الكنيسة القبطية وقديسو الكنيسة الأرثوذكسية

[John of the Ladder]

باسم الآب والإبن والروح القدس
الإله الواحد
آمين

سلام ونعمة ربنا يسوع المسيح، أما بعد:

فعندي سؤال موجه بشكل خاص إلى أبناء الكنيسة القبطية: أنا من متابعي قناتي أغابي و Coptiv TV القبطيتين، وقد سمعت عليهما أكثر من مرة استشهاد من آبائها لأقوال آباء من الكنيسة الأرثوذكسية أمثال يوحنا الدرجي (السلمي) ويوحنا الدمشقي. هل هذا يعني أن الكنيسة القبطية تؤمن بما يقولون، أم يأخذون فقط ما يوافق إيمانهم ومعاملتهم كمعاملة أوريجانوس وترتليانوس، مع العلم أنهم يذكرون القديس قبل الإسم بالقول القديس يوحنا الدمشقي والقديس يوحنا الدرجي أم أنهم قديسون آخرون؟

صلواتكم

[مارى]

حذفت من قبل الإدارة... Alexius

[مدحت الصياد]

لقد هممت أن أرد على سؤالك أخي الحبيب

و لكن جاء رد أختنا ماري ليغلق أمامي أي رد

ولكنني أتعجب لقد وجه أخونا جون سؤاله بالتحديد للاقباط

وها أنت يا أختنا ماري تجاوبين عن الاقباط !!!

وياليت أجابتك كانت أجابة أكثر منها تريقة و أستهزاء بالاقباط

وهذا ما أزعجني

ويبدوا أن التسرع يفقد الانسان حياده و مصدقيته تجاه نفسه و الاخريين

فكلمة أقباط ليس معناها الكنيسة

الأرثوذكسية فقط ..بل هي كل الطوائف التي ينتمي لها هؤلاء الاقباط الجهلة كما شممت من جوابك عنهم

ما أسهل أن تنقد الاخريين ..وما أصعب أن تنير أمام عينيك الظلام

ما أسهل أن تستهزء بغيرك....أما ذاتك فهي الحق الاصيل

و أخر كلمة هي قول الحق

طوبى للرجل الذي لم يسلك في مشورة الاشرار و في طريق الخطاة لم يقف و في مجلس المستهزئين لم يجلس

فشكرا على أستهزاءك بنا

وداعاَ للجميع

الصياد

[Joyce]

المرة دى جانبك الصواب يا أخت مارى، الأخ جون بيتكلم على معتقد "الكنيسة القبطية"مش على عامة الشعب...

أخى يوحنا،
طبعاً هم مش قديسين رسميين بالكنيسة بس كتاباتهم كانت منتشرة بين الأقباط منذ قرون بالذات الكتابات النسكية التى لا خلاف عليها (لواحد زى القديس يوحنا الدرجى)، أما بالنسبة ليوحنا الدمشقى (أوقات بيلقب بال"قديس" أو "العلامة" أو "الأب") فطبعاً بيتاخد بس الأجزاء التى توافق إيمان الكنيسة القبطية و بخاصة دفاعه عن الأيقونات نظراً أنه ليس فى التراث القبطى القديم كتابات متوسعة عن الأيقونات لأن الكنيسة القبطية لم تتعرض لحرب الأيقونات ....

بس هأعطيك مثالين على أنه التأثر بالقديسين الروم هو قديم فى الكنيسة القبطية :
1- وجدت مخطوطة قبطية بها بعض سير القديسين و كان من ضمنهم القديس يوحنا الرحيم !
2- التأثر بالكتابات النسكية سواء للقديسين الأقباط أو الروم فى الإبصاليات التى تقال فى التسبحة، مثلاً فى إبصالية الاثنين ربع يقول "تجمعى فىَ يا كل حواسى لأسبح و أمجد ربى يسوع" و هذه العبارة وجدتها بالنص فى كتاب القديس يوحنا الدرجى عندما حكى أنه راى راهب كأنه يناجى نفسه و عندما اقترب منه وجده يستحث كل حواسه لتمجيد الرب (ليس أمامى النص من الكتاب حالياً و لكن لو وجدته هأكتب لك النص مزبوط)

يعنى بإختصار قيما يختص بكتابات الآباء النساك مكانش فيه هذا التمييز فى أنه هذا الراهب قبطى أم لا ، يعنى تقدر تعتبرها نفس حالة كنيستكم مع قديس زى مار اسحق السريانى، و لكن مع الفرق أنهم ليسوا معتبرين قديسين رسميا :أى أن أعيادهم ليس موجودة فى التقويم القبطى و لا تذكر أسمائهم فى مجمع القديسين فى القداس و لا فى مجمع قديسيى التسبحة.


