتزني وتقتل حتى . هذه لها عدة تسميات . لكنها ليست مس شيطاني بمعنى أن الشيطان حل فيهم وهم بحاجة الى استقسامات.

بل بحاجة لندم وتوبة صادقة إلى الله ومن ثم الإعتراف بهذا أمام الكاهن .

لأن الذي يتخلى عن خطاياه يكون قد ابتعد عن فخاخ السرير ولم يبقى له عليه من سلطان . فيأتي ويعترف بشكل عادي كباقي المؤمنين ويقول للكاهن ما حدث معه وكيف تخلص من الدنس الذي كان فيه .

والخطايا أنواع كثيرة ومنها:

وأَخْطَأَ يُخْطِئُ إِذا سَلَكَ سَبيلَ الخَطَإِ عَمْداً وسَهْواً؛ لعلمه انه يفعل صواباً وخيرا؟ً

والذنب هو من ارتكب الخطأ عمداً أو سهواً وأضر اخيه الآخر .فقد ارتكب ذنباً

الإثم هو ما يخص التعامل مع الأوثان أو الزنا مثلاً . ( كاللجوء للمنجمين والسحرة والحجابات والإتكال على قدرتهم الشريرة ) هذا زنا لأنهم يخضعون إيمانهم لله وللشرير معاً وهذا زنا روحي وخيانة لله . مثل زنا وخيانة الزوج او الزوجة لبعضهما.

الذلة : هي التكلم بكلام عن تسرع وعدم انتباه ، فيخرج عنك كلاماً لم تكن تريد أن تتفوه به ، ولكن الغضب هو من ذلّلَ لسانك ، أو التسرُّع وعدم التفكير أولاً بما تتفوه به.

والعِصْيانُ : خلاف الطاعة . كمن يرفض الصلاة ولكن يعلم انها ضرورية. كمن يرفض مسامحة الآخر عمداً وهو يعلم أنه يالف امر الله عمداً .

والسقطة وهي الخطيئة التي يقع فيها الإنسان دون ان يعلم أنها خطيئة فيسقط ويتفاجأ بها.

ويمكن أن يقع الإنسان المؤمن في كل تلك الخطايا دون أن يكون يرغب في التخلي عن محبة يسوع ، أي لاينوي أبداً انكار الرب يسوع والتخلي عن مسيحيتك بجملتها . هذا من وجهة نظره . ولكنه يكون عاصي او زاني او ساقط اومذنب .

فمن يقع في مثل هذه الخطايا لا نقول أنه ممسوس أو فيه روح شيطاني ويحتاج لتقصيم.
بل يكون قد وقع ضجية خداع أو فخاخ أو اغراآت وشهوات الشرير .

وقد ذكرت لك قصة انكار بطرس ونعته من قِبَلِ الرب ب شيطان . ولم يحتاج لطرد شيطان منه . بل كان كلام الرب يعني ، أنك يابطريس لا تتكلم كمن يقبل مشيئة الله التي تقول لك أن المسيح سيصلب ويموت ثم يقوم ، وها انتَ تعارض مشيئة الله !! هذه معصية لكلمة الرب .

أما من يحتاج صلوات التقصيم فهو من يقع تحت شكل تلبُّس شيطاني بمعنى أنه فاقد السيطرة العقلية أو العصبية على نفسة . ويتصرف تصرفات غريبة تدل علناً على روح شرير يتملكه. ( وهنا نكون قد تأكدنا أن ليس مصاباً بمرص عصبي . وحوَّله هذا المرض إلى مجنون كما نسميه بالعامية ) والجنون مرض ولكن عندما يتبيَّن للطب الحديث أن هذا المريض لاسبب علمي واضح أو معروف لتصرفاته الغير طبيعية والغريبة ، عندها نقيم عليه صلاة التقسيم . والتي يقوم بها أي كاهن يكون على موهبة روحية كبيرة . ويكون مقتنع أن المريض الذي امامه يسكنه روح شرير . والصلاة الحارة تشفي المريض .

