عن القيامةالعامة

[Georgious The Great]

منذ عدة اسابيع حدث تساؤل بيني و بين مسؤول في الشبيبة الأورثوذكسية و أيضا الأبونا. كان التساؤل هو هل آدم و حواء في الجنة على فرض ان الشخصيتين هي حقيقية؟ ثم ان هل سيتعرض أتقياء العهد القديم الى المحاسبة في القيامة العامة ام ان قيامتهم ستكون فقط شكلية لأنه على الجميع ان يكون حاضر في الدينونة العامة؟و الأبرار و الأشرار بعد الموت الى أين يذهبون؟

طبعا بسبب ان الموضوع شائك رجعت الى كتاب "اسرار ابدية وراء القبر" و لكن للأسف النقط المطلوبة و خصوصا النقطة الأخيرة لم تكن مشروحة بالدرجة المطلوبة. و أيضا الثانية.
الكتاب يذكر ان آدم و حواء فيالجنة بناء على مشاهدة احد القديسين لهم هناك في انخطاف او حلم. أيضا يذكر الكتاب ان الجميع سيكون حاضر في القيامة العامة رغم ان أتقياء العهد القديم هم في الملكوت من الآن.
فما هي الأجوبة على هذه التساؤلات و ما هو ايمان كنيستنا.
يذكر الكتاب أن الأبرار يذهبون الى الملكوت بعد الموت بينما الأشرار الى الجحيم. و لكن يذكر عن حالة نفوس بعض الخطأة الذين تكون روحهم لم تذهب الى مكان بعد حيث أن هذه تخلص بالصلاة. فهل ايضا نفوس الخطأة جدا يمكن أن تخلص بالصلاة (قصة الامبراطورة التي صلت لزوجها المحارب للأيقونات و الذي بعد أسبوع حذف اسمه من بين المحرومين)
نرجو الافادة

[الأب يوحنا]

لا أحد فوق القيامة

هذا ما يؤكده سفر الرؤية

[Allos]

أخي الغالي ciciorthodoxi...

تساؤلاتك مهمة و ضرورية...

و انا برأيي متل ما بتقول هالأية " في بيت أبي منازل كثيرة"...

يعني ما في جهنم و نار و هالرعب كلو...و حتى ما في جنة و جمال أرضي و مادي...

و إنما حكمة الرب هي المدبرة...يعني ربنا كل واحد شو تعب بحياتو و جاهد ....بتكون منزلته بالسما قريبة من النور الإلهي و الفرح الحقيقي و العكس صحيح...

يعني الجنة و النار هما كناية عن البعد و القرب من الله و ليس مفهوم مادي ...

أما عن أباء العهد القديم و أدم و حواء و حسابهم أو أين هم الأن .....فأنا أتوقع أنه لا يوجد أحد على سطح الكرة الأرضية سيعطيك جواب حقيقي أو مقنع لأن كل شخص عنده قناعته...

إنشا الله كون قدمت الفائدة و أسف عالإطالة

صلاواتك

[steven gerrard]

الجنة هى مدينة اورشليم السمائية

اما النار فهى بحيرة الكبريت المتقدة بالنار المعدة لايليس واتباعه

[Georgious The Great]

شكرا و لكن لم احصل على اجابات كما اريد. اعرف ان الملكوت و جهنم عم البعد و القرب عن الله.
انتظر المزيد

[Alexius - The old account]

من كتاب
الحياة بعد الموت
لسيادة رئيس أساقفة اليونان خريستوذولس

الأقسام:

1. المقدمة
2. الموت نتيجة السقوط والخطيئة
3. لماذا يموت الإنسان؟
4. طريقة موتنا
5. أين تذهب النفوس؟
6. الحالة الوسطى للنفوس
7. حالة الانتظار
8. تذوق الحياة الآتية
9. قيامة الأموات العامة
   1. واجباتنا تجاه الناس الراحلين
   2. التوبة والاعتراف
10. كيف ستكون الأجساد "الجديدة" ؟
11. الخاتمة

بعد قراءتك لهذا الموضوع الرجاء نقل ملخص عنه ...
صلواتك

[Georgious The Great]

أوك و لكن عطيني وقت. شكرا جزيلا على الكتاب

[Georgious The Great]

