الكنيسة الأرثوذكسية العربية الأنطاكية وجورج بباوي ؟!

[اوريجانوس المصري]

1- هل الكنيسة الأرثوذكسية العربية الأنطاكية تؤمن وتوافق علي كل ما قاله الدكتور جورج بباوي ولا توافقه فقط في موضوع التالية ؟

2- هل فكر التالية عند جورج بباوي هو نفسه عند الكنيسة الأرثوذكسية العربية الأنطاكية ؟

3- هل ممكن ان نعتبر الاختلاف في فكرة التاليه اختلاف في الالفاظ بين الكنيستين ولا اختلاف جذري في الفكرة نفسها ؟

4- وهل تعتبر موضوع التاليه بدعه من لا يؤمن بها محرم من السماء ؟!!

معليش اني سالت كتير بس محتاج افهم منكم يا ابائي

تحياتي

[athnasi]

الأخ أوريجنوس

المسيح قام

أنصحك بالعودة إلى موضوع ( عقيدة التأله في الكنيسة الأرثوذكسية عند الآباء)

وهو موجود في قسم : الإيمان والعقائد _ اللاهوت الأرثوذكسي.

ستجد هناك الجواب على سؤالك.

ولك أن تقتنع أو لا تقتنع.

وأيضاً لا تنس الموضوع الآخر ( من نصدق شنودة أم أثاناسيوس) الذي أختصره لك بكلمة واحدة:

إذا كان القديس أثاناسيوس الاسكندري يقول ( الإنسان سيصير إلهً )

فلماذا لا يحرمه البابا شنودة الثالث ؟



في الحالتين , أرجو منك إذا أردت أن تسأل , أن يكون هدفك المعرفة من أجل البحث عن الحقيقة , وليس من أجل الجدل , كما فعل الأخ قُمقُم في الموضوع المذكور .


صلواتك عزيزي.






طاناسي

[Alexius - The old account]

أخي الحبيب اوريجانوس المصري سيتم رفع الرقابة عن مشاركاتك وأنا كلي أمل بأنك ستكون على مستوى الثقة الممنوحة لك..
صلواتك

[اوريجانوس المصري]

الأخ أوريجنوس

المسيح قام

أنصحك بالعودة إلى موضوع ( عقيدة التأله في الكنيسة الأرثوذكسية عند الآباء)

وهو موجود في قسم : الإيمان والعقائد _ اللاهوت الأرثوذكسي.

ستجد هناك الجواب على سؤالك.

ولك أن تقتنع أو لا تقتنع.

وأيضاً لا تنس الموضوع الآخر ( من نصدق شنودة أم أثاناسيوس) الذي أختصره لك بكلمة واحدة:

إذا كان القديس أثاناسيوس الاسكندري يقول ( الإنسان سيصير إلهً )

فلماذا لا يحرمه البابا شنودة الثالث ؟



في الحالتين , أرجو منك إذا أردت أن تسأل , أن يكون هدفك المعرفة من أجل البحث عن الحقيقة , وليس من أجل الجدل , كما فعل الأخ قُمقُم في الموضوع المذكور .


صلواتك عزيزي.




اشكرك علي هذا التوضيح انا فعلا دخلت وبحاول افهم اكتر عن طريق اسئله السريعه لبعض النقاط اللي مش فهمتها من الموضوع فهل من الممكن ان اعرف اجابات الاسئلة

اخواتي انا اقل من اني اناقش ابائي في موضوعات كبيرة مثل هذا ولكني اكتفي بالفهم والاسئله للتوضيح

انا فرحان جدا اني معاكم في المنتدي العظيم دا وان اختلفت معاكم في بعض النقاط

صلواتكم


طاناسي

انا لا اتناقش ولكني اسال للفهم والتوضيح

ممكن اعرف اكتر معلومات عن المنتدي

هل هو تحت اشرف الكنيسة ولا منتدي خاص

ومعلومات اكتر عن الكنيسة الارثوذكسيه العربيه انطاكيه


اة انا لي مدونه وموقع ومنتدي باسمي

وجروب علي الفيس بوك


صلواتكم

[Alexius - The old account]

