إنغلاق أم تعصب

[مارى]

بس معقول انسان يبنى ايمانه على ترتيلة ..... مش عارفة .... اكيد كان عندهم خلفية عن المسيحية أو يكون ربنا وضع فى قلبهم هذا الميل

طبعاً سامحيني على اللغة العامية بس هيك بحس اسهل الي لعبر اكتر

لا مفيش مشكلة ...... المهم مضمون الكلام ....شكرا"

[Georgeos81]

اكيد كان في خلفية مسيحية ويهودية ومسلمة كمان . بس السبب الي خلاهن يعتنقوا الاورثوذكسية هو نعمة الرب القائل (( ها انذا على الباب اقرع )).
كان فلاديمير في البداية مثل أبيه يرفض ترك عبادة الأوثان متمسكًا بها لدرجة أنه قام بتشييد معبد لإله الرعد بيرون وكانت تقدم له الذبائح البشرية. وعند عودة فلاديمير إلى مدينته بعد انتصاره في معركة قرر أن يقدم ذبيحة بشرية كشكر للإلهة ووقعت القرعة على أب وابنه مسيحيين هما ثيوذورس ويوحنا. بدأ بعدها في الاهتمام بالدين وبعدم رضائه بالوثنية فبدأ بالبحث في المعتقدات، وقد تردد فلاديمير - بحسب كتاب أخبار نسطور - بين أربعة معتقدات هم الإسلام، أو المسيحيّة الغربيّة، أو الأرثوذكسيّة البيزنطيّة أو اليهودية. وبعدها اختار الأرثوذكسية وتعمد في كييف العاصمة وقتها وكان باسيليوس الثاني الإمبراطور البيزنطي عرّابه. وبعدها أصبحت الأرثوذكسية هي الديانة الرسمية لروسيا منذ عام 989 أو 990. وتعمد سكان كييف في معمودية جماعية بنهر الدنيبر على يد الكهنة اليونانيين الذين رافقوا الأميرة حنة أخت الإمبراطور والتي أصبحت زوجة فلاديمير فيما بعد .

[مارى]

[align=center]
thanks sooooo much
[/align]

[John of the Ladder]

[align=justify]
أختي العزيزة ماري

طقوس كل كنيسة تعبر عن معتقداتها وإيمانها، وهذا الإيمان والمعتقدات بين الطوائف المختلفة هو في خلاف، فلا يصح أن يكون لي إيمان روم أرثوذكسي مثلاً وأن أذهب إلي كنيسة أقباط (إلا في حالات قاهرة لا بديل عنها)، لأن ذلك يعني خلط الأوراق والمعتقدات والتوفيق بين الخلافات.

أخي العزيز Georgeos81

هذا صحيح أنه لا أحد يستطيع أن يمنع أحد من الدخول إلى الكنيسة كما تفضلت، ولكن هذا تصرف غير سليم، إلا إن كان الهدف معرفة الآخر ودراسة الطقوس والمعتقدات لأنه يبحث عن الحقيقة. أما إذا كان شخص قبطي ومقتنع 100% بقبطيته، وليس له النيه في تغيير معتقده، فلماذا يدخل كنيسة روم أرثوذكس، وهو يعلم أنه ليس هناك وحدة إيمان بين الكنيسة الأرثوذكسية والكنائس اللاخلقدونية؟!

صلواتكم

[/align]

[سمعان اللاهوتى]

انا علطول بدعيلك ما انت عارف ... انا مش عارفة ادعى لمين و لا مين بس يا رب .... هترقص دبكة يا بختك ...... فووووووق غصنك يا لمووونة



أفقع و لا يهمك ..... اهو على الأقل تريحنا من الأشكال دى ..... هاهاهاهاهاها .....بس مش عارفة ليه انا حاسة انك بتبالغ شوية ..... يمكن وقعت فى واحد و لا واحدة من عواجيز الفرح اللى بيشربوا عدد 2 مج نشا على الصبح فعقدوك من الروم كلهم ..... الدنيا مش كدا اوى يعنى .... و لا أييييييه ....بلاش مباااالغة ....على فكرة النوعيات دى فى منها بردو فى كنايس الأقباط ذات المستوى المادى العالى و انت فى غنى التعريف ما انت عارف كل حاجة يا استاذ



بتسأل ليه
مين حضرتك
حضرتك قبطى
طب جاى هنا ليه
مش معقول كدا
هو إحنا ناقصين زحمة
دى حاجة فظيعة اوى
اتفضل على كنيستك

هههههههههههههههههههههههه ..... مش عارفة الحقيقة أسال حد غيرى .... روح و لا يهمك .... خد نبلة معاك ... اللى يكلمك اديله بيها



ماشى

صدقينى أنتى تنفعى تمثلى فى مسلسل أو سيتكوم كوميدى ، كل ما بقرا تعليقاتك بضحك و مبعرفش أمسك نفسى من الضحك
هاحاول أنى أروح قداس فى كنيسة رؤساء الملائكة يوم الجمعة و كنيسة السيدة العذراء يوم الأحد و هلم كام زلط و أحطه فى جيبى و النبلة هتكون أساسية أكيد.
شكراً على ردك

