ظهور العذراء فى الوراق يوم الخميس الموافق 10/12/2009

[سان مينا]

4- من خلال الفيديو لم نرى أن منظر إلى أن الانسان كان في الحضرة الإلهية (ظهور العذراء هو بالنهاية معجزة إلهية أي بتدبير ومشيئة الله). لا أقصد التلميح إلى بص شوف العدرا بتعمل ايه، بل أسأل عن كل الأجواء المرافقة لهذا الظهور.. هل كان هناك صلوات تمجيد لله؟ ام فقط ننتظر أن نرى تلك الخوارق..

ممكن تشوف الفيديو دون وطبعا كل واحد يستنتج ذي ما هو عايز ويحلل زي ما هو عايز

[Alexius - The old account]

شكراً اخي سان مينا.. فهذا المقطع لم أراه من قبل..
ولهذا نوهت على أنه من يسكن بعيداً عن هذه الأحداث لايجب عليه الخوض وابدأ الرأي لأن معلوماته ستكون منقوصة وبالتالي رأيه ناقص..
لكن ارجو أيضاً الاجابة على باقي التساؤلات.
صلواتك

[مارى]

و انا كمان مشفتش المقطع دا ..... دا كله تسبيح للعذراء و مفيش دوشة كتير ...... انا مش عارفة ليه موضوع الظهور مستدعى كل تلك المناقشات و المباحثات ....دى مش أول و لا آخر مرة ممكن العذراء تظهر فيها ......هل فى ضرر وقع على أحد بسببه ؟؟.... لأ بالعكس ممكن يكون وراه خير كتير .... ايه المشكلة ان العذراء تظهر مش فى مصر بس و فى كل مكان فى العالم ..... لو دا ظهور فلنشكر الرب انه سمح به و لو مجرد إشاعة وهمية فلم يحدث أى ضرر لأى إنسان بسببها .

[Alexius - The old account]

هل فى ضرر وقع على أحد بسببه ؟؟.... لأ بالعكس ممكن يكون وراه خير كتير .... ايه المشكلة ان العذراء تظهر مش فى مصر بس و فى كل مكان فى العالم ..... لو دا ظهور فلنشكر الرب انه سمح به و لو مجرد إشاعة وهمية فلم يحدث أى ضرر لأى إنسان بسببها .

له له له يا اخت ماري.. ماتوقعت تقولي هيك..
اختي إن لم تكن الأعجوبة تقودنا لله فتلك مصيبة ومصيبة كبيرة ويجب التصدي لها!
وإلا مافائدة موهبة تمييز الأرواح؟ ومافائدة امتحنوا الأرواح هل هي من الله ام من الشيطان؟

وخليني أسوق لكِ هذا الكلام عن القديس باخوميوس

سأل بعضهم الأب باخوميوس (+ 348): "قل لنا يا أبانا ما الذي يمكننا أن نعمله لنحظى بالقدرة على إجراء الآيات والعجائب؟" أجابهم بابتسامة : "إن شئتم أن تسعوا سعياً روحياً سامياً فلا تطلبوا هذه المقدرة لأنها مشوبة بشيء من الغرور. بل اسعوا بالحري لتظفروا بالقوة التي تُمكنكم من إجراء العجائب الروحية. فإن رأيتم وثنياً وأنرتم أمامه السبيل الذي يقوده إلى معرفة اّلله فقد أحييتم ميتا، وإذا رددتم إلى الإيمان الأرثوذكسي من تبع البدع فقد فتحتم أعين العميان، وإذا جعلتم من البخيل كريماً فقد شفيتم يدا مشلولة، وإذا حولتم الكسول نشيطا منحتم الشفاء ُلمقعد مفلوج، وإذا حوّلتم الغضوب وديعا أخرجتم شيطانا، فهل هناك شيء يطمح الإنسان أن يناله أعظم من هذا؟".

