إنغلاق أم تعصب

[مارى]

كنيسة قبطية من كنائس الصفوة أعلنت عن رحلة للبنان و سوريا .... و يتخلل برنامج الرحلة زيارات لكنائس الأرمن الأرثوذكس و السريان الأرثوذكس (فقط) و طبعا" السبب معروف..... لأنهم كنائس لا خلقدونية .

السؤال :

لو الرحلة كانت فى فرنسا هل كانوا سيمتنعون عن زيارة كنيسة النوتردام لأنها خلقدونية ؟ ..... ماذا يسمى هذا إنغلاق أم تعصب ..... و إلى ماذا يؤدى ..... اقول لكم إلى ماذا يؤدى .... يؤدى مثلا" أن يسأل شخص قبطى ارثوذكس شخص روم أرثوذكس مثلا" إذا كان يوجد عند الروم تناول و صيامات مثل الأقباط أم لا .... و كثير و كثير من نوعية هذه الأسئلة التى تكشف أن الأقباط لا يعرفون ان هناك مسيحيين غيرهم

[Nektarios]

بصراحة يا اخت ماري كويس انك فتحتي الموضوع دا .... لانه من وجهة نظري الشخصيه ومن مواجهتي مع اخواننا الاقباط تقريبا كل يوم ... كلهم يقولون نحن نبحث عن الاتحاد ما بين الطوائف و الشفافية الذين يقولون دائما انهم يتعاملون بها مع الطوائف الاخرى وبالذات ( الخلقدونية ) .... فاين كل هذة الافعال ام انما هي اقوال فقط لا غير ؟؟؟ .... انما يظهر العكس تماما فى داخل المجتمع الكنسي القبطي ... انا بنفسي رأيت نوعية من تلك الإعلانات التي يمكن ان يقال عليها الرحلات المتعصبة ؟؟؟ .. التي تجعل العالم لا يوجد به الا هم ومن يتفقون معهم وطبعا اغلب الشعب القبطي لا يعرف اي شيء عن الطوائف الخلقدونية ويطرحون نوعية اسئلة عن التناول والصيامات التي تجعل من الاشخاص الغير اقباط ارثوذكس وبالذات من الطوائف التي لا يذكرها قادة الشعب القبطي غير مسيحيين اصلا .... وانا من وجهة نظري اري ان ذلك تعصب اعمي ولا اكثر ولا اقل ويفعلون ذلك لعدم توافق اراء الطوائف الخلقدونيه معهم .... وشكرا

[Fr. Boutros Elzein]

عزيزتي مارى
انا احترم خصوصية كل جماعة من الجماعات المسيحية .
لانني لا احب ان يقتحم احد خصوصيتي . بدون طلب اذن مني .
فنحن هنا ايضاً كنا قد نظمنا رحلات داخلية في لبنان ولأديرة وكنائس ارثوذكسية .
لنعرِّف ابناء رعيتنا على كنائسنا المنتشرة في البقاع والمدن اللبنانية . وكنا نسميها رحلة حج .
فليس في الأمر تعصب اكثر مما انها زيارة دينية روحية ويكون فيها كلمة لأحد الرهبان او الراهبات في الدير .
لأن الهدف هو تثقيف روحي وليس الهدف رحلة سياحية والتعرف على كنائس اثرية وتاريخية .
انا احترم هكذا رحلات . ولا تسيئ اليَّ بشيئ .
ومع اننا ذهبنا في رحلات سياحية الى اماكن مختلطة وكنا نحترم خصوصية كل مكان .
________________
ننتظركِ برحلة الى لبنان انشاء الله .
الرب معك
ويرعاكِ يوماً بعد يوم.
آميـــــــن

[Maximos]

باركوا .. أبونا الحبيب بطرس ..

محبتك الكبيرة للكل تجعلك لا ترى فيهم إلا الصلاح ..

