Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bbcode.php on line 2958
هل اله العهد القديم على لائحة الارهاب ؟

الأعضاء الذين تم إشعارهم

النتائج 1 إلى 7 من 7

الموضوع: هل اله العهد القديم على لائحة الارهاب ؟

العرض المتطور

  1. #1
    https://www.orthodoxonline.org/forum/members/1-Alexius الصورة الرمزية Alexius - The old account
    التسجيل: Dec 2006
    العضوية: 629
    الإقامة: Europe
    هواياتي: اللاهوت ودراسة الأديان والإسلام خاصةً
    الحالة: Alexius - The old account غير متواجد حالياً
    المشاركات: 3,595

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: هل اله العهد القديم على لائحة الارهاب ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Boutros Elzein مشاهدة المشاركة

    شكراً ابونا على الموضوع الرائع
    ولكن ينقصنا بعد ان تترك لنا رأيك ، إلى اي حل تميل؟؟؟

    وانا اعتقد بالحل الخامس .

    صلواتك

    أبونا الحبيب بطرس.. أعتقد أن ابونا الحبيب باسيليوس يتبنى احد الحلّين الأخيرين.
    كونه لم يقدم أي اعتراض عليهما..
    كما أحب أن اضيف الحل الذي اعطاه قدس ابونا الحبيب توما بيطار رداً على سؤال منشور على موقع عائلة الثالوث القدوس.