ظاهر الأعاجيب سيف ذو حدين فلا يجب التهاون به لأنها إن لم تقودنا في عمقها إلى الله، قادتنا إلى الهلاك...
صلواتك

[مارى]

له له له يا اخت ماري.. ماتوقعت تقولي هيك..
اختي إن لم تكن الأعجوبة تقودنا لله فتلك مصيبة ومصيبة كبيرة ويجب التصدي لها!

له له له له ل له و 100 له له كمان بقى .....هههههه ...... و من وجهة نظرك المعجزة دى وراها ايه ...... حد يقدر يعرف دلوقت قادت ناس إلى الله و لا لأ ....دا شىء ممكن منعرفهوش أصلا" ..... لكن لحد الآن ليس ورائها أى ضرر

تعرف ركبت مع سائق تاكس بسيط فضل يكلمنى عن المعجزة شوية و يسأل نفسه اسئلة شوية و ييمدح العذراء شوية .... و هو انسان بسيط و غلبان أوى ..... مين عارف ظهورهها ممكن يعمل معاه و مع غيره أيه لو فضلوا يتسائلوا

يعنى ..... ريحوا عقلكم شوية ..... طالما لم يحدث أى شىء سىء للآن .

[Alexius - The old account]

أخت ماري انا قلت أعلاه أنه لا يحق لنا نحن غير المعاينين لهذا الظهور، أن نبدي رأينا به، ولكن من حقنا أن نسأل.
وعندما أجبتك عن مالمشكلة ان كان عملاً إلهياً أو غير ذلك، فكان جوابي على العموم وليس على هذه "الظهور" بشكل خاص.
فالمشكلة مثلاً هنا أن تتعلق قلوب المصريين في المعجزات والخوارق وتنسى أن مع كل قداس إلهي تحدث معجزة المعجزات..
صلواتك

[sosaana]

الاخوات الاحباء اريد ان اوضح لكم ان الاقباط فى مصر فى منتهى الضيق والالم واولادهم فى الجامعات يستشهدون كل يوم ليس بالسيف ولكن من الظلم والتمييز والتفرقة وخصوصا التى فى الصعيد بل اغلبهم يشردون من بيوتهم وهدم محلاتهم ونهبها بالكامل بسبب ادعاءات باطلة وخطف بناتهمو................فظهور العذراء يعطيهم السلام والمعونةورد الكنيسة ياتى بعد انعقاد المجمع المقدس بعد رجوع الباباشنودة من خارج مصر بالسلامة

[مدحت الصياد]

رد العذراء حول المشككين لظهورها
_______________________

جاء رد العذراء حول ظهورها ...هل هو حقيقي أم حيلة من الاقباط أم هي مجرد خيال و وهم و أفتراء

جاء الرد أو بدء رد العذراء نفسها بالمعجزات أيضاً

ففي فجر ليلة أمس أو بأكثر دقة في حوالي الساعة الرابعة من فجر الاربعاء تفتحت أعين أمرأة ضريرة من المنيا كانت قد سمعت بظهورها فجأت مع أهلها لمشاهدة أو لالتماس بركة الظهور و فجأة و بينما الجميع ينتظر ظهورا جديدة الذي أصبح شبه يومي أذا و العذراء تظهر بنور بهي لتجد هذه الامرأة نفسها تشاهد و تري الظهور و صرخت < أنا فتحت أنا فتحت>

لينهمر الجميع في التهليل و البكاء مع التراتيل الكنسية

وسيستمر الظهورات و ستستمر المعجزات

وأنتظروني مع جديد الاخبار من أمام كنيسة الوراق بكورنيش النيل

محبتي

الصياد

[رافي]