أما لو هتتكلم على المستوى الشعبى فعموما الأقباط حاليا بيحبوا كثير من القديسين الروس بالذات القديس سيرافيم ساروفسكى (أنا اشتريت متب عن حياة القديس سيرافسم ساروفسكى و القديس سرجيوس الرادونزى و عظات القديس ثيؤفان الناسك من مكتبة قبطية و مترجمين ترحمة قبطية).

[مارى]

لقد هممت أن أرد على سؤالك أخي الحبيب

و لكن جاء رد أختنا ماري ليغلق أمامي أي رد

ولكنني أتعجب لقد وجه أخونا جون سؤاله بالتحديد للاقباط

وها أنت يا أختنا ماري تجاوبين عن الاقباط !!!

وياليت أجابتك كانت أجابة أكثر منها تريقة و أستهزاء بالاقباط

وهذا ما أزعجني

ردى انا .... أغلق امامك الأبواب ..... طب يا عم متزعلش منى .... سماح .... إتفضل رد ....هههه .... متخدش الكلام جد أوى كدا ...انا فعلا" لم أقصد أى نوع من الإستهزاء .... لكن عندك حق ....إجابتى لما قريتها تانى لقيت شكلها سخيف شوية .... و لا شويتين عشان متزعلش

لكن قوللى بقى أيه المشكلة إنى أتكلم عن الأقباط ؟

أولا" انا عايشة فى مجتمع قبطى ؟ و دا فى حد ذاته فقط يعطينى الحق دا

و والدى قبطى .... و أنا إتعمدت فى الكنيسة القبطية .... لكن الحقيقة علاقتى بيها كانت نوعا" ما سطحية و من خلال أقربائى و معارفى الأقباط .... بس كنت بلمس فيهم دايما" نوع من الإنعازلية الروحية عن باقى الطوائف المسيحية .... و بالتالى الإقلال من شأنهم فى كثير من الأمور لحد تكفيرهم فى بعض الأحيان

يبقى فين المشكلة بقى إنى اتكلم و اقول رأيى ؟؟؟

ويبدوا أن التسرع يفقد الانسان حياده و مصدقيته تجاه نفسه و الاخريين

عندك حق .... بس انا متسرعتش .... انا قلت اللى مقتنعة به ..... بس انا غلطت فقط فى اسلوبى ...لأنه كان فى شىء من السخرية الغير مقصودة

فكلمة أقباط ليس معناها الكنيسة
الأرثوذكسية فقط ..بل هي كل الطوائف التي ينتمي لها هؤلاء الاقباط الجهلة كما شممت من جوابك عنهم

يعنى هو إحنا لو إتكلمنا عن الجهل ....فصدقنى الجهل انهاردة بقى يشمل كل الطوائف المسيحية ... مش الأقباط بس ... انا بحكم معرفتى بأكثر من كنيسة أقدر أوكد لك .... ان كثير مننا سواء كاثوليك او ارثوذكس لديهم جهل كبير فى مبادىء إيمانية مهمة جدا" .

اقولك حاجة ... انا من فترة كنت جاهلة جدا" بكل ما يخص المذهب الأرثوذكسى .... و حتى الآن بردو لا استطيع إدعاء تمام المعرفة ...بالعكس ينقصنى كتير .

