من هو الذي يظهر في الصوفانية؟

[Fr. Boutros Elzein]

المسيح قام

اخي ( صليب الحب )
عذراً ، ياليتك لو تختار اسم علم وهذا ما هو معمول به في هذه الشبكة المباركة لنتمكن من مناداتك بإسم لا ب صفة .
لك محبتي وصلواتي بالتوفيق والبركة واتمنى لوجودك معنا أن يثمر بكل خير ومحبة ونعمل معاً لنشر ثقافة المحبة والمعرفة التي توافق فكر المسيح . _____________
ملاحظة من الإشراف : تم - بعد هذه المشاركة تعديل إسم ( صليب الحب ) إلى ( يوحنا23 ) وهو الاسم البديل الذي اختاره الأخ نفسه

أما بما جاء في بيان البطريركية لايعني اعطاء صك اقرار بعجائبية كل ما تقوم به الاخت ميرنا حتى اليوم .

وربما نتفق ان ما حدث معها في البدايات كان شيء غريب ولا تفسير منطقي له .
ولكن ان تتحول رسائل ميرنا الأخرس ونشاطها كله لتقرأ في معظم ( مايسمى رسائل من العذراء أو يسوع ) أن روحيتها وتوجهاتها في غالبيتها مستقات وبما يوافق والفكر الكاثوليكي واحتفالاتها واناشيدها كلها كاثوليكية الروح واللحن ، مع انها طبعاً تتبناها حاليا كنيسة الروم الكاثوليك وهذا يعطيها صفة توحيد مزعوم وجامع لكل المسيحيين شرقاً وغرباً من خلال استعمال التراتيل البيزنطية . فهذا امر مستغرب !!!!

وخاصة بعد ان وصلها كلاماً عن كنيستنا بأن ما وصلت إليه الإشاعات والأحاديث والرسائل خرج عن المنطق والإيمان القويم. فقامت لتعلن عن لسان الرب يسوع برساله لرفض الرؤساء والسعي إلى من يوحدكم لا لمن يفرقكم. وما شابه ذلك من كلام .
وهذا ما نبهت إليه بطريركيتنا كما جاء في ما ذكرته انت اخي العزيز .

- لذلك نتوجه الى المؤمنين طالبيتن ان يواصلوا تقديم الشكر لرب السماوات والارض والكف عن اية مبالغة في القول او تهور في التصرف لئلا يرتد هذا إساءة الى الله والعذراء والكنيسة والى اسرتي الاخرس ونظور المباركتين.....)[

وهل تعلم اخي ما تملكة ميرنا اليوم من ممتلكات واين تقضي معظم ايام السنة وكيف تتعامل مع الناس والشهود يتزايدون والكلام يكثر حول ذلك .
وهذا ما قاله بعض ممن كانو قريبين منها ومعها في مسيرتها الأولى ( والله أعلم) وكلامي هذا ليس للدينونة لاسمح الله ، بل لتوضيح الصورة والحد من تكبير حجم الرواية اكثر من الآزم .
وهذه القصة صارت جزء من ملفات الظهورات المريمية وميرنا تميزت بأنها تحادث الرب . وانصح بمراجعة هذا الموضوع ( http://www.orthodoxonline.org/forum/...?t=3972&page=9

[/quote]

[يوحنا23]

ابت الكريم

ان ما تقوله قد يكون صحيحا ولكن لنفترض اننا رفضنا ميرنا وما يحدث معها فكيف نفسر نزول الزيت من ايقونة العذراء؟

ماذا نفعل بتقارير الاطباء واللاهوتيين ؟

ومن اهم التقار ير التي ظهرت انه لا يمكن لجسم الانسان ان يفرز زيتا؟
فكيف نشرح ما يحدث
كثير من الاعاجيب حصلت في الصوفانية وقد ارفق بتقارير طبية
وكيف يمكننا ان نفسر ظهور جراحات المسيح في جسمها ؟ ومن الغريب ان هذه الجراح تختفي بعد يوم واحد في حين ان الاطباء بعد ان فحصوا الجروح اجمعوا ان هذه الجروح لايمكن ابد ان تلتئم بسرعة بل هي بحاجة الى مدة من الزمن
ابت اود ان اقول لك اني اعرف ميرنا ولست في صدد ان ادافع عنها لمصلحة شخصية بل لما لمسته من صدق في هذه الرسالة
اخيرا اود ان اقول لك ان ميرنا تسافر كثيرا صحيح انما في سبيل نشر رسالة وحدة الكنيسة وهي لاتقبل اي تبرعات ومازالت الاعلان معلقا في بيتها "نحن لا نقبل التبرعات" بل كل من يعطيها شيئا تسلمه فورا الى كهنتها ولا اظن ان الكهنة يكذبون عندما يقولون انها لاتقبل التبرعات
ولي امنية حقا ان تُناقش مواضيع الظهورات في ملف خاص وليس في ملف البدع والهرطقات

