حلال وحرام

[مارى]

إن كل الأشياء تحل لي ولكن ليس كل شيء يوافق
كل الأشياء تحل لي ولكن ليس كل شيء يبني

كل الأشياء تحل لى ( الأشياء) ..... لم يقل (الأفعال) ... الزنى و السرقة و القتل تدخل ضمن نطاق الأفعال مش الأشياء ..... دى ببساطة ممكن نطلق عليها لفظ حرام ... مش لفظ لا يليق ...... اللياقة شىء و الحرمانية شىء آخر ..... دى بتنطبق على اشياء و دى بتنطبق على أشياء أخرى .... يعنى ببساطة لو فتاة بترتدى ملابس غير محتشمة .... هنا ممكن نقول انها بترتدى ملابس لا تليق بفتاة مسيحية ..... لكن لو بتزنى هنقول دا حرام مش لا يليق

[اوريجانوس المصري]

كل الأشياء تحل لى ( الأشياء) ..... لم يقل (الأفعال) ... الزنى و السرقة و القتل تدخل ضمن نطاق الأفعال مش الأشياء ..... دى ببساطة ممكن نطلق عليها لفظ حرام ... مش لفظ لا يليق ...... اللياقة شىء و الحرمانية شىء آخر ..... دى بتنطبق على اشياء و دى بتنطبق على أشياء أخرى .... يعنى ببساطة لو فتاة بترتدى ملابس غير محتشمة .... هنا ممكن نقول انها بترتدى ملابس لا تليق بفتاة مسيحية ..... لكن لو بتزنى هنقول دا حرام مش لا يليق

اشكرك ابي الحبيب علي شرحك الجميل

واشكرك اختي ماري علي توضيحك ولكن اري ان كلام ابونا وكلام الاخت ماري بينهم تناقض

قدس ابونا الحبيب يقول

الزنا زنا فهل يليق بالمؤمن أن يزني ؟
المسيح عندما قدموا له المرأة الممسوكة بذات الفعل هل عاقبها فالزنا مخالفة لوصية كبرى ؟
طبع لا عاملها بمحبة بعد أن جعلها تُدرك فاحشة ذلك الأمر .

والاخت ماري تقول

عنى ببساطة لو فتاة بترتدى ملابس غير محتشمة .... هنا ممكن نقول انها بترتدى ملابس لا تليق بفتاة مسيحية ..... لكن لو بتزنى هنقول دا حرام مش لا يليق

انا فاهم كل اللي مكتوب ولكن الاسف وقعت بين تفسيرين مختلفين في البحث ومحتاج اعرف هل فعلا مش موجود المسيحيه ليسة فيها لفظ حلال وحرام وهو لفظ اسلامي ؟ ولا موجود ؟

واحد بيقول ليس في المسيحية حلال وحرام نهائي وانه لفظ اسلامي ولو احد مثلا زني نقول لا يليق بيه

والثاني يقول لا في حلال وحرام مثلا زي ما الاخت ماري شرحت
بساطة لو فتاة بترتدى ملابس غير محتشمة .... هنا ممكن نقول انها بترتدى ملابس لا تليق بفتاة مسيحية ..... لكن لو بتزنى هنقول دا حرام مش لا يليق

انا محتار لان محتاج افهم لماذا اهذا الاختلاف

صلواتكم

[مارى]

انا محتار لان محتاج افهم لماذا اهذا الاختلاف

طب ما ترجع للفظ الصحيح و ترجمته فى الكتاب المقدس من مصدره (اليونانى)

شوف اللفظين دول مذكورين فى أى مواقف بالتحديد و بيوحوا بأيه

و بعد كدا الموضوع بسيط يعنى ..... هههههههههههه ...... بتكلكعوه ليه بس ..... تحميل الكلمات اكتر من معانيها بتلخبط المفاهيم ..... انا حاسة انكم بتدوا للكلمات أبعاد مش موجودة فيها أصلا"

و كمان إذا كان بولس الرسول نفسه إستخدم كلمة تحل (جاية من حلال) .... إذن العكس (تحرم جاية من حرام ) لها وجود فى مفهومه


مش عارفة بقى

سلام و نعمة

[الأب فادي هلسا]

إخوتي الأحباء
سأختصر وأفيد
كسر الوصايا ومخالفتها حرااااااااااااااااااااااا اااااااااااااام الزنا حرام اسرقة حرام لماذا لأن هذه الأفعال تُنَجس الجسد الذي من المفروض أنه هيكل الروح القدس الحرام الحقيقي هو ممارسة الرذائل وتنجيس الجسد .
لكن في الأكل والشرب لالالالالالالالالالالالال الالالا حرام على الإطلاق باستثناء شرب الدم وأكل المخنوق وأكل ما ذُبح للأوثان .
وبما أن الإخوة المتحاورين هم من مصر العزيزة فأنا لدي معلومات تُفيد أن الكنيسة القبطية تُحرم على شعبها الخمر قطعيا وأنا سمعت ذلك بنفسي من قداسة البابا والأنبا موسى والأنبا بيشوي وطبعا أكيد لظروف خاصة .
لكننا في الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية لا نُحرم على شعبنا لا مأكلا ولا مشربا هذا هو الرأي القاطع ولا يحتاج بعد هذا لأي تفسير أو تأويل

[رامي حبيب الشمالي]

أبونا
لقد شرحت لنا جميعا ما نتسائل عنه وبكل اخلاص و حب
شكرا لك و صلواتك

[اوريجانوس المصري]