الجهل فى حد ذاته مش عيب ..لأن لا أحد منا يمتلك المعرفة الكاملة .... لكن العيب فى الرفض المسبق ... و دا الفرق الوحيد بين الكاثوليك و الأقباط ..... الكاثوليك ممكن تلاقى فيهم المتعصب و المتشنج ..لكن نادر ما تلاقى من يكفر غيره من الطوائف الأخرى ..الأقباط مشكلتهم فى رفض الطوائف الأخرى بشكل مبالغ فيه أحيانا" يصل لحد التكفير و على لسان من هم المفترض فيهم الحكمة و الإيمان أحيانا"

ما أسهل أن تستهزء بغيرك....أما ذاتك فهي الحق الاصيل

و أخر كلمة هي قول الحق

طوبى للرجل الذي لم يسلك في مشورة الاشرار و في طريق الخطاة لم يقف و في مجلس المستهزئين لم يجلس

فشكرا على أستهزاءك بنا

للمرة التانية بقولك لم أقصد الإستهزاء .... لكن بعتذر عن أسلوبى

بالعكس بقى ..... انا بحترم أمور كتير جدا" فى الأٌقباط .... يكفى تكتلهم فى الدفاع عن قضيتهم .. دا فى حد ذاته بيعجبنى .

حتى كنائس المهجر القبطية .... مختلفة عن غيرها الخاوية من الطوائف الأخرى... يا ريت الطوائف الأخرى لديها نفس الغيرة على الكنيسة

تحياتى
و سلام و نعمة بردو

[Alexius - The old account]

طوبى للرجل الذي لم يسلك في مشورة الاشرار و في طريق الخطاة لم يقف و في مجلس المستهزئين لم يجلس فشكرا على أستهزاءك بنا وداعاَ للجميع الصياد

أخي مدحت ياريت بعد اذنك تراجع هذه المشاركة شروط الكتابة في المنتدى
ومن ضمنها البند التالي:

الرجاء مراعاة الاحترام المتبادل بين الأخوة وعدم التلفظ بألفاظ جارحة أوخارجة عن الأدب والتقيد بالفضائل المسيحية وقوانين منتديات الشبكة الأرثوذكسية وإحترام الطاقم الإداري لمنتديات الشبكة الأرثوذكسية وإعتبارها سلطة تشريعية وتنفيذية في منتديات الشبكة الأرثوذكسية ولها وضعها الخاص مع وجوب إحترامها وإحترام قراراتها وعدم مناقشة قراراتها نهائياً. إلا إن رأيته جائراً في حقك، ويتم هذا في القسم المخصص له.

كما فيها البند التالي:

إن مشرفي وإداريي المنتدى بالرغم من محاولتهم منع جميع المشاركات المخالفة، فإنه ليس بوسعهم استعراض جميع المشاركات. وجميع المواضيع تعبر عن وجهة نظر كاتبها ولا تتحمل الإدارة أي مسؤولية عن مضامون المشاركات

وهذه القوانين سيتم تطبيقها وبصرامة وبدون أي تمييز..
فلذلك أخي الحبيب لا تَحسب على المنتدى مشاركة أي شخص فيه ومتى وجدت مشاركة بها مخالفة لشروط الكتابة في المنتدى ماعليك إلا الضغط على هذه الأيقونة الموجودة أسفل كل مشاركة ليتم إبلاغ الإدارة بالمشاركة السيئة وماهو السيء فيها.

والأخت ماري من النوع الذي يحب أن يمزح (ويهزر) كثيراً وأحياناً "بتسوق فيها" بس ما بتقصدش إنها توجه إي إهانة لأي شخص... وهذا ما عبرت عنه الأخت ماري

وهذه المرّة "امسحها بدقني".. وانا بعتذر عن أي اساءة شفتها بالمشاركة.

ولذلك لتسمح الأخت ماري أن أقوم بحذف المشاركة كما أرجوها أن تعيد قراءة ماتكتبه قبل أن ترسله للمنتدى عندما يكون يتعلق بالآخر (أشخاص، طوائف، أديان.... إلخ)

وشكراً اخت جويس على مشاركتك القيّمة كما اعتدنا دائماً منك...