ممكن اعرف اكتر معلومات عن المنتدي
هل هو تحت اشرف الكنيسة ولا منتدي خاص

الموقع عند افتتاحه لم يكن فيه منتدى.. والمنتدى تم افتتاحه لاحقاً بعد بضعة شهور..
والموقع لا يتبع لأي جهة رسمية أم غير رسمية، كنسية أم غير كنسية...
الموقع مستقل.. وللأسف ان الموقع الآن قيد التطوير وإلا كنت أعطيتك صفحة حول الموقع.. ولكن تستطيع هذا عن طريق اتباع هذا الرابط
http://www.google.co.uk/search?sourc...xonline.org%22
ومن ثم افتح الرابط الذي يخرج لك عن طريق الكاش Cashed لكي تقرأ حول الموقع

طبعاً بالنسبة لسؤالك حول الدكتور جورج بباوي لا تُسأل الكنيسة الأرثوذكسية فيما لو كان يوافقها في الإيمان إلا في حال أراد أن يأتي للكنيسة الأرثوذكسية فحينها تسأله الكنيسة عن إيمانه.. إذا كان قويم تقبله وإلا فلا..

وبكل الأحوال في الكنيسة الأرثوذكسية هناك مساحة يمكن للاهوتي أن يتحرك فيها بحرية وهذه المساحة تضم الأمور التي كانت ومازالت في الكنيسة الأرثوذكسية موضع نقاش..
على هذا المقياس.. فإن ما قرأته للدكتور جورج بباوي يجعلني غير جدير بتقييم لاهوتي كبير مثله. مع تحفظي على كتاباته عندما يكتب كقبطي أولاً..
وسيتم وضع كتبه ضمن الموقع مع افتتاحه من جديد في قسم مخصص للكتب من الكنائس الأخرى...
وكنت أتمنى أن أضع أيضاً كتباً للأب متى المسكين لولا أن الدير قد وضع إعلاناً على موقعه الرسمي يتمنى عدم وضع هذه الكتب.. أيضاً مع تحفظي على كتاباته عندما تراه يبتعد عن التصادم مع القيادات الكنسية القبطية.. ومن هذه الأمثلة محاولته للتوفيق بين المشيئة والمشيئتين في تفسيره لإنجيل القديس يوحنا، الذي أعاد فيه كتابات آباء الكنيسة المارونية.

عندكم في الكنيسة القبطية علمين احدهما، الأب متى، انتقل وخلّف ثروة هائلة من الكتب والثاني، الدكتور بباوي، الله يطول بعمره، فلا تتركوه يلقى مصير الأب متى المسكين الذي قال فيه الأنبا بيشوي "مسح الأرض بالـ....." يارب ارحمني

كنيستنا الأرثوذكسية أطلقت على من يقول أن "التأله" بدعة بأنه هو المبتدع!!!

صلواتك

[اوريجانوس المصري]

اشكرك علي التوضيح الجميل عن الموقع والمنتدي

++++++++++++++

بنسبه للدكتور جورج بباوي وكلامك عنه وعن الاب متي المسكين ( عندكم في الكنيسة القبطية علمين احدهما، الأب متى، انتقل وخلّف ثروة هائلة من الكتب والثاني، الدكتور بباوي، الله يطول بعمره، فلا تتركوه يلقى مصير الأب متى المسكين الذي قال فيه الأنبا بيشوي "مسح الأرض بالـ....." يارب ارحمني )

لو كان الاب متي المسكين معلم لاهوتي ومتخصص في الاهوت والتعليم وكتاباته قيمه يجب عليك ان تاخد كل كتاباته وليس ما يناسبك فقط لان فكر الكاتب في كل كتاباته وليس في جزء معين وايضا هذا بنسبه للدكتور جورج بباوي

ولا افتكر ان الكنيسة في انطاكيه تقبل كل اراء الاب متي المسكين ولا الدكتور جورج بباوي

وبنسبه ان الدكتور جورج بباوي انه ارثوذكسي لا اعتقد ذلك

أن جورج حبيب بيباوى لاعلاقه له بالآرثوذكسية حاليا.