    [frame="13 98"]
    ورد في رسالة من جورج ح. الأسئلة التالية:
    ألم تكن أوامر القتل صادرة من الرب على لسان أنبيائه بشكل واضح وجلي في العهد القديم؟
    ألم يقم الرب بقتل المجرمين والرجسين والمخرّبين في كلا العهدين القديم والجديد شعوباً وأفراداً؟
    هل يمكن أن نرفض القتل بشكل مطلق في المسيحية اليوم، وبالتالي نسمح لحفنة من الهمجيين أن يقوموا بتدمير الحضارات الإنسانية التي وصلت إلى ما وصلت إليه من احترام للذات البشرية على الأسس التي ناضلت المسيحية لأجلها مئات أو آلاف السنين، ويعودوا بنا إلى عصور الظلام؟
    هل يمكن للكنيسة اليوم أن توصي شعبها بعدم الإنخراط في سِلك الجيش والشرطة نظراً لإستخدام أدوات القتل فيهما، وتسمح تالياً للمجرمين وتجار البشر وعصاباتهم أن يسيدوا في الأرض بلا رادع؟ٍ
    جورج ح. ج. بخصوص الموضوع الذي تطرح، لعلّ مقالة "ليس الله بظالم" تلقي مزيداً من الضوء على المسألة. هذه ظهرت في زاوية "نقاط على الحروف" الأحد في 17 آب 2008. دونك توضيح إضافي. الكتاب المقدّس ليس مُنْزَلاً بل موحًى به. لذا لا يمكنك أن تقول، بالمعنى الصارم للكلمة، أن الرب الإله تفوّه، تماماً، بالكلام الذي جعله الأنبياء أو سواهم على لسانه. فقط أوحى. طبعاً لله علاقة مباشرة بهذا الكلام. لكن الكلام الذي تقرأه هو إلهي إنساني وليس إلهياً فقط. أي في هذا الكلام ما هو بشري. اللغة، الأخلاق ألخ... وفيه ما هو إلهي يتّحد فيه ما لله، بطرق هو يعرفها ، بما للإنسان. على أن الله ليس إنساناً ولا له لسان (هذا طبعاً قبل تجسّد ابن الله) ولا يمكن نسبة أخلاق معيّنة إليه. إذا ما أردت أن تعرف الله إنساناً فإليك بالرب يسوع المسيح. كيف سلك؟ كيف تصرّف؟ هل قتل؟ هل كان يمكن أن يقتل؟ ابن البشر جاء ليخلِّص ما قد هلك. إذاً الجواب على سؤالك الأول: "ألم تكن أوامر القتل صادرة من الرب على لسان أنبيائه بشكل واضح جلي في العهد القديم؟" هو أن كلام الأنبياء ليس صيغة إلهية بل إلهية بشرية. الله اتَّخذ اليهود، قديماً، الذين كان القتل جزءاً من حياتهم ووجدانهم. لا يأنف الله من التعامل مع الخطأة لكنه لا يتبنّى أخلاقهم ولا يجوز أن تُنسب إليه. وهو يتعامل معهم على أساس اتفاق عقده معهم بموسى النبي. هم يطيعونه ولا يعبدون إلاّه وهو يتخّذهم له خاصة. يحميهم وينصرهم ويرزقهم تعبيراً عن اتخاذه لهم. فإن هم سلكوا في بنود الإتفاق المبرم معه، وفقاً للوصية، لا يثبتّهم في أطماعهم وعاداتهم السيئة بل يؤول سلوكهم في وصاياه تدريجاً إلى تنقيّتهم من أدران نفوسهم. من خلال الوصايا الإلهية نفث الرب فيهم نعمة خاصة جعلتهم، قليلاً قليلاً، في سلوكهم في الإستقامة معه، يعرفون حقيقة أنفسهم ويتبيّنون خطاياهم ويمجّون آثامهم ويتوقون إلى النقاوة. لذا كان ما بلغته الوصية من رهافة في يسوع نتيجة لهذا المسار. "قيل للقدماء لا تقتل...وأما أنا فأقول لكم كل من يغضب على أخيه باطلاً يكون مستوجب الحكم...قيل للقدماء لا تزنِ...لا تحنث...أما أنا فأقول لكم..." (مت 5). قديماً أذِن موسى النبي لليهود أن يطلّقوا نساءهم. ولكن هذا فعله "من أجل قساوة قلوبهم" (مت 8:19). ولا يفوتك أن ثمة إذناً أو سماحاً أُعطي. إذاً الطلاق ليس بأمر من الله. إذاً الكثير مما جُعل على لسان الله قديماً كان بإذن الله، مرحلياً، لقساوة قلوب الناس.
    هذا في شأن السؤال الأول. في شأن السؤال الثاني عن قتل المجرمين والرجسين والمخرِّبين، الله لا يقتل. الناس يقتلون. لكن نعمة الله، إذا لم يقبلها الفاجر، وتالياً إذا ما انسحبت منه، تجعله، للطبيعة البشرية الساقطة، شغوفاً بالقتل والفجور والتخريب وما إليها. كيف دخل الموت إلى الإنسان؟ ألأن الله قتله؟ لا بل بالخطيئة دخل الموت إلى العالم وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس إذ أخطأ الجميع (رو 12:5).