صلواتكم

[مارى]

والأخت ماري من النوع الذي يحب أن يمزح (ويهزر) كثيراً وأحياناً "بتسوق فيها" بس ما بتقصدش إنها توجه إي إهانة لأي شخص

لأ انا مش بعرف أسوق خاااااااااالص .... و بعد كدا يعنى المشاركة اللى انت حذفتها (وطبعا" الإدارة لها حرية الحذف) مفيهاش إهانة يعنى ... دا مجرد هزار و أخذ على محمل الجد و الإستهزاء ... و الله أعلم بقى بالضمائر

ولذلك لتسمح الأخت ماري أن أقوم بحذف المشاركة كما أرجوها أن تعيد قراءة ماتكتبه قبل أن ترسله للمنتدى عندما يكون يتعلق بالآخر (أشخاص، طوائف، أديان.... إلخ) انقر هنا لتكبير الصورة

لا ابدا"مفيش مشكلة ..... عادى .... دى وجهات نظر و على الأعضاء إحترامها

[مدحت الصياد]

أخي مدحت ياريت بعد اذنك تراجع هذه المشاركة شروط الكتابة في المنتدى
ومن ضمنها البند التالي:

كما فيها البند التالي:

وهذه القوانين سيتم تطبيقها وبصرامة وبدون أي تمييز..
فلذلك أخي الحبيب لا تَحسب على المنتدى مشاركة أي شخص فيه ومتى وجدت مشاركة بها مخالفة لشروط الكتابة في المنتدى ماعليك إلا الضغط على هذه الأيقونة الموجودة أسفل كل مشاركة ليتم إبلاغ الإدارة بالمشاركة السيئة وماهو السيء فيها.

وهذه المرّة "امسحها بدقني".. وانا بعتذر عن أي اساءة شفتها بالمشاركة.


صلواتكم

..لم يحدث شيء

وذقنك غاليه علينا ...ولا هناك مايدعوا للاعتذار منك أخي الغالي

أنا الذي يجب أن يعتذر ..ولكن الظروف التي نحن فيها تجعل الانسان مشدود الاعصاب ولا يحتمل حتي المزاح ...ولكن الاخت ماري ليست أنسانه ثقيلة الظل بل متواضعة ولا تحمل لاحد بغض بل هي مرحة ...ونقية القلب

لاجل هذا أنا أعتذر لعدم تحملي أكثر من ذلك ...وكان يجب على أن يكون جوابي لين

و قوانين المكان لها كل الاحترام ولا أستطيع في يوم من الايام أن أكسرها

محبتي للجميع

الصياد

[Alexius - The old account]

نشكر الله عاد الوئام...
وشكراً للاخت ماري التي اعترفت بأنها أخطأت في الأسلوب وشكراً للاخ مدحت الذي قبل الاعتذار
شكراً لكم على التواضع وياليت الجميع يحتذي بكما
صلواتكم

[saint-shenouda]

ize] سلام ونعمه
الكنيسه القبطيه والكنيسه الاورثوذكسيه
من حيث القديسين
القائمه طويله من القديسين الروم التى تعتز بهم كنيستنا
مكسيموس ودوماديوس
الانبا كاراس نبيل ومن الامراء البيزنطيين
القديس العتيد مقروفيوس
القديس ثيودوروس الشاطبى
القديس جاورجيوس الكبادوكى
القديس فيلوباتير مرقوريوس وله شهره فى بروتاتون فى جيل اثوس
اصل لو قلت كتييير مش هنخلص خالص
اصل الموضوع اننا فى منطقه واحده ولنا جذور ايمانيه واحده ونتمنى وحده قريبه ومش هنسيب المنتدى من الاخر وحابين نقعد هنا وشوفوا كلام المطران اليونانى الذى ارسله رئيس اساقفه اليونان لمظاهره الاقباط فى اثينا
هنقول شعب واحد وعائله اورثوذكسيه واحده " اذا سمحتولى طبعا" ومصير واحد وعاوز اقول طباع واحده وجراح واحده من روسيا وصربيا الى نجع حمادى
يبارككم الله
للعلم هناك اهتمام بالقديس الانبا يوساب الابح اسقف جرجا الذى دافع عن العقيده الاورثوذكسيه امام اللاتين وذلك بشهاده دارس للاهوت فى سيمناريه القديس فلاديمير بنيويورك
المجد للاب والابن والروح القدس الان وكل اوان والى دهر الداهرين امين
اليوم نعيد ببدء صوم اهل نينوى مثل السريان وعيد تذكار ابينا الانبا يوساب الابح المافع العنيد عن قوامه الايمان