و لكن على أرض الواقع :

نحن نزور إما كنائس و أديرة أرثوذكسية ( تثقيف روحي ) .. أو من كل الطوائف ( جولية حبّيّة و سياحية ) ..

أما هنا فهو لا هذه ولا تلك ..

فليست الكنائس فقط قبطية .. و ليست - أيضا - لكل الطوائف ..

لينيرنا الرب و إياهم و ليشملنا معا ً برحمته العظمى .. آمين


صلواتكم

[Fr. Boutros Elzein]

حبيبي مكسيموس
اليس بين تلك الكنائس مناولة مشتركة ؟
ومن هنا اقول ان بينها وحدة ايمان ( على طريقتهم وهذا شأنهم) .
اما بالنسبة لي :
من اتعس اللحظات التي لم احتملها كانت ، ساعة رأيت فيها الزوار يدخلون كنائسنا ويتنقلون من زاوية لزاوية لأخذ الصور التذكارية . وكانهم يمرون بمكان هبط على الكرة الأرضية من المريخ . اوصورة امام ايقونة قديمة تقطر بالقداسة ، وهي بالنسبة اليهم كمثل عامود روماني في هيكل عتيق.
(صورة اضافية في البوم الذكريات).
لا ،كنائسنا ليست مستباحة للسياح بل هي بيت الله وبيت صلاة .
لهذا لن انتحب ولن يؤرق نومي ان لم يدخل كنيستي من امثال هؤلاء.
فلا نقبل ان يصير بيت ابونا بيت تجارة ولا سياحة ولا نقطة آثار ومرحلة من مراحل رحلة سياحية لجماعة لا تؤمن ولا ترى فينا إلى عرق قداسة . وحتي يخجلها ان ترسم اشارة الصليب امام الباب .
فما بدنا نزعل من خسارة هيك زيارة .
اما من يدخل الى بيتنا بخشوع وبدافع الصلاة والتأمل
فللموضوع مبحثٌ آخر.
ومن ثم اذا كنا ننعتهم (بالإنحراف )عن الإيمان فلماذا نزعل من عدم تنظيم رحلات الى كنائسنا !.
ما بدها كل هالقد
(عرضية)
انشالله يروحوا ويرجعوا بالسلامة .
ولكم كل الدعاء بالسلامة والبركة والنعم
آمين.

[Nicolaos]

من اتعس اللحظات التي لم احتملها كانت ، ساعة رأيت فيها الزوار يدخلون كنائسنا ويتنقلون من زاوية لزاوية لأخذ الصور التذكارية . وكانهم يمرون بمكان هبط على الكرة الأرضية من المريخ .

اذا كنا ننعتهم (بالإنحراف )عن الإيمان فلماذا نزعل من عدم تنظيم رحلات الى كنائسنا !.

لم تترك أبونا الحبيب مجالاً للإضافة ..

[مارى]

شكرا" ابونا على ردك .... بس هو الحقيقة يمكن حضرتك متعرفش مدى الإنغلاق عند الأقباط لدرجة ان بعضهم فاكر ان مفيش أرثوذكس غير الأقباط ..... و المشكلة دى سببها التحريم و انا بكرر التحريم من دخول الكنائس الأخرى .... و انا لا أقول المناولة فقط ... بل مجرد دخول كنيسة أخرى ..... و انا الحقيقة شايفة دى مشكلة لأن بالشكل دا فكرهم سيظل فى حالة حصار دائم ..... انا انتقد الموقف لأن مثل ما قال أخونا مكسيموس هم قرروا زيارة الكنائس التى تماثلهم فقط فى الإيمان برغم أن على ما اعرف لبنان بها كنائس كثيرة تستحق الزيارة حتى لو فى البداية على سبيل السياحة .... على الأقل يعرفوا ان عند الروم الأرثوذكس يوجد مناولة مثلهم .... و أن يوجد على وجه الأرض أرثوذكس آخرين.... يا ابونا شىء محزن انك تقف اما شخص قبطى من المفروض انه بالغ و متعلم و يسألك السؤال دا .... انت بتتناول زينا .... هو انتم عندكم صيام ؟؟؟