[jp_fadel]

سلام المسيح،
لا أريد أن أدخلَ في موضوعِ الصوفانيَّة، بل أريد أن أردَّ على أخي بطرس في موضوع التّرتيل ف كنيسة الروم الملكيين الكاثوليك...

أخي بطرس، أوافقكَ الرّأي في موضوع أن الكنيسة الكاثوليكيَّة (في بعض رعاياها "القليلة") تدخل بعضاً من التّراتيل الكاثوليكيّة بصفتها اللاتينيّة (طبعاً هذا الموضوع "أنا" لا أقبلهُ، كوني مرتّلاً في كنيسة الروم الملكيين الكاثوليك أتبعا الأصول الذي ورثناه عن أجدادنا بحذافيره، ودون تحريف.
لكن يا أخ بطرس، توجَّهت الى الكنيسة الكاثوليكيَّة ونسيتَ أن في الكنيسة الأورثوذوكسيَّة الشيء نفسهُ (وأنا شاهد على ذلك) ففي بعض الرعايا الأورثوذكسيّة (ضبعا القليلة منها كما في الروم الكاثوليك) تستعمل أو تدخِلُ بعض التراتيل التي تتبع النمط غير البيزنطي الأصيل) مما نرفضه أيضاً.
ولا أعتقد (كما قلتَ) أنه إن أدخلت الكنيسة الرومية الكاثوليكيّة التراتيل هذه في اجتماعات شبيبتها، ذلك صفة توحيد مزعوم وجامع، كونَ الكنيسة الشّرقيَّة تتمتَّع بتراثٍ عالٍ لا تتمتَّعُ به الكنيسة الغربيَّة ونحن (روم كاثوليك وأورثوذكس) نفتخر بتراثنا... وشكراً

[athnasi]

أخي ( يوحنا 23)

أعتقد أنك تسرعت قليلاً في إجابتك

فلو أنك قرأت الموضوع بتمعن لما نصحتني بقراءة الكتاب الذي ذكرته, لأن هذا الكتاب بالذات هو محور ومصدر كل الملاحظات التي ذكرتُها أنا في كلامي.

أما الطرز البطريركي الذي تتكلم عنه فهو يحث الناس على التعامل بحكمة مع الموضوع, وليس فيه أي إشارة تدل على الاعتراف بصحة ظهورات ورسائل الصوفانية.

بالنسبة للمناقشة التي تطلبها فأنا أفضلها علنية على صفحات هذا الموقع المبارك, لكي يستفيد منها الإخوة من جهة , ويفيدونا هم بدورهم بمشاركاتهم الهامة.

لنبدأ بنقطة لاهوتية هامة جداً ,وهي
قول المسيح المزعوم في رسالة 7/9/1985 وهي موجودة في الكتاب الذي ذكرته, يقول فيها عن العذراء:

( أنا الخالق , خلقتُها لتخلقني)

فهل يتوافق هذا الكلام مع إيمان الكنيسة وحق الإنجيل؟؟

هل العذراء هي خالقة ؟
هل يسوع المسيح مخلوق بكلمة العذراء ؟

أكيد أنك توافقني أن هذا الكلام هو هرطقة وخرافة , وليس هكذا يعلمنا إنجيل المسيح

اسمع ما يقول الإنجيل

غلاطية 1-6
(إني أتعجب أنكم تنتقلون هكذا سريعا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح إلى إنجيل آخر ليس هو آخر غير انه يوجد قوم يزعجونكم و يريدون أن يحولوا إنجيل المسيح, و لكن إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء بغير ما بشرناكم [glow1=990000]فليكن اناثيما[/glow1] كما سبقنا فقلنا أقول الآن أيضا إن كان احد يبشركم بغير ما قبلتم [glow1=990000]فليكن اناثيما[/glow1])



