الكنيسة القبطية وقديسو الكنيسة الأرثوذكسية

[ليشع حبيب يوسف]

الأخ saint-shenouda
تذكر سيادتكم :
1 ـ لقد اثارنى فيديو عن الالحان فى الكنيسه الروسيه العظيمه وقد اثارنى هذا جدا لان شراكتنا مقطوغه ولقد ازداد اهتمامى بكل ارث هذه الكنيسه العظيمه ولا استطيع سوى ان اقول يا خساره للشركه المقطوعه
أرد على سيادتكم : ( وردى هنا بعيداً عن العقائد والخلافات العقيدية ) أن لنا كأقباط أرثوذكس تراثاً هائلاً وعظيماً من الألحان ، ونظرة الكنيسة القبطية مثل نظرة أجدادهم الفراعنة أنه لا شىء يماثل الصوت الطبيعى للإنسان لهذا فهى تستخدم أدوات موسيقية لا تُغطى على صوت الإنسان المُسَبِح ؛ وإن كنت تميل إلى سماع موسيقى قوية وعظيمة مع أصوات بشرية قوية فإن فى الأوبرات العالمية يوجد الكثير
2 ـ لا اعلم فالاورثوذكسيه الشرقيه غنيه جدا ونحن انحصرنا جدا الشرقيين انتجوا واثمرا ونحن فى تلك الاثناء كنا محصورين بين المماليك والترك
نرد : أننا لم نختر حكامنا ، ورغم الأزمنة الصعبة التى إجتازتها كنيستنا فإنها لا تزال باقية ، وهذا أحد المعجزات ، وهو ما تصفه مدام بوتشر فى تأريخها للكنيسة القبطية " إن بقاء المسيحية بمصر حتى الآن رغم الإضطهادات العنيفة التى مرت بها يعتبر بحق معجزة عظيمة للرب يسوع "
3 ـ نحتاج لامثال الكنيسه الروسيه والبيزنطيه بصفه عامه لنتجدد
نرد : أن المسيحية فى انتشارها الأول فى أرجاء العالم لم تفرض على الشعوب المختلفة طقوساً ولا ألحاناً معينة ، بل تركت كل شعب لتراثة الفكرى والفنى ودليلك على ذلك صلوات الكنيسة الأثيوبية التى تستخدم فيها الآت أخرى كالطبول ، والتجديد يكون فى البحث العلمى العميق فى تراث الآباء والمعونة تأتى من الله لا من بشر
4 ـ لنصلى الى الله لينعم علينا وحده غير متوقعه
كلنا يصلى يا أخى من أجل الوحدة الكنسية ليس فقط بين الكنائس الأرثوذكسية الخلقيدونية وغير الخلقيدونية ، بل أيضاً مع الكنائس الأخرى التقليدية وغير التقليدية
أرجوك أن تُصلى من أجلى
ليشع حبيب يوسف

[Maximos]

أخي الحبيب ليشع ..

لا أدري ما المشكلة عندك في أن يُعجب أخونا سان شنودة بالكنيسة الروسية إجمالاً .. !!

إذا كان هنالك من طريق مستقبلي للوحدة فلن يكون سوى بالمحبة .. لا بمؤتمرات و لا بجدالات ..

[ليشع حبيب يوسف]

سيدى الفاضل
أنا لا أعترض إطلاقاً على إعجاب أيُ من أخوتى بأى كنيسة ، ولكنى أردت فقط لفت نظر سيادته إلى أن إعجابنا يجب أن يكون إعجاباً بالمحتوى والمضمون ( الأمر الذى لم يتناوله فيما كتب ) وليس فقط فى المظهر كما