مع إحترامى لوجهة نظرك التى أقدرها دائما"
مشاركتك أثرت الموضوع كالمعتاد

شاكرة إهتمامك

[Maximos]

[align=center] أبونا الحبيب بطرس

ليس هناك كلام ٌ بعد محبتكم الغامرة




اختنا العزيزة مررروووش

على أرض الواقع لا يمكننا إلا الصلاة من أجلهم

و وضع الموضوع هنا - كما فعلتي - ليصل صوت الحق إلى الباقين


الرب يرحمنا

[/align]

[Joyce]

مممم..... الحقيقة اللى بيحصل فى منطقتنا هو بالضبط اللى بتتكلموا عليه ده ......بس بالعكس ،عشان كده كنت حاسه إنى من مجرة تانية و أنا بقرا الموضوع ،
بمعنى: الحى اللى فيه كنيستى حى فيه عدد كنائس كبير من كل الطوائف و الأشكال: أقباط أرثوذكس، أقباط كاثوليك، روم أرثوذكس، روم كاثوليك، سريان كاثوليك، انجيليين، معمدانيين و كنائس أخرى......... و حتى كنيسة للأدفنتست (حى الفجالة و الظاهر يا أخت مارى). اللى حاصل انه بسبب تواجد كل هذه الكنائس على مقربة من بعضها ( و أحياناً لازقة فى بعضها لا يفصلها إلا حيطة) عملت نوع من الإنفتاح على الآخرين فكنيستنا فيها ناس كاثوليك و روم أرثوذكس و غيره و مش بس بيتناولوا عادى بل و بيخدموا معانا كمان و بالمثل فيه ناس أقباط مثلاً بعد ما ينتهى قداس العيد فى كنيستنا بيطلعوا على كنيسة الروم الأرثوذكس أو الكاثوليك يكملوا معاهم قداس العيد (بغض النظر عن رأيى فى هذا الوضع) ،
و هذا الوضع قائم فى معظم كنائس الحى باستثناء البعض ، لكن العادى إنه الواحد ممكن يدخل أى كنيسة و كاهن الرعية هيناوله بدون ميسأله هو منين....
الصراحة أنا لا أعرف أيهما أكثر ضرراً هل هو وضع الإنغلاق الكامل أم وضع الإنفتاح بهذه الطريقة ؟؟؟ حقيقة لا أعرف!!

لا ،كنائسنا ليست مستباحة للسياح بل هي بيت الله وبيت صلاة .
لهذا لن انتحب ولن يؤرق نومي ان لم يدخل كنيستي من امثال هؤلاء.
فلا نقبل ان يصير بيت ابونا بيت تجارة ولا سياحة ولا نقطة آثار ومرحلة من مراحل رحلة سياحية لجماعة لا تؤمن ولا ترى فينا إلى عرق قداسة . وحتي يخجلها ان ترسم اشارة الصليب امام الباب .