وإن كنت تقول أن ما لا يستطيعه البشر, فالله يستطيعه, فأحب أن أذكّرك أن هناك مخلوق آخر يستطيع أن يفعل أشياء خارقة أيضاً . هل تعرف من هو؟

اسمع ما يقوله الإنجيل أيضاً


(2كو 11-13)

(لان مثل هؤلاء هم رسل كذبة, فعلة ماكرون مغيّرون شكلهم إلى شبه رسل المسيح , و لا عجب لأن االشيطان نفسه يغيّر شكله إلى شبه ملاك نور)

إذا أردت أن تجيبني فأرجو منك أن تلتزم بمناقشة هذه النقطة , وتوضح رأيك فيها بشكل وافِ, قبل أن تنتقل إلى نقطة أخرى.


صلواتك


طاناسي

[بولس فاضل]

أخي الحبيب بالمسيح يسوع طاناسي
المسيح قام حقا قام
العلامة الأساس في إيماننا المسيحي هي واحدة ألا وهي قيامة الرب يسوع.
اسمح لي بكل محبة واحترام أن أبدي رأيي في ما كتبته عن ظاهرة الصوفانية:
يبدو من خلال ما ذكرته أن قراءتك للظاهرة قراءة تخلو من البحث الموضوعي وتعتمد السطحية في انتقاء الأشياء المذكورة والتعليق عليها. واسمح لي أن اعطيك مثلا وهو واحد من عدة أمثلة :
تتكلم من خلال منتدى له وزنه الروحي الذاخر بالإيمان والتراث الآبائي... وتعلن مواقف واحكام ككلمة بدعة وهرقطة و.. هذه المواقف هي حصرا للكنيسة وليس للأفراد ولم أجد حتى الآن موقفا كنسيا رسميا مناهضا لظاهرة الصوفانية. وأنا أعرف البيان الصادر عن غبطة أبينا السيد البطريرك أغناطيوس هزيم عام1983 المتضمن كل ما هو ايجابي. وكيف تفسر لي دعوة أساقفة ارثوذكسيين وكاثوليك لميرنا الى أماكن كثيرة من العالم لتشهد لما تعيشه من خبرة روحية؟ كلهم (وعددهم بالعشرات) لا يعرفون بملء كهنوتهم أن يميزوا إن كانت هذه الظاهرة صحيحة أم لا؟
ثانيا: لو تعمقت في ما كتب عن ظاهرة الصوفانية ( أكثر من 15 لغة عالمية) من قبل باحثين وأطباء متخصصين في مجالات عدة من بينها التحليل النفسي ولاهوتيين ومفكرين وأساقفة... أجمعت أفكارهم على نزاهة الظاهرة لاهوتيا وطبيًّا.. وأحدائها تفوق ما هو طبيعي.
ثالثاً: دقة تسمية الأشياء لدليل واضح أن ميرنا لا تدعي شيئا ولا تهاجم سلطة ولا تدعو لشيء إلا لما هو من جوهر الرسالة ألا وهو وحدة الكنيسة ولما هذا الاستغراب اذا كان الرب يسوع نفسه صلى من أجل وحدة المؤمنين به. فمثلا من التعابير المستعملة : ظاهرة الصوفانية مما يعني أن كل الأحداث التي جرت في الصوفانية تعتبر ظواهر الى أن تحكم الكنيسة حكمها النهائي عندئذ تعطيها التسمية الحقة بما تراه مناسبا. أليس من الغرابة أن تطلق أنت وبكل عنف وبساطة ألقاباً لا تليق أن تكون على موقع ( منتدى الشبيبة الأرثوذكسية) إلا إذا كان هذا رأيك الشخصي عندئذ يمكنك الاحتفاظ به. مثل آخر يساعدك على فهم المقصود: كل الشفاءات التي حدث والمثبتة علميا وطبيًّا سميت بشفاءات ولم تسمَ بأعاجيب. لماذا؟ اعترافا واعلانا من القيمين على الظاهرة أنه للكنيسة وحدها تثبيت صحة هذه الشفاءات وعندما تعترف بها عندئذ تسمى بأعاجيب....وأمثلة كثيرة ولكن يبدو أنك لم تتكبد عناء البحث العلمي واللاهوتي بل اعتمدت الحكم السريع والباطل.
ليس هنا مجال الاجابة على كل اعتراضاتك. رغم استعدادي الكامل لهذه المصارحة. أرجو أن نصلي من أجل بعضنا البعض وليفتح قلوبنا لنستقبل كل علامات الأزمنة التي يريد الرب أن يعبّر بها مجددا عن محبته ورغبته الدائمة من خلاص البشرية.

[Fr. Boutros Elzein]

[frame="1 98"]
[glow1=FFFF33]إن كنت مع او ضد لابأس بأن تتمعن وبتجرد في قراءة هذا الطرح ولاتتسرع في القرارك. [/glow1]

( منقول عن مدونة)

iframalsiriani.jeeran.com

الاثنين, 06 ابريل, 2009

[/frame]

[frame="1 98"]

* إشارات استفهام ؟؟!

إن المرء لا يعتريه الاندهاش فحسب وإنما الصدمة عندما يتسنى له الاطلاع إلى ما تسعى إليه حرتقات الكفر التي تعمل بموجبها الصوفانية في دمشق، وسط صمت رجال الدين وجيش المؤمنين من أبناء الشعب المجاهر بالإيمان المسيحي الحق، نقول هذا لأننا لطالما كنا اعتبرنا نحن المشاهدون لهذا السيرك الفضائحي في الصوفانية أن ما يمارس ليس سوى بعض التقليعات المظهرية الغريبة وعبثيات شوارعية، هذه التي عادة ما يهواها ضعاف العقل والنفس من هواة التسلق إلى المظهر وإلى ملامسة التمايز دون حق، وإلى أن هذا سرعان ما سيتهاوى حين انفضاح أمرها، إلا أن يتبين أن من يقود ممارسات هذا السيرك ويتستر عليها من يعرف ومن هو لم يزل في سلك الكهنوت، بل أن يتسوق لها من جهات الأرض اللاعبين والكونبارس وجوقة القوالين؛ فتلك هي مسألة أخرى تدعو إلى الإستغراب وإلى رسم إشارات الاستفهام وإلى القول بأن المسألة لها ما وراءها ؟

إنها إشارات استفهام كبيرة !!
فإلى ما تدعو إليه بشارة الصوفانية ؟؟!!
إلى أن الكنيسة التي بناها يسوع قد انقسمت, وقويت عليها أبواب الجحيم!
إلى عدم ضرورة الكنائس؟!
إلى أن العذراء تدعوا لتأسيس شيعة جديدة؟!!
إلى الدعوة لعصيان الرئاسات الكنسية؟!
إلى نسف قانون إيمان الكنيسة..؟!!
إلى أكثر من ذلك: فمما تدعيه ميرنا بأنها أعلى شأنا من العذراء الفائقة القداسة فميرنا تبارك العذراء؟! وأكبر من رسالة السيد المسيح وجراحاته على الصليب فداء للبشر، فهي التي ستفي ديون الخطأة بدمها المهراق؟ ومن الصوفانية ستبني هي كنيسة الله؟! لذا فهي تصف أساقفة الكنيسة, وكهنة الله العليّ, أنجاس, ومتكبرين, وفاسدين.

من هو الذي يظهر في الصوفانية؟

*تقول عذراء الصوفانية في رسالة 18/12/1982 .(وهذه الرسالة لم تعلن في حينها):

(لا أطلب مالاً يعطى للكنائس, ولا مالاً يوزع على الفقراء... سأزور البيوت أكثر, لأن الذين يذهبون إلى الكنيسة, أحياناً لا يذهبون للصلاة.... أنا لا أطلب أن تشيدوا لي كنيسة بل مزاراً)ويقول مسيح الصوفانية عن بيت ميرنا الأخرس في رسالة 26/11/1986

(ما أجمل هذا المكان, فيه سأنشئ ملكي وسلامي)

* تعليم غير مباشر, ولكن واضح, عن عدم ضرورة الكنائس, وأن الصلاة في البيوت تكفي, لماذا؟ لأن اللذين يذهبون إلى الكنيسة, أحياناً لا يذهبون للصلاة !! تبرير لاهوتي عميق!! أما ملكوت الله وسلامه, فسَيُنشِئه يسوع في بيت ميرنا الجميل !!

يبدو أن ملكوت المسيح لم يُنشأ بعد!
النقطة الأعجب؟:
هو ما تقوله عذراء الصوفانية في رسالة 24/3/1983
(أسِّسوا كنيسة, لم أقل ابنوا كنيسة)
*هذا الكلام يعني: إما أن الكنيسة الواحدة الجامعة المقدسة الرسولية لم تؤسّس بعد, أو أنّ العذراء تدعوا لتأسيس شيعة جديدة.بخصوص الكنيسة, هناك تأكيد متكرر ودائم في رسائل الصوفانية, على أن الكنيسة الواحدة الجامعة المقدسة الرسولية هي منقسمة.
تقول عذراء الصوفانية عن الكنيسة, مثلاً في رسالة 24/3/ 1983
(بناها يسوع, كانت صغيرة جداً, وعندما كبرت انقسمت)
* إذاً الكنيسة التي بناها يسوع على صخرة الاعتراف به, قد انقسمت, وقويت عليها أبواب الجحيم!
حاشى للكنيسة أن تكون منقسمة..
عندما تخرج فئة عن التعليم الذي سلمه الرب للرسل وأوصى بحفظه ( إحفظوا جميع ما كلمتكم به) وسلمه الرسل بدورهم إلى الكنيسة جيلاً بعد جيل.
(وكانا يبلغانهم ما رسمه الرسل والشيوخ في أورشليم ويوصيان بحفظه) أعمال 16-.
وعندما تكوّن هذه الفئة جماعة مستقلة, وتسمي نفسها كنيسة, لا نقول إن الكنيسة انقسمت (حاشى) بل نقول إن فئة معينة انشقت عن الكنيسة وأصبحت هرطوقية.. حتى ولو كان تعداد هذه الفئة أكثر بكثير من تعداد الكنيسة الرسولية, كما كان الحال في القرن الرابع عندما كانت أغلبية العالم المسيحي تتبع تعليم آريوس الهرطوقي.
فلا يجب أن ننسى أبداً أن السيد المسيح قد وعدنا وعداً صادقاً بأن أبواب الجحيم لن تقوى على الكنيسة الواحدة الجامعة المقدسة الرسولية.
إشارات استفهام كبيرة؟؟؟؟
عذراء الصوفانية
تقول في رسالة 24/3/1983( لا تتفرقوا مثل تفريق الكبار)
* دعوة إلى عصيان الرئاسات الكنسية, بينما الكتاب واضح عندما يقول (أطيعوا مدبّريكم)
مسيح الصوفانية يقول لميرنا في رسالة 14/4/1990(لن تسمعي صوتي إلا والعيد واحد) ثم لا يستطيع أن يبر بوعده ويُسمعها صوته رغم أن العيد لم يصبح واحد.
يقول مسيح الصوفانية عن أمه في رسالة 7/9/1985 (أنا الخالق, خلقتها لتخلقني)
*هرطقة آريوسية واضحة.. ونسف مباشر لقانون إيمان الكنيسة الذي يقول (مولود غير مخلوق)
يقول مسيح الصوفانية لميرنا في رسالة 26/11/1985

(سأعطيك من جراحاتي ما تفينَ به ديون الخطأة)

* إذاً معنى الجراح التي تظهر على جسد ميرنا في بعض الأوقات, أن ميرنا هي التي تفي ديون الخطأة بدمها المهراق عن كثيرين لمغفرة الخطايا!! وأنها هي المقصودة في نبوءة أشعيا في الإصحاح 53 عندما يقول (مضروب من أجل معاصينا, بجراحه شفينا) وليس المقصود هو يسوع الناصري كما كنا نظن!!

إشارات تعجب كبيرة!!!
عذراء الصوفانية لم تستطع أن تحتمل الموقف التقوى الرهيب عندما غنوا لها في عيدها أغنية (سنة حلوة يا جميل) وقطعوا قالب الكاتو, ولم تتمالك نفسها من هول الموقف (فدمّعت)
(كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة70)
* ميرنا تبارك العذراء !!!
نعم , ليس هناك خطأ مطبعي أو نحوي في الجملة,ميرنا هي الفاعل, تبارك هي الفعل, العذراء مفعول به.
فالعذراء طلبت من ميرنا أن ترسم إشارة الصليب بيدها على جبينها(أي جبين العذراء).
وذلك يوم الخميس24/3/1983)كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة 58
- ميرنا تتقيأ الزيت والناس تتبارك من القيء!!!
(كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة 99 )
ميرنا تقضي حاجتها (أي تتغوّط) أثناء رؤيتها للنور الإلهي !!! وذلك عندما كانت فاقدة للبصر الحسي لمدة 3أيام , وتتمتع برؤية النور الإلهي غير المخلوق!! ويشبّهها الأب زحلاوي بحادثة رؤيا القديس بولس الرسول على أبواب دمشق.
(كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة 101 )
- ونعود إلى موضوع الكنيسة, فقد تم نقل صورة عذراء الصوفانية إلى كنيسة الصليب المقدس للروم الأرثوذكس, بموكب شعبي صبيحة يوم الأحد 9/1/1983 وذلك بقرار متسرّع من البطريركية الأنطاكية, وقد نعذر من اتخذوا هذا القرار بأن الظاهرة حينذاك كانت في بدايتها, وكانت مقتصرة على نضح الزيت, وهي ظاهرة متكررة في تاريخ الكنيسة.ولم يكن قد أعلن بعد عن حدوث انخطافات, أو رسائل سماوية.فما الذي حدث ...
انقطع نضح الزيت.. الأعجوبة لا تعمل داخل الكنيسة!!وبعد مشاورات في البطريركية, قرّرت إعادة الصورة إلى أصحابها, وعدم إثارة الموضوع أكثر من ذلك..

رد فعل العائلة (عائلة ميرنا) كان عنيفاً ..

هكذا يقول الأب زحلاوي داعية الصوفانية الأول في كتابه (الصوفانية) صفحة 124.

أما رد فعل العذراء فكان في مساء يوم إعادة الصورة 21/2/1983,
وذلك برسالة تقول فيها: (أبنائي, الحكي بيني وبينكن, أنا رجعت لهون, لا تشتموا المتكبرين عديمي التواضع ,)هنا نفهم معنى كلام الأب زحلاوي عن أن رد فعل عائلة ميرنا (كان عنيفاً)
وتتابع العذراء(المتواضع بيتعطش لملاحظات غيره, ليصلح نفسه من الخلل, أما المتكبر الفاسد, بيهمل, بثور, بعادي. المسامحة أفضل شي . يلي بيدّعي البراءة والمحبة أمام الناس, فهو نجس لدى الله)
* نرى أنه بعد أن شتموا مدبّري كنيستهم, تطلب منهم عذراء الصوفانية أن يسامحوا مدبّريهم, ثم تنسى نفسها, وتصف أساقفة الكنيسة, وكهنة الله العليّ, بأنهم أنجاس, ومتكبرين, وفاسدين, وعديمي التواضع, لماذا؟لأنهم أهملوا الصوفانية, وثاروا عليها, وعادوها. فهم يدّعون المحبة والبراءة أمام الناس, لكنهم بحقيقتهم أنجاس.لا أقول شيء أكثر من التذكير بالآية الإنجيلية:
( نسألكم أيها الإخوة, أن تجلّوا الذين يتعبون فيما بينكم, ويرأسونكم بالرب, ويعظونكم, وأن تحبوهم غاية المحبة, من أجل عملهم) 1تسا 5-12
وما هو عملهم هذا الذي استحقوا عليه رسالة شتم قاسية من عذراء الصوفانية, هو أنهم أرادوا حماية الخراف الناطقة التي اؤتمنوا عليها من الرب الذي أوصاهم بقوله في الكتاب(امتحنوا كلّ شيء, احترسوا حتى من كلّ شبه شرّ) 1 تسا 5-21
لأنهم عالمين أن الشيطان يستطيع أن يظهر بهيئة ملاك من نور لكي يضل ّالمختارين. ولأنهم يذكروا وصية رسول الأمم إلى الأسقف تيموثاوس (لقد طلبت إليك .. لتوعز إلى بعض أناس أن لا يأتوا بتعليم غريب, ولا يتمسكوا بخرافات ... فهذه الوصية غايتها المحبة... وقد زاغ عن ذلك قومٌ فعدلوا إلى الكلام الباطل, أرادوا أن يكونوا معلمي الناموس, وهم لا يفهمون ما يقولون, ولا ما يقررون.) 1 تيم 1-3
*المرجع في هذا الموضوع هو كتاب الصوفانية, لمؤلفه الأب الياس زحلاوي, طبع مطابع الحرية بيروت - 1991

[/frame]

[athnasi]

أخي بولس فاضل المحترم

حضرتك تتهمني بالتعامل مع الموضوع بسطحية وانتقائية !!

أشكرك على ذلك , ولا ألومك كوني أتفهم موقفك.

لأني عرفت حضرتك . ولم أكن أريد أن أقول , لولا أن هذا الأمر له علاقة مهمة بالموضوع الذي نبحثه.

فحضرتك الأب بولس فاضل البولسي ( الأب الروحي للسيدة ميرنا)

وداعية الصوفانية رقم 2 بعد حضرة الأب الياس زحلاوي الجزيل
الاحترام.

أبونا العزيز بعد تقبيل يمينكم وسؤال صلواتكم , أقول لحضرتكم
أكيد أنك قرأت في المقالة الأولى في هذا الموضوع كل التساؤلات اللاهوتية التي تم طرحها حول ظاهرة الصوفانية؟

ليتك استطعت أن تجيب ولو جواباً واحداً مقنعاً

أريد منك جواباً على نقطة واحدة فقط

وهي نسفها لقانون إيمان الكنيسة , عندما يقول مسيحها المزعوم عن العذراء أنها خالقة, وأنه هو مخلوق منها.

( أنا الخالق , خلقتها لتخلقني ) رسالة 7/9/1985

حضرتك متخصص باللاهوت , ويجب أن يكون عندك جواب!!
وأنا أنتظر منك جواب على هذه النقطة قبل أي شيء آخر.

تلومني حضرتك على استعمال كلمة هرطقة, وأنها ليست من حق الأفراد بل هي من حق الكنيسة.

اسمح لي يا أبونا

هذا الكلام غريب عن الإيمان الأرثوذكسي.

فالكنيسة عندنا ليست مؤسسة مفصولة عن الشعب , بل من حق أي فرد أن يوقف رسامة (أسقف, أو كاهن, أو بطريرك) إذا قال أن هذا الشخص غير مستحق , عندها توقف الرسامة , ويُنظر في الاعتراض , فإذا كان وجيهاً , تلغى الرسامة من أساسها.

وعندما يتعلق الأمر بالعقيدة والإيمان , فمن حق أي مؤمن أن يعلن العقيدة الصحيحة, ويشير إلى الهرطقة بصوت عال .

كما حدث عندما وقعت الكنيسة في القرن السابع في هرطقة المشيئة الواحدة .

الإمبراطور هرقل, ومعه كل البطاركة الخمس , ومعهم أيضاً البابا الروماني هونوريوس (والذي من المفروض أنه معصوم عن الخطأ في العقيدة والإيمان !) وقعوا كلهم في الهرطقة.

في ذلك الزمان وقف إنسان علماني , ليس بكاهن, ولا شماس, ولا أسقف . ( فرد من الناس) وأعلن أنهم كلهم هراطقة , وعندما عذبه الإمبراطور , وقال له : كل الكنيسة تقول هذا الأمر , وأنت وحدك على حق ؟

أجابه قائلاً : أنا الكنيسة.

هذا الفرد صار اسمه فيما بعد القديس مكسيموس المعترف, وهؤلاء البطاركة ( ومعهم البابا المعصوم !), والإمبراطور, تم إعلانهم في المجمع المسكوني السادس المقدس ,أنهم هراطقة ومُبسلين من الكنيسة, وواقعين تحت الحرم, هم وكل من يقول قولهم .

لذلك ليس لك الحق في منعي من وصف الأمر باسمه الحقيقي.

فعندما تقولون في الصوفانية ( على لسان المسيح!!) أن الرب يسوع مخلوق . وأن أمه هي من خلقته !!

فهذا يعني أنكم وقعتم في الهرطقة الآريوسية , وخرجتم على أمكم الكنيسة المقدسة التي تعلن دائماً أن ربها يسوع المسيح هو ( مولود غير مخلوق)

أما نحن فنقول مع القديس بولس ( إن كان أحد يبشركم بغير ما قبلتم فليكن أناثيما)

أخيراً أرجو منك أن تحترم عقلنا واطلاعنا البسيط على الانجيل, ولا تحدثنا عن الزيت العجائبي , والأشفية العجائبية , والجراح التي تظهر وتختفي فجأة , وغير ذلك من الأعاجيب .

ولا تحدثنا أيضاً عن تقارير الأطباء , والمحللين النفسيين , وغيرهم .
لأن كل هذا قد سبق وأخبرنا عنه ربنا يسوع المسيح عندما قال في إنجيل متى ( 24-23)

( حينئذٍ إن قال لكم أحدٌ هوذا المسيح هنا أو هناك , فلا تصدقوا, لأنه سيقوم مسحاء كذبة , وأنبياء كذبة, ويعطون آيات عظيمة وعجائب, حتى يُضلوا لو أمكن المختارين أيضاً.)