    أما السؤال الثالث، في شأن قبول القتل في المبدأ في المسيحية حماية للحضارات الأنسانية من الهمجيّين، فالجواب عليه أن القتل لا يحمي، في الحقيقة، أحداً ولا يُثبّت أيّ قيمة يُعتدّ بها لأن القول الإلهي "من يأخذ بالسيف بالسيف يؤخذ". الكنيسة لم تنجح ولا غزت العالم ولا انحمت بالسيف بل بالمحبة والشهادة وبركة الله. وعندما أخذت الدول المسمّاة "مسيحية" تستعمل السيف ظنّاً منها أن هذا يثبِّت المسيحية وينميها وينشرها ويحميها أخذت المسيحية تتقهقر وأخذ المسيحيّون، في علاقتهم بعضهم بالبعض الآخر، يتفكّكون. هذا ويشار إلى أن الحضارة الإنسانية ليست، مسيحياً، قيمة في ذاتها ولا هناك حضارة إنسانية مسيحية بمعنى الكلمة. القيمة ليست في الإنتاج الفكري أو العلمي أو التكنولوجي للإنسان، بل في ما إذا كان ما ينتجه الإنسان المؤمن من عمل الروح القدس في النفس القويمة أم لا. هذا لا يندرج في نطاق الحضارة الإنسانية بل في إطار الكنيسة وملكوت السموات. نحن طلاب إلهيات ولسنا في صدد بناء بابل حضارية. كل ما ليس إفرازاً ملكوتياً ولا يُعين على تقديم ملكوت الله في حياتنا لا قيمة له بيننا. النور الذي نبحث عنه هو نور المسيح وليس نور الفكر والعقل بحدّ ذاته. الفكر قد يتطوّر ولكن على نحو ظلامي. الهمجيّة، أولاً وأخيراً، هي همجية الكبرياء والأنانية وما إليهما، همجية عدم المحبة، همجية الأهواء الآثمة المستعرة في النفوس. على أن هناك أمثلة في تاريخ الكنيسة بارك فيها رجال قدّيسون محاربين مسيحيين في مواجهتهم لغير المسيحيّين. القدّيس ديمتريوس، في سجنه، كما نُقل، بارك نسطر في مواجهته للهّاوش. والقدّيس الروسي سرجيوس رادونيج بارك الدوق ديمتري إيانوفيتش في مواجهته التتار قائلاً له:"سوف تنتصر بعون الله وسترجع معافى كريماً". لكن هذا لا يجوز الخروج منه بتعميمة. هذه استثناءات على القاعدة . ولا يقرّر في شأنها إلا القدّيسون. القاعدة سبق للرب يسوع أن وضعها صراحة: "أحبّوا أعداءكم...". يسوع كان المعيار وكذا الرسل والشهداء وكذا الرهبان وخدام الكنيسة. هؤلاء، في الأساس، لم ولا يدافعون عن أنفسهم إذا ما هُدِّدوا في أجسادهم. "لا تخافوا من الذين يقتلون الجسد...".
    بالنسبة للسؤال الرابع، كانت هناك أوقات تَحفّظ فيها بعض آبائنا في شأن الإنخراط في القوى العسكرية. على أن الكنيسة، لواقعيتها واعتمادها على وجدان المؤمنين بيسوع فيها، لم تحرِّم الإنخراط في الجيش والشرطة ولا هي تحرِّمه اليوم لأنه موضوع ملتبس ضاغط. كذلك مراعاةً لقلة إيمان الأكثرين حتى لا يفنوا، لقساوة قلوبهم بمعنى، كما في القديم. فإن الله قادر على حفظهم وصونهم وأن لا يمسّهم سوء. "لا تمسّوا مسحائي ولا تؤذوا أنبيائي". "ويرسل ملائكته فيحفظونك فلا تصدم بحجر رجلك". "لو أن شعبي استمع لي. لو أن اسرائيل سلك في طرقي لكنت أذللت أعداءهم بسرعة وألقيت يدي على مضايقيهم...وأطال الرب آجالهم إلى الأبد" (مز 13:80-15). الأبرار، أحياناً، يُقتلون لا لأن أعداءهم أقوياء وهم ضعفاء، بل لأن الله يشاء أن يقدّس العالم بموتهم. موت المسيحيّين، إن صدقوا، كموت مسيحهم، حَمَلِ الله، فدائيٌ. لم يُصلب المسيح لأنه لم يقاوم العنف بالعنف ولا لأنه كان عاجزاً، بل ليغلب الشرّ بالخير بضمانة الله وروح الله، ليصير بركة وخلاصاً لكل الشعوب، إلى جيل بعد جيل. فإن الذي قال:"لا تقاوموا الشرّ بل من لطمك على خدّك الأيمن فحوّل له الآخر أيضاً" (مت 39:5) هو الذي فعل بما أوصى به وفقاً لنبوءة إشعياء:"بذلت ظهري للضاربين وخدّيّ للناتفين. وجهي لم أستر عن العار والبصاق" (إش 6:50). لذلك، قال الرب، "أقسم له بين الأعزّاء، ومع العظماء يقسم غنيمة من أجل أنه سكب للموت نفسه وأُحصي مع أثمة، وهو حمل خطيئة كثيرين وشفع في المذنبين" (إش 12:53). إذاً علينا أن نفهم أن الكنيسة كانت دائماً حريصة على نقاوة أبنائها الذين سبق لهم أن انخرطوا في عمليات عسكرية. هؤلاء كانت الكنيسة، في أوقات مختلفة، تُخضعهم إلى القصاص إذا ما قتلوا أو آذوا، وكانوا هم حريصين على الإعتراف بما ارتكبت أيديهم ليتنقّوا. في الإنسان الساقط طاقة عنف مخيفة. هذه إذا لم نعمل على ضبطها ضبطاً محكماً فإنها تؤذي صاحبها والآخرين كثيراً. ويمكن الإنسان بسهولة أن يبرِّر نفسه وأن ينسب عنفه إلى الله وأن يقتل باسم الله. إذاً الإنخراط في القوى العسكرية لا يتضمن سماحاً مفتوحاً غير مشروط من الكنيسة أن يتعاطى المؤمن العنف الشرعي. ضميره في المسيح ينبغي أن يكون رائده في ما يجوز فعله و ما لا يجوز فعله. لذا عليه أن يكون مستعداً لأن يمتنع عن تنفيذ الأوامر التي ليست بحسب الضمير في المسيح كالفتك بالعزّل والنساء والأولاد والشيوخ وما ماثل ذلك ولو كان ليُحاكَم على عصيانه المزعوم. علينا ألا ننسى أبداً أن سيدنا الأوحد في السماء وعلى الأرض هو الرب يسوع. إذاً هناك، في الموضوع المطروح، ما لا يمكن تشريعه بالجملة وما يخضع للضمير وما هو من الوجدان الحي وعلينا تعاطيه بروح عالية من الدقّة والمسؤولية. فينا تقوم الكنيسة لا بالقرارات النظريّة والتعميمات.
    المصدر: أسئلة وأجوبة الأحد 24 آب 2008