معذرةً أخ ألكسي: طلبت بأن لا نبدي الرأي نحن الذين لم نعاين هذا الظهور ولكن أحببت أن أشارك برأي المتواضع وأتحدث بشكل عام لا عن هذه الظاهرة فقط:
1- كما تعلمنا منذ كنا صغاراً في مدارس الأحد أن الظهورات السماوية لا تُصوّر ولا تُحدّ ولا يمكن أن تُحجّم (بمعنى وضعها في صورة أو قالب فيديو) ولا يمكن التقاطها أو ضبطها.
2- نعرف أيضاً من حياة قديسينا كما كتب الأحوة سابقاً أن الظهورات السماوية تكون لغاية ما أو لهدف ما.
3- قرأت في أحد قصص قديسينا(نسيت الأسم للأسف) أن هذا القديس قضى حياته كلها وهو يطلب أن يرى السيدة العذراء أو يعاينها على الأرض، فجاءه في المنام أن النور الذي يرافق ظهور العذراء أقوى بهاءً من الشمس وسوف يتسبب له بالعمي، فقبل القديس محبة لوالدة الإله، فكان أن ظهرت له العذارء ولكن قديسنا أغمض عين وأبقى على الأخرى مفتوحة لكي لا يتسبب بالعمي لكلتاهما، وهذا ما حدث، وفي اليوم التالي طلب رئوية العذراء مرة أخرة وبواسطة العين الباقية، فكانت أن ظهرت له العذارء وشفت له كلتا العينين. خلاصة القول أن ظهور العذراء كما فهمته من كتابات وحياة قديسينا لا يأتي لأي كان وليس بهذه البساطة.

ولا أستطيع في النهاية إلا أن أقول أن الرب قدار على كل شيء.


صلواتكم

[مارى]

فالمشكلة مثلاً هنا أن تتعلق قلوب المصريين في المعجزات والخوارق وتنسى أن مع كل قداس إلهي تحدث معجزة المعجزات.

هههههههههه ..... طب ما دا عادى مش عند المصريين بس ..... دا بتلاقيه فى كل الكنايس بمختلف الطوائف .... و أسئلنى أنا .... ما انت عارف انى مكونة من مختلف الطوائف .... يعنى أتيحت لى فرصة مشاهدة المناولة فى أكثر من كنيسة و طبعا" بشوف أن أغلب الناس غير مدركة لهذا السر المقدس ..... اقولك على حاجة.... أحيانا انا نفسى بشعر إن إدراكى ضعيف أمام هذا السر الغير منظور

كما تعلمنا منذ كنا صغاراً في مدارس الأحد أن الظهورات السماوية لا تُصوّر ولا تُحدّ ولا يمكن أن تُحجّم (بمعنى وضعها في صورة أو قالب فيديو) ولا يمكن التقاطها أو ضبطها.

من سنين طويلة لم يكن هناك إمكانية للتصوير أصلا....يمكن القانون دا طلع من زمان و بعد كدا أتغير

نعرف أيضاً من حياة قديسينا كما كتب الأحوة سابقاً أن الظهورات السماوية تكون لغاية ما أو لهدف ما.

و الغاية و الهدف متوفران فى هذا الظهور ..... نقول تاااانى .... ما أحوج الأقباط لهذا الظهور ...... و مش بس الأقباط و غيرهم

انا عايزة أقول حاجة أخيرة ...... من سياق الموضوع كدا ...... انا شايفة أن هناك ميل ان يكون الظهور ملفق و من فعل الشيطان ..... زى بردو أجساد القديسين الكاثوليك التى لم ترى فساد هى من فعل الشيطان ......خلاص ملفق و من فعل الشيطان .... فلندع الأقباط يفرحون قليلا" .... لن يضر أحد من الفرحة دى صدقونى ..... بل أقول لكم بالعكس ...كتير محتاجين للظهور دا اللى بتمنى من كل قلبى ان الكنيسة تؤكده ..... و طبعا" بما انها الكنيسة القبطية التى سوف تؤكده ... إذن الكنائس الأخرى سترفضه ..... لييييييييييييييييييييييه ..... نرجع و نقول تانى لأن المقياس أصلا" مختلف .... فلندع كل شعب يفرح بالعذراء كما يشاء .... انا عن نفسى فرحانة و نفسى تظهر على قبة كل كنيسة فى مصر ....قولوا معايا يا رب