إخوتي الأحباء
سأختصر وأفيد
كسر الوصايا ومخالفتها حرااااااااااااااااااااااا اااااااااااااام الزنا حرام اسرقة حرام لماذا لأن هذه الأفعال تُنَجس الجسد الذي من المفروض أنه هيكل الروح القدس الحرام الحقيقي هو ممارسة الرذائل وتنجيس الجسد .
لكن في الأكل والشرب لالالالالالالالالالالالال الالالا حرام على الإطلاق باستثناء شرب الدم وأكل المخنوق وأكل ما ذُبح للأوثان .
وبما أن الإخوة المتحاورين هم من مصر العزيزة فأنا لدي معلومات تُفيد أن الكنيسة القبطية تُحرم على شعبها الخمر قطعيا وأنا سمعت ذلك بنفسي من قداسة البابا والأنبا موسى والأنبا بيشوي وطبعا أكيد لظروف خاصة .
لكننا في الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية لا نُحرم على شعبنا لا مأكلا ولا مشربا هذا هو الرأي القاطع ولا يحتاج بعد هذا لأي تفسير أو تأويل

اشكرك ابي الحبيب علي شرحك محتاج صلواتك دائما الرجاء ذكري في صلواتك

ابي الحبيب انا بسال لكي اتعلم ونستفيد من المناقشه وليس بغرض اخر ( كجدال مثلا )


لذلك افتح لي صدرك لكي اتعلم منك يا ابي

يقول الانبا رافائيل المبدأ المسيحى فى جهة الحلال والحرام:
لا يوجد عندنا فى المسيحية حلال وحرام، بل هناك الحرية التى حررنا بها المسيح، والنضج الروحى الكافى لأن نُميز ما بين الخطأ والصح.

http://www.masi7i.com/index.pl/bisho...ssion&sid=1519


وقدسك يا ابي تقول في هل هناك في المسيحية حلال وحرام؟

أما ما عدا ذلك فالقاعدة الأساسية في العهد الجديد واضحة الحرف يقتل أما الروح فيحيي فكلمات الحلال والحرام ثقيلة السمع في العهد الجديد لأن المسيح له المجد حررنا من ثقل نير الحلال والحرام وأصبح الحرام هو ممارسة الخطيئة والانغماس فيها واستبدلت تلك الكلمات بكلمات أقل ثقلا وهي يليق أو لا يليق


كما المواقع المسيحيه علي النت بالنص
أولاً،لا يوجد لدينا حرام وحلال! بل يوجد ما يوافق، وما لا يوافق.. كما قال بولس الرسول: "كل الأشياء تحل لي، ولكن ليس كل الأشياء توافق.. كل الاشياء تحل لى، ولكن ليس كل الأشياء تبني" (1كو12:6).


انا احترت فهل ممكن ان نفهم اكتر مع تقديم دراسه لمعني للكلمات من الكتاب المقدس


اخيرا انا اقتنعت رائك يا قدس ابونا



بس اتمني استفيد اكثر من الشرح والدراسه


فهل ممكن ليكي نستفيد اكثر


ليكي تعليق اخر


تقول يا ابونا



لكن في الأكل والشرب لالالالالالالالالالالالال الالالا حرام على الإطلاق باستثناء شرب الدم وأكل المخنوق وأكل ما ذُبح للأوثان .


هل مازل ما ذبح للاوثان حرام ولا دا بيرجع لضمير الاخ المؤمن ولا حرام حرام





وبما أن الإخوة المتحاورين هم من مصر العزيزة فأنا لدي معلومات تُفيد أن الكنيسة القبطية تُحرم على شعبها الخمر قطعيا وأنا سمعت ذلك بنفسي من قداسة البابا والأنبا موسى والأنبا بيشوي وطبعا أكيد لظروف خاصة .


الكنيسة القبطية تحرم الخمر المسكر فقط وليس الخمر بصفه عامه

حتي لا يفهم الشعب المصري غلط ويسي استخدام الخمر وذلك ما اعلانه الانبا بيشوي في التليفزيون المصري في اخر لقاء له ان مادة الخمر مش حرام ولكن الاستخدام السئ لها حرام


صلواتكم

[الأب فادي هلسا]

أخي الحبيب أوريجانس
تحية مسيحية مقدسة لك ولكل أحبائنا في مصر العزيزة
بكل بساطة أقول لك أنك لا تجادل لكنك تريد الاستفادة هذا واضح لا داعي لتثبته .
كلامك الأخير صحيح أوافقك عليه تماما نعم ما ذُبح للأوثان لا يليق أكله لسبب أوضحه الرسول بولس حتى لا نكون عثرة لضعاف الإيمان هذا اللحم كمادة لا حرام بها لكن قد يراك أحد الإخوة بسيطي الإيمان فيعثر بسبب ذلك .
الدراسة التي تطلبها بين يديك في رسالتي كورنثوس 1 و 2 ورسالة أفسس طالعها كلها جيدا .
يجب أن تفهم يا أخي الحبيب ويفهم الجميع أن المسيحية الخالية من الشرائع والقوانين تركت مجالا مطاطا للعقل البشري كي يعملويُبدع لا نتعامل مع العقل كلغة الدوس في الكمبيوتر لا نترك المجال فسيحا للعقل هذا الجوهرة الرائعة لكي تستنبط وتنتج وتُظهر بهاء مجد الرب ولك خالص محبتي واحترامي .
صلواتكم لنا

[علاءموسى]

كل شيئ مسموح لكن ليس كل شيئ يوافق