[سمعان اللاهوتى]

[align=justify]
أخي الحبيب maximous the roman

لماذا أنت قبطي؟ هل وراثة أم اقتناع؟ إذا كان وراثة، وجب عليك أن تبحث عن الحقيقة بصدق وتلتصق بها أينما وجدتها، ولا مانع من أن يكون هدف زيارتك للكنائس هدف معرفي، والتكلم مع الآباء الكهنة في أمور العقيدة والإيمان. أما إذا كانت اقتناع، فلماذا تريد الذهاب إلى كنائس روم أرثوذكس أصلاً؟ فلا يصح أن تعرج بين الفرقتين، وبالتأكيد لا يصح أن تتناول من كلا الكنيستين، لأنه لا وحدة إيمان بينهما.

صلواتك
[/align]

بالنسبة لسؤالك أخى يوحنا الدرجى،،
أنا معتنق القبطية بالوراثة و علشان أكون صريح معاك أنا مش مقتنع 100% بها بس أنا فى وضع دلوقتى ولا هو وضع عدم أقتناع القبطية و لا هو أقتناع بالرومية ، أنا لا أؤمن أن الكنيسة الرومية مهرطقة و مجامعها الى حد ما صحيحة ده من الناحية الايمانية لكن من الناحية الروحية و ده اللى أختبرته فى الكنيسة القبطية ممتازة فى الروحانيات ، كفاية القداس القبطى اللى هو جبار بالحقيقة ، أنا دلوقتى مقدرش أقول على الأقباط أنهم مهرطقون و لا أرفض ديسقوروس ولا ساويروس علشان كده مينفعش أغير مذهبى مدام أنا لسة فى جزء من الأقتناع بالقبطية ، أنا حاطط فى الحسبان فكرة أنى أغير لكن ده هيتم بعد سنة أو سنتين لما أكون فضيت شوية للدراسة و أكون مسئول عن قرارى لأن الموضوع مش لعب عيال لو غيرت يبقى أنا محروم أنى احضر مع أهلى قداس و لا أتناول معاهم و بالتالى هيحصل مشاكل بينى و بين أهلى و أب أعترافى فلازم الموضوع يدرس كويس و يكون بالتدريج ، مثلاً أبتدى أروح الكنيسة الرومية علشان أعرفها و لما أندمج فيها أقارن بين الأيمانين لكن دلوقتى أنا شايف ان الكنيسة القبطية و الرومية عندهم أيمان صحيح بأختلاف المفاهيم و الله زى ما هو موجود فى القبطية ، موجود برضه فى الرومية
شكراً على ردك،،
الرب معك

[باتريسيا]

انا برأيي كلنا واحد بس الروم الارثوذكس وبالمعنى الأحرى كلمة أرثوذكس تعني مستقيم الرأي

[John of the Ladder]

بالنسبة لسؤالك أخى يوحنا الدرجى،،
أنا معتنق القبطية بالوراثة و علشان أكون صريح معاك أنا مش مقتنع 100% بها بس أنا فى وضع دلوقتى ولا هو وضع عدم أقتناع القبطية و لا هو أقتناع بالرومية ، أنا لا أؤمن أن الكنيسة الرومية مهرطقة و مجامعها الى حد ما صحيحة ده من الناحية الايمانية لكن من الناحية الروحية و ده اللى أختبرته فى الكنيسة القبطية ممتازة فى الروحانيات ، كفاية القداس القبطى اللى هو جبار بالحقيقة ، أنا دلوقتى مقدرش أقول على الأقباط أنهم مهرطقون و لا أرفض ديسقوروس ولا ساويروس علشان كده مينفعش أغير مذهبى مدام أنا لسة فى جزء من الأقتناع بالقبطية ، أنا حاطط فى الحسبان فكرة أنى أغير لكن ده هيتم بعد سنة أو سنتين لما أكون فضيت شوية للدراسة و أكون مسئول عن قرارى لأن الموضوع مش لعب عيال لو غيرت يبقى أنا محروم أنى احضر مع أهلى قداس و لا أتناول معاهم و بالتالى هيحصل مشاكل بينى و بين أهلى و أب أعترافى فلازم الموضوع يدرس كويس و يكون بالتدريج ، مثلاً أبتدى أروح الكنيسة الرومية علشان أعرفها و لما أندمج فيها أقارن بين الأيمانين لكن دلوقتى أنا شايف ان الكنيسة القبطية و الرومية عندهم أيمان صحيح بأختلاف المفاهيم و الله زى ما هو موجود فى القبطية ، موجود برضه فى الرومية
شكراً على ردك،،
الرب معك