مش للدرجة دى يا أبونا
بما أن الكلام هنا عن الأقباط فأنا هأقول لقدسك أنه كذا مرة حد يتسأل قدامى حد من الأساقفة عن إيه موقفنا من الروم الأرثوذكس بالذات و تكون إجابة الأسقف أننا فى شركة تامة معهم و أنه ما يفرقنا عنهم هو القومية و الطقس و ليس أكثر (بردو مش هأعلق على مدى صحة هذه الإجابة) ... الحقيقة أنا سمعت هذا الكلام من أكثر من أسقف للدرجة اللى تخلينى حاسة أنهم متفقين على هذه الإجابة و أنها الموقف المعلن لشعبنا على الأقل.
نتيجة الترويج لهذه الفكرة أصبح هناك نوع من التعاطف مع الروم الأرثوذكس و إحترام من الأقباط لقديسى الروم طبعاً اللى ملهومش علاقة بالإنشقاق ، أنا باحكى ده لأنى كنت مع مجموعة شباب فى زيارة للبنان و سوريا و أكيد زرنا كنائس و أديرة روم أرثوذكس و شفت تصرف بقية الشباب ، الصراحة كانوا لمل بيدخلوا أى كنيسة أو دير كان أول شىء يعملوا تمجيد لوالدة الإله و القديس صاحب المكان بالألحان القبطية تماماً كمل لو كانوا فى كنيستهم،( و كمان و الحق يقال فى كل الأديرة و الكنائس اللى زرناها المسئولين عن المكان رحبوا بينا و قدموا لنا واجب الضيافة و حاولوا يريحونا بكل الطرق الممكنة . )
القصد أنه أنا شايفة انه السلوك العام تجاه الروم الأرثوذكس وسط الأقباط هو الاحترام أو على الأقل التعاطف أحياناً عن جهل بالفروق الحقيقية بين الكنيستين و أحياناً عن احترام مبنى على حقائق





أخت مارى،
اتكلمت على أنه الأقباط ميعرفوش أنه فيه أرثوذكس غيرهم، و بصراحة انت فتحت على فتحة أنا مكنتش عايزة أتكلم فيها بس حسيت الكلمتين دول محشورين فى زورى و عايزة أقولهم (معذرة مقدماً للى هيضايقه كلامى لكن ديه حقائق زى ما أنا شفتها):
ليه يا ترى الأقباط (نسبة منهم) معندهاش فكرة عن وجود ناس تانيين اسمهم الروم الأرثوذكس؟
طبعاً إحنا أغلب الشعب و الحمد لله مبيقراش و بالتالى كل المعلومات اللى بياخدها بتكون عن طريق الاحتكاك و طائقة الروم الأرثوذكس فى مصر لها وضع خاص
فأولاً عددهم حالياً قليل جداً بعد هجرة الكثير من اليونانيين و الشوام من مصر بعد ثورة 52 و بالتالى كثير من كنائسهم اتباعت لطوائف أخرى أو حتى أشخاص غير مسيحيين.
ثانياً الطائفة مغلقة على نفسها إلى حد بعيد جداً، يعنى الناس كلها فى الرعية عارفة بعض و لا يتقبلوا أى شخص غريب فى وسطهم، يعنى بتبقى صعبة جداً عليهم و على الشخص الغريب ناهيك عن المعاملة اللى بيتلقاها الشخص لما بيدخل كنيسة روم لأول مرة من بعض أبناء الرعية الذين لا يروقهم هذا الوضع و يفضلوا أن تبقى كنيستهم لهم فقط، و بالتالى ده بيخوف ناس كتيرة من إنها تروح و تتعرف و تسأل كما يحدث مع بقية الطوائف الكاثوليكية أو البروتستانتية. يعنى أنا اتقالى بالضبط: " انتو مش عندكم كنيسة تصلوا فيها؟؟ جاية تعملى إيه؟" بالرغم إنى كنت رايحة أسأل على كتاب معين و لكن مسلمتش! و ده من الروم العرب فما بالك باليونانيين ؟؟؟؟؟؟
دائماً فيه خوف من الشخص الغريب .......

و بالتالى العاملين دول (بالإضافة لعوامل أخرى) بيساعدوا على الجهل بوجود الناس دى إلا لو حد بقى بيقرا شوية أو غيره عند عامة الشعب، و اللى بيعر ف بيبقى من بعيد لبعيد....

معلش آسفة جداً مرة أخرى بس كان لازم أقول الكلمتين دول عشان، حقكم عليا

[مارى]

لا يا أخت جويس .... عندك حق ..... كلامك أغلبه سليم

سلام و نعمة