صلاة الإستسقامات يصليها الكاهن على الإنسان الغير قادرعلى التخلي عن الشيطان ولكنه يرغب بذلك ولا يستطيع بسبب ضعف إيمانه .

أما باقي الخطايا لا يحتاج الإنسان لصلاة تقصيم .بل هم يحتاجون لاعتراف وتوبة فقط . كما هي الحال التي كنت فيها سابقاً كما تقول أخي الحبيب .
وشكراً على السؤال ولا تتردد في كل ما يخطر على بالك من اسئلة .
محبتي للجميع مع صلواتي لتكونوا في نصرالمسيح دائماً
صلواتكم لخادمكم
+ الأب بطرس

[/frame]

[فيليبس]

شكرا جزيلا أبونا لاحتمالك لإخوتك و تساؤلاتهم التي لا تنتهي و بالعامية (الله يكتر من أمثالك)
حسنا تساؤل آخر أبانا:
أنا حتى الآن لم أستطع تقبل هذا الأمر أي دخول روح شريرة لتسكن في الإنسان
أعتذر لشدة عنادي و يباسة رأسي
فلربما يسوع أراد مماشاة عقلية العهد القديم فأعزى أغلب الأشياء للشيطان كما كان اليهود يعتقدون بدلالة إتهامهم بأن يسوع قد دخله بعل زبول
و لو كانت لتلك السحرة و الحجابات و غيرها تلك القوة الشيطانية فلما لم يعملوا ليسوع أي من تلك علما أن اليهود أساس تلك البدع لا بل بالعامية (رب السحر)
بل ربما قد صنعوا له منها و لكن بالتأكيد لم تفلح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟
أشكر مرة أخرى رحابة صدركم الواسعة

[Fr. Boutros Elzein]

[frame="15 90"][/frame][frame="15 90"]

ايها الحبيب فيليبس

أن تقول أنك (عنيد وراس يابس) اعتذرعلى إعادة التعبير ولكن للإشتشهاد به أخي .

هذه مشكلة ، لأنك على هذه الخلفية لا يبدُ عليك أنك تصدق حتى الكتاب المقدس ، و على حسب رأيك ،عن عدم وجود الشيطان حقيقة ، وعدم إمكانية سيطرته على الإنسان . حتى انك تشكك بصدقية الإنجيل ومصداقية الرب يسوع ، وهل انه حقاً اخرج الشياطين من عدة اشخاص!!! ؟ وهذا اخطر ما في الموضوع وهو انك و(عن غير قصد طبعاً ) تتهم الرب يسوع أنه إما أنه يمثل على اليهود أنه يخرج الشياطين وهو لم يخرج شيء ، وإما انه يدّعي أنه قاهر الشيطان وهو ليس بقاهرٍ له!!!

وأرجوك أن تراجع هذه الأعاجيب التي اخرج فيها الرب الشياطين من الناس ، وهل كانت كلها غير حقيقية وضحك على الناس وإيهامهم بسكن الشيطان فيهم وهم غير مسكونين .!!؟ :

اخراج شياطين في كورة الجرجسيين : متى 8: 28-32+ مرقس 5: 1-20 + لوقا 8: 26-39

اخراج شياطين من اخرس مجنون : + متى 9: 32-33

اخراج شيطان من غلام : + متى17: 14-18+ مرقس9: 17-24+ لوقا 9: 38-43

طرد الروح النجس : مرقس +1: 23-28+ لوقا 4: 33-37

اخراج شيطان من اخرس واعمى : متى 12: 22-23+ لوقا 11: 14

وهل كان الرب يمثل علينا أنه صارع الشيطان في البرية وهو لم يصارعه في الواقع؟!!!!

إخي راجع الموضوع والرد الذي كتبته لكم ، لتجد انني قلت أن من كان الرب معه فلاغالب له . وأنا اتحدى كل شياطين الأرض أن تسكن فيَّ !! فلن تستطيع . لأن الرب يسكن حياتي .ولا يمكن ان يجتمع النور والظلمة في مكان واحد . فحيث النور هناك الحياة . ولا مكان للعتمة أبداً .