فبعد انضمامه الى الكنيسة الروسية ,عاد وأنضم الى الكنيسة الانجليكانية بانجلترا سنة 1989وقبلوه فيها عضوا كما فى الوثيقة المرفقة في اخر التعليق توضح ذلك وقد نشر هذا فى مجلة الكرازة فى23/6/1989ومرفق نص تعليق مجلة الكرازة.فجورج حبيب قد فصل نفسه عن الكنيسة القبطية الارثوذكسيه منذ18 عاما.

كما انه وقع فى بدع كثيرة حينما كان يقوم بالتدريس فى فرع الكلية الاكليريكية بطنطا, وكذلك فى المقال الذى نشره فى مجلة الهدى البروتستانتية سنة1983 وكل ذلك ادى الى ايقافه عن التعليم فى الكليات الاكليريكية القبطية الارثوذكسية بقرار من قداسة البابا شنوده الثالث سنة 1983 كما قام ايضا بنشر تعاليم خاطئة فى كتابه "القديس أثناسيوس فى مواجهة التعليم الدينى غير الارثوذكسى" .

ولم تكن أخطائه فى التعليم ضد عقائد الكنيسة فقط انما ضد مصر نفسها وشعبها. ولدينا ذلك فى تسجيلات بصوته

وقد إستمع المجمع المقدس لكنيستنا برئاسة قداسة البابا إلى مايزيد على ثلاثين بندأ تعدد أخطاء الدكتور جورج حبيب فى التعليم .وبعد ذلك وقف الدكتور جورج حبيب فى كنيسة مارمرقس بلندن أثناء زيارة قداسة البابا شنوده الثالث وقال بصوته كما هو وارد فى شريط التسجيل "" انا أخطأت أرجو ان يحاللنى البابا ""فرد عليه ""قداسة البابا شنودة الثالث بأنه يسامحه"" فى كل شئ ماعدا أخطاؤه فى العقيدة . ورجع جورج الى أخطائه مرة اخرى وصبر عليه البابا شنوده زمنا, ولم يعامله حسب أخطائه , ومانشره فى مجلة ماكس ميشيل .ولكن إستغل طيبة قداسة البابا , وطول اناته عليه حتى وصل الى هذا المستوى الذى كتب به مانشر فى المقال الاخير وفى مجلة روز اليوسف ( تكفير البابا شنودة ) . مما لات ستطيع الكنيسة القبطية كلها أن تسكت عليه.

بيان انضميم الدكتور جورج بباوي للكنيسة الانجليكانية بانجلترا

[BIMG]http://www.akeedaorth.com/images/bed3/004.jpg[/BIMG]

للموضوع بقيه

صلواتكم

[athnasi]

الأخ أوريجنوس

تقول في مشاركتك رقم 1

1- هل الكنيسة الأرثوذكسية العربية الأنطاكية تؤمن وتوافق علي كل ما قاله الدكتور جورج بباوي ولا توافقه فقط في موضوع التالية ؟

2- هل فكر التالية عند جورج بباوي هو نفسه عند الكنيسة الأرثوذكسية العربية الأنطاكية ؟

ثم تعود و تقول في مشاركتك الأخيرة

ولا افتكر ان الكنيسة في انطاكيه تقبل كل اراء الاب متي المسكين ولا الدكتور جورج بباوي



أن جورج حبيب بيباوى لاعلاقه له بالآرثوذكسية حاليا

مع أنك قلت في مشاركتك الثانية ما يلي :

انا فعلا دخلت وبحاول افهم اكتر عن طريق اسئله السريعه لبعض النقاط اللي مش فهمتها من الموضوع فهل من الممكن ان اعرف اجابات الاسئلة

فإذا كان عندك, قراراً صادراً سلفاً بالحكم هذا الشخص بتجريده من الأورثوذكسية.

فلماذا تقول لنا

اخواتي انا اقل من اني اناقش ابائي في موضوعات كبيرة مثل هذا ولكني اكتفي بالفهم والاسئله للتوضيح

لكننا نراك مستعد فوراً لتناقش , وتقول للأخ أليكسيوس :

يجب عليك ان تاخد كل كتاباته وليس ما يناسبك فقط

عزيزي . أعتقد أنك أتيت هنا , ليس بغرض الفهم و التعلم , ولكن بغرض آخر.



وأعتقد أيضاً أنك لست جديداً علينا في المنتدى.