وقد صدقت حضرتك ( ربما عن غير قصد) عندما قلت أنها من علامات الأزمنة, فالآية السابقة قالها ربنا يسوع وهو يكلمنا فعلاً عن علامات الأزمنة.

أما عندما تكلمت عن (عشرات) الأساقفة الأرثوذكس الذين دعوا ميرنا لتشهد ما تعيشه من خبرات روحية.

فأنا شخصياً لم أسمع عن هؤلاء الأساقفة الأرثوذكس, (نعرف أنكم تتبنون ميرنا في كنيستكم الكاثوليكية) أما عندنا فنعرف أنه منذ تبين زيف الظاهرة وتم إعادة الصورة إلى أصحابها والتي نُقلت بموكب إلى الكنيسة ( راحت بموكب ورجعت بكيس نايلون !) منذ ذلك الوقت أي شباط 1983 لا أحد من الأساقفة الروم الأرثوذكس يقبل بهذه الظاهرة.

فإن كنت تقول صادقاً أن عددهم بالعشرات فأرجو منك ذكر أسماءهم .

لأن كلامك فيه خلط للأوراق حتى لا تظهر الحقيقة للمؤمن البسيط.

أخيراً أسألك متى كان انتشار أي ظاهرة ( وبلغات متعددة ) هو دليل صدقها, بحسب كلامك يجب أن تكون مؤمناً بالوثنية أو بالإسلام , فهما من أكثر الظواهر انتشاراً ( وبلغات أكثر تعداداً)


صلواتك أبونا بولس


طاناسي

[athnasi]

أخي الكريم ( يوحنا 23)

يبدو أن ردّك تأخر في الظهور على الموقع , ولكني أقول لك بعد أن قرأته الآن.


إذا كانت كلمة (مولود) = (مخلوق) عند حضرتكم , فهذا ليس إلا دليل آخر على مدى غربتكم عن العقيدة المسيحية!


لماذا إذاً ترددون قانون الإيمان في كل صلاة و في كل قداس , قائلين: (مولود غير مخلوق) ؟

هل قانون الإيمان مجرد لغو كلامي بدون معنى؟



ثم أنك تكلمنا كلام لا تحترم فيه عقولنا البسيطة.

فمن هم كبار اللاهوتيون هؤلاء , الذين يساوون ما بين الخلق والولادة؟

أطلب منك أن تذكر أسماءهم.


فمن يقول هذا الكلام لا يستحق أن يُدعى (نصف مثقف) فكيف تدعوهم حضرتك كبار اللاهوتيين؟


أنا شخصياً لا أصدق أن لاهوتياً حقيقياً واحداً يمكن أن يقول هذا الكلام.

[مارى]

تلومني حضرتك على استعمال كلمة هرطقة, وأنها ليست من حق الأفراد بل هي من حق الكنيسة.

يعنى هو لو فيه لوم على الأشخاص العاديين فى إستعمال كلمة هرطقة .... ماشى نستعمل كلمات تانية عشان محدش يزعل .... رسايل الصوفانية دى لمن يقرأها مش اكتر من شوية هبل على عبط على سخرية بعقول المؤمنين و تشويشهم ...بس للأسف محدش قرأ الرسايل ... كل الناس اللى صدقوا الظاهرة لم يروا منها سوى انها معجزة بتحدث امام أعينهم ..... و لم يهتم احد بالتمعن فى الرسايل و التدقيق فيها ....لهذا اخذت اكثر من حقها فى الإهتمام و ساعد على ذلك تأييد الكنيسة الأرثوذكسية لها و عدم نفيها .... و للآن ما زال هناك من يصدق قصة ميرنا ....انا عن نفسى أتذكر عندما شاهدت فيلم عن ميرنا أنى صدقت ... و لم اكن اعرف شىء عن مضمون الرسايل إلا من خلال المنتدى .... و الحقيقة لما عرفت مضمونها ذهلت

[athnasi]

الغالية ماري

المسيح قام

إنتِ تيجي تكحِّليها, تِعميها

إذا كانت كلمة هرطقة ما عجبتهومشي

هيعجبو ( الهبل والعبط )

ربنا يكون معاكي