[align=justify]
أخي الحبيب

إذاً، أنت تبحث عن الحقيقة، فليكن إذاً مسارك يخدم هذا الإتجاه، أقصد عندما تدخل الكنيسة الأرثوذكسية، اعطِ خبر لأبونا إنك راح تحضر القداس لتتعرف على الأرثوذكسية، لأنك في حيرة من أمرك -مثلاً-، واطلب منه أن يشرح لك الطقوس ومعناها، وإيمان الكنيسة وعقيدتها. من وجهة نظري أن تبدأ، ومن على هذا الموقع، بالأمور التي فيها خلاف، وأكرر وأشد على كلمة خلاف وليس إختلاف كما تفضلتَ، فلا يعقل أن آباء الكنيسة الأرثوذكسية اغفلوا عن مثل هذا الأمر الشديد في الأهمية، وإلا لما كان من أهدافهم توحيد "الكنائس" إلى الكنيسة، وبالتالي باطلاً كان سعيهم وجهادهم، لأنهم لم يخدموا الكنيسة بصدق. أجده عسر التفوه به والتجرأ بالقول أنهم (أقصد آباء الكنيسة) لم يفهموا أن الأمر مجرد اختلاف في التعبير عن نفس المضمون.

صلواتك
[/align]

[سمعان اللاهوتى]

[align=justify]
أخي الحبيب

إذاً، أنت تبحث عن الحقيقة، فليكن إذاً مسارك يخدم هذا الإتجاه، أقصد عندما تدخل الكنيسة الأرثوذكسية، اعطِ خبر لأبونا إنك راح تحضر القداس لتتعرف على الأرثوذكسية، لأنك في حيرة من أمرك -مثلاً-، واطلب منه أن يشرح لك الطقوس ومعناها، وإيمان الكنيسة وعقيدتها. من وجهة نظري أن تبدأ، ومن على هذا الموقع، بالأمور التي فيها خلاف، وأكرر وأشد على كلمة خلاف وليس إختلاف كما تفضلتَ، فلا يعقل أن آباء الكنيسة الأرثوذكسية اغفلوا عن مثل هذا الأمر الشديد في الأهمية، وإلا لما كان من أهدافهم توحيد "الكنائس" إلى الكنيسة، وبالتالي باطلاً كان سعيهم وجهادهم، لأنهم لم يخدموا الكنيسة بصدق. أجده عسر التفوه به والتجرأ بالقول أنهم (أقصد آباء الكنيسة) لم يفهموا أن الأمر مجرد اختلاف في التعبير عن نفس المضمون.

صلواتك
[/align]

شكراً أخى يوحنا الدرجى على ردك،،
أنا الأن أجهز موضوع يعرض نقاط بحثى عن الحقيقة و سأعرض أفكارى كلها فيه لتردوا عليها و لكى أقارن و سيكون شغلى الشاغل هو كلام مع أى قسيس رومى فى أى كنيسة.
المهم، بالنسبة لموضوع أختلاف المفاهيم أنا أرى أننا لو نظرنا للموضوع بنظرة حقانية و موضوعية بعيداً عن اللاهوت ، سنجده موضوع شخصى بحت ألتبس السياسة ، فأصبح انشقاق. فأنا قرأت رسالة لاون لديسقوروس و ألتمست فيها -أعذرونى- روح الغيرة من ديسقوروس و رئاسته و رفعة مكانة الأسكندرية. فى نفس الوقت غار ديسقوروس من لاون و بطاركة قسطنطينية بسبب محبة الملك مركيانوس لهم و الملكة بوليخاريا كذلك لأنه من المنطقى بعد ما أحبه ثيؤدسيوس الصغير و جعله فوق جميع البطاركة ، سقط فى عهد الملك مركيانوس و اصبح لاون له الصدارة.
من نتائج المواضيع الشخصية: أتهام ديسقوروس بقتل البطريرك فلافيانوس! لم أقرأ فى اى مرجع عن قتل فلافيانوس بواسطة ديسقوروس و أن أكد لاون على ذلك بتسمية ديسقوروس بالسفاح المصرى و أشاع ديسقوروس أن لاون هو ملجأ للهراطقة و نسطورى و أن بوليكاريا كسرت نذرها بأنها تصبح بتول و تزوجت ، قيل أن بوليكاريا صفعت ديسقوروس على صدغه و نتفت شعر لحيته و بصقت عليه لأنه شبهها أنها مثل أمها أودكسية التى نفت يوحنا ذهبى الفم.
ما العلاقة كل هذه الأتهامات بالمسيح و طبيعته؟
موضوع شخصى بحت
صلى لأجل ضعفى

[شنودة جرجس]

انا قبطى اقول لك بصراحة اننا لسنا متعصبين
ولا انطوائيين والدليل اننا نسعى للحوار مع كل الكنائس لا جل الوحدة المسيحية
سعينا ونجحنا فى ضم جزء كان منفصل عنا هو كنيسة اثيوبيا:::::::::
اقول للجميع ان المسيح هو وحده الطريق و الحق والحياة
دعونا جميعا نسير فى المسيح الواحد كجسد واحد وبمحبة واحدة
لنعبد الاله الحى الواحد المسيح يسوع