هذا ملخص عن الكتاب الذي قام الأخ الكسي مشكورا بوضعه هنا لي اجابة عن تساؤلاتي.
بشكل سريع فهمت من النص أنه توجد هناك حالة انتظار. هذه الحالة خاصة فقط بالنفوس و تسمى بالدينونة الجزئية لأنه في الدينونة العامة سيقوم الجسد و النفس معا. في هذه الدينونة و اعتمادا على حالة النفس قبل الموت ستكون اما قريبة من الله او بعيدة عنه.
يعني و كما شبه سيادة رئيس الأسقف ان الموضوع سيكون أشبه بمن وصلته دعوة من ملك و ينتظر بشوق و غبطة بفرح ان يحين موعد الدعوة ليذهب و يجالس الملك، بينما الحالة الثانية ستكون اشبه بمن ارتكب مخالفة و سيمثل امام القاضي قريبا، فهو يتعذب و يبقى في حالة حزن رغم انه لم يمثل بعد، و الأول في حالة تلك الفرح و الاغتباط رغم انه لم يجلس مع الملك بعد.
يقول صاحب المقال أن هذا مع ذلك يتنافى مع مفهوم المطهر و للأسف اقول هنا ان الموضوع لم يكن واضحا كفاية لأنه اذا كان المطهر بحسب تعبير صاحب المقال هو" اقامة الذكرانيات و صلوات لراحة نفوس الموتى ليرحمهم الله"، فانا لا اجد ان ذلك يتعارض مع ايماننا.
هنا سأذكر اولا ما ورد في الكتاب بشكل ملخص ثم اذكر لماذا لا يتعارض مع ايماننا.
الكاتب يذكر انه و بحسب القديسيين عندما نزل المسيح الى الجحيم فهو قام بتبشير كل من في الجحيم بدعوته و من اقتبله خلص. يقول معظم الآباء ان هذا حدث مرة واحدة و لن يتكرر لأن هؤلاء لم يعاينوا المسيح في حياتهم فاستحقوا هذه الفرصة. بينما يقول البعض أن هذا سيتكرر مرة اخرى فقط لأولائك الذين لم يسمعوا بحياتهم عن المسيح، و من سيقبل المسيح سيخلص.

الآن لماذا لا يختلف مفهوم المطهر،طبعا بحسب رأيي المتواضع و الذي يحتمل ان اكون فهمت الموضوع خاطئا، هو أننا اذا كنا نؤمن برحمة الله الواسعة و نقيم ايضا الذكرانيات، فلماذا نقيمها اذا لم يكن منها فائدة و نحن نعلم يقينا ان كنيستنا لا يعقل ان ترتكب زنا(الونا في تعريفنا هو فعل شيء بدون معنى أو بدون الحاجة اليه)؟ قصة الامبراطور محارب الأيقونات الذي صلت زوجته له بشدة بعد موته و خلاص روحه بهذه الصلاة بالاضافة الى احداث اخرى جرت في الأديرة لأجل رهبان اخطاوا قبل الموت و صلى لأجلهم أخوانهم الرهبان، بالاضافة الى طلب احد القديسين(أظن انه كان اسحق السرياني) من اخوانه ان يقيموا قداسا لمدة 30 يوما بعد موته راحة لنفسه، يدل على انه بالامكان تخليص النفوس بعد الموت.
للأسف هذا الموضوع يبدو شائكا جدا و تختلف فيه الآراء.

من ناحية اخرى نفهم ان حتى من خلص من الجحيم عندما هبط المسيح الى الجحيم بعد قيامته، هو قام بشكل جزئي، يعني الدينونة العامة هي النهائية و المصيرية، حيث ستقوم كل الأجساد و النفوس معا. حالة الأجساد تشبه اجسادنا و لكن تختلف عنها من ناحية اخرى. أوجه الاختلاف ستكون بانه لا تعاني من فساد أو مرض او موت و لن تحتاج الى اشباع الحاجات.

اعتذر عن التظويل و لكن كما سبق فقلت الموضوع شائك.
نرجو من الآباء توضيح لماذا نحن مختلفين بموضوع المطهر؟

[اوريجانوس المصري]

اخواتي في المسيح ممكن اكتب تعليق

انا سالت كتير في الموضوع دا وصلت من السؤال والقراءات الي الرد دا

ان كل اباء العهد القديم كانو في الحجيم حتي اكمل السيد المسيح الفداء علي الصليب

وعلي الصليب ادخل السيد المسيح اتقياء العهد القديم الي الفردوس

وظل كل خاطي في الحجيم

والفردوس والحجيم مكان انتظار حتي يوم الدينونه

اي لم يدخل اي مؤمن الملكوت بعد لان الملكوت سوف يكون بعد الدينونه العامه

++++++++++++++++++

اكيد ان ادم وحواء اشخاص حقيقين ام الجنس البشري جه منين لو لم يكون حقيقين مش قصه خياليه وكمان الوحي الالهي ذكر كدة

++++++++++++++++++++

سوف يقوم كل اتقياء العهد القديم للحساب في الدينونه العامه علي كل ما فعل من خير او شر لكي ياخذ المكافاة اي ان قيامته ليس شكليه بل قيامه بكل ما تعنيها من معني للحساب والمكافاة

++++++++++++++++++

بعد الموت يذهب الابرار الي الفردوس مكان الانتظار بعد ان فتحه السيد المسيح بعد الفداء ودخل فيه اللص اليمين
بعد الموت يذهب الاشرار الي مكان الانتظار الحجيم ودا مش جهنم دا مكان انتظار

+++++++++++++++++

ام فكرة النار هل هي حاله ام مكان فعلي ونادر ولكن ليس نار ماديه فاختلاف قائك حتي الان بين العلماء وكل واحد ليه دليل علي كلامه ولم يصل بعد الي اتفاق

سوف هحاول اعرف الي ما توصل له العلماء

يارب اكون قدرت ارد علي سؤالك

ربنا يبارككم

تحياتي