على كل حال,

بما أنك تقول أنك قرأت المواضيع التي دللتك عليها, فلماذا هربت من الجواب على سؤالي :



إذا كان القديس أثناسيوس يقول :

( لقد صار الإله إنساناً , ليصير الإنسان إلهاً)


فلماذا لم يعلنه البابا شنودة مبتدعاً ؟








طاناسي

[سان مينا]

إذا كان القديس أثناسيوس يقول :

( لقد صار الإله إنساناً , ليصير الإنسان إلهاً)


فلماذا لم يعلنه البابا شنودة مبتدعاً ؟

في رايك ماذا يعني قول القديس اثناسيوس ليصير الانسان الها ؟


اتمني ان يتم رفع الحذر علي المشاركات الخاصة بي
واتمني ان نجعلة حوار اجل البناء

[omom]

سيدى ليس البابا اثناسيوس فقط من قال ليصير الأنسان الها بل جاءت فى المزامير و اقتبسها السيد المسيح فى جدال له مع اليهود فى العهد الجديد نحن لا نختلف معكم فى اللفظة لكن فى مدلولها و طريقة تفسيرها و انا لا اعتقد ان بباوى لو كان عندكم كنتم ستضعونه فى مصاف كبار العلماء من وجهة نظركم متى حدث فى تاريخ الكنيسة ان تجرأ علمانى و اعلن بمفرده تجريد حتى قس من رتبته و على حسب الرأى الذى قيل لم يأتى الينا لنقيم صحة افكاره حسنا اذا لم تقيموا صحة افكاره كيف تعتبرونه عالم الكنيسة القبطية الذى يا ريت الا تضيعه بمعنى اخر لو لم تكن صحة افكاره من عدمها معروفة لكم فلماذا تضخمون فيه

[Alexius - The old account]

لو كان الاب متي المسكين معلم لاهوتي ومتخصص في الاهوت والتعليم وكتاباته قيمه يجب عليك ان تاخد كل كتاباته وليس ما يناسبك فقط لان فكر الكاتب في كل كتاباته وليس في جزء معين وايضا هذا بنسبه للدكتور جورج بباوي

قلت لك عندما يكتب كقبطي لا أستطيع أن أخذ برأيه.. فعندما يقول عن بعض الاشخاص بأنهم قديسين في حين أنهم في كنيستنا هراطقة (والعكس صحيح) فلا أستطيع..
عندما يحاول أن يوفق المشيئة والمشيئتين إما لكي لا يصطدم مع القيادات الكنسية!! أو لأنه مقتنع بالفعل لا أستطيع أن أخذ بها..
هل فهمت مقصدي؟
هذا اولاً!!!
نحن نأخذ من ارويجانوس ما يوافق الكنيسة ونرفض منه ما يخالفها.. وكذلك نأخذ من اوغسطين ما يوافق تعليم الكنيسة ونرفض ما يخالفه.. الكنيسة ليست مجبرة على تبني آراء كل شخص فيها...
قلتُ لك في الكنيسة الأرثوذكسية هناك دائماً مساحة حرة للاهوتيين حتى يتبنوا آراء قد لا تلتقي... ولكن هذا لا يعني أنهم ليسوا أرثوذكسييين..
هل فهمت علي؟
إن كان لديكم في الكنيسة القبطية خط واحد يجب أن يسير عليه الجميع وإلا يصبح هرطوقي فعندنا هناك في بعض الامور (وليس العقائد الخلاصية) يستطيع اللاهوتي أن يتحرك بحرية ويعبر عن رأيه ولك أن ترفض أو تتبنى.. فهذا لا يؤثر على كونك أرثوذكسياً..
فعلى سبيل المثال كان هناك مدرستين للتفسير الكتابي.. إحدهما تاريخية حرفية والاخرة رمزية (أنطاكية والاسكندرية)... فإن اعتمدت هذه او تلك في تفسيرك فأنت لا تخرج عن كونك أرثوذكسي مع أن قد توصلك كل مدرسة إلى رأي مستقل عن الآخر.

ولكن هل أستطيع ان أطلب منك تفسير التالي:

ولم تكن أخطائه فى التعليم ضد عقائد الكنيسة فقط انما ضد مصر نفسها وشعبها. ولدينا ذلك فى تسجيلات بصوته

من أنتم؟

صلواتك