أما عن التلبس او المس أو سكن الشيطان في الإنسان ، أرجو ان تراجع ما كتبته سابقاً . فهو ليس مستحيلاً ولكنه ممكن الحدوث في حالة معينه وقد قلت أنه نادر الحدوث في المجتمع المسيحي وقد يحدث أكثر في المجتمعات الاخرى بسبب إيمانها بسلطة الشيطان واعوانه من جان وقرينة وتدخلهم المباشر في حياتهم ، ولأنهم لا يؤمنون بالفداء الذي صنعه الرب يسوع للبشرية . فقد بقوا على حياة الرعب والصراع معه يومياً كما اليهود في العهد القديم . فمع انهم عبدوا الإله الحي ولكهم خلطوا في العبادة معتقدات غريبة بسبب اعتقادهم وخوفهم من سلطنها وقدرتها على الإنتقام من الناس .

وأماالتلبُّس الشيطاني ومفتاحه هو عدم الثقة بحماية الرب و قدرته على قهر الشيطان . ومن ثم الخوف والرعب من الشيطان هو ما يستدرجه أيضاً ليسكن في البعض ويصيبهم بعوارض رعب وعدم سيطرة على حالتهم العصبية والعقلية . كما رأيناهم في عجائب الرب يسوع.

اكرر أن هذا ممكن ، ولكن نادراً في الأوساط المسيحية . وهناك من لا يقدر الشيطان أن يتلبسهم كلياً بسبب عدم تسليمهم الكلي لتسلطة ويكتفي الشرير بأن يكونوا ضحايا فخاخه وافكاره التي تبعدهم عن طاعة الله . وهذا جل ما يريده.

وختاماً ارجو ان تصلي اليوم ليكشف الرب لك عن حقة ويبعد عنك التعصب لفكرك العقلي والتنكر لما يقوله الرب في إنجيلة ، ولو تلاحظ انك تقول لو كان الأمر حقيقة فلماذا لم يفعلوا سحراً للرب يسوع ّ!!!!

يا اخي هل هذا معقول!!! ولن اخوض اكثر بالحديث كي لا اقع في الخطيئة واهانة القدوس واطلب المغفرة لي ولك .

ومن ثم تقول : ربما فعلو له سحراً ولكنهم لم يفلحوا ؟؟؟

وهذا يناقض سؤالك الأول لأنه يعني أنك اقرّيت بقوة السحر ووجوده ولكن الرب اقوى منه .
وهذا ما ادعوا الإخوة والاخوات لأن يتمسكوا به .أن لا تشركوا مع الرب مخلوقاً لا إنساً ولا جان . لأن الرب قد غلبهم جميعاً .

اصلّي من اجلك اخي الحبيب

[/frame]

[Gerasimos]

أبونا الحبيب الغالي بطرس

أشكرك من كل قلبي على هذا الموضوع الهام والمميز
لقد كنا بحاجة إلى من يحركنا في أعماقنا ضد الشياطين ويلهم أنفسنا للتوبة المتجددة كل يوم أكثر فأكثر

صلواتك أبي الغالي

[Nahla Nicolas]

ابونا بطرس اطال الله بعمرك
وبركة الرب ونعمته ترافقك الى الأبد
الموضوع ممتاز ومهم جدآ وافادني كثيرآ
وكما قلت

وأنا اتحدى كل شياطين الأرض أن تسكن فيَّ !! فلن تستطيع . لأن الرب يسكن حياتي .ولا يمكن ان يجتمع النور والظلمة في مكان واحد . فحيث النور هناك الحياة . ولا مكان للعتمة أبداً

صلي من اجل ضعف اماني حتى استطيع ان اتحدى الشيطان
اصفح واغفر يا رب سقطاتي
الطوعية والكرههية
التي بالقول والتي بالفعل
التي بمعرفة والتي بغير معرفة
التي بالليل والتي بالنهار
التي بالعقل والتي بالذهن
بما انك صالح ومحب للبشر

[racha abou rjeily]

شكرا ابونا بطرس على رد
اذكرني بصلاتك