    [/frame]

    صلواتك ابونا

    †††التوقيع†††

    تنبيه
    هذا الحساب معلق! وفي حال أردت مراسلتي الرجاء الانتقال لهذا الحساب
    إن كان لديك أي شكوى أو اقتراح أو رأي...إلخ. يمكنك مباشرةً مراسلتي على الخاص

  2. #2
    آباء الكنيسة الأرثوذكسية
    التسجيل: Jan 2008
    العضوية: 8488
    الإقامة: Lebanon
    الجنس: male
    العقيدة: الكنيسة الأرثوذكسية / روم أرثوذكس
    أُفضل في الموقع: غير ذلك
    الحالة: Fr. Boutros Elzein غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,962

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: هل اله العهد القديم على لائحة الارهاب ؟

    بارك الله فيك حبيبنا الكسيوس .

    وتشكر على الإقتباس لأبونا توما .

    وانا ارى الحل الخامس للكاتب الدكتور رياض قسيس كما صاغه ابونا الحبين باسيليوس الذي اعتقده الأصح . وهو يتكلم عن العهد القديم بعقلية ناقد ادبي اكاديمي بحت .
    وكلام قدس ابونا توما المبارك هو قراءة مسيحية للنص الإلهي . والتي تجمع ما بين الوحي الإلهي والقالب البشري الذي صيغت فيه، وما اضيف من عنديات الكاتب الملهم واسلوبه في تقديم كلمة الله الموحى بها للناس ، من خلال واقعهم الحياتي اليومي وعاداتهم المعاشة في حينه.
    ولا أرى تناقض بين الإثنين
    حبيبنا الكسيوس عم نشتقللك !
    مع انك بالقلب

    †††التوقيع†††



    اترك لكم كلماتي
    وآخذ معي ذكرياتي معكم ، ومحبة الإخوة .
    والرب يرمم ماسقط مني سهواً أو عن ضعف .
    فما اردت يوماً ان اكون
    سوى ماكنتهُ وكما انا
    خادماً لأحباء يسوع
    وغاسل ارجل .

    -------------------


المواضيع المتشابهه

  1. هل إله العهد القديم هو نفسه إله العهد الجديد؟
    بواسطة athnasi في المنتدى العهد القديم
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2011-08-13, 02:22 PM
  2. الله في العهد القديم وفي العهد الجديد
    بواسطة John of the Ladder في المنتدى الله في المفهوم المسيحي الأورثوذكسي
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 2010-06-10, 03:43 PM
  3. الله في العهد القديم وفي العهد الجديد
    بواسطة John of the Ladder في المنتدى تنبيه قدس الآباء على مشاركة معينة
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2010-05-31, 10:49 PM
  4. مفهوم الميراث في العهد القديم وفي العهد الجديد
    بواسطة Bassilmahfoud في المنتدى على هامش الكتاب
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2008-10-13, 02:50 AM
  5. قانون موراتوري _اقدم لائحة باسفار العهد الجديد_
    بواسطة Habib في المنتدى العهد الجديد
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2007-07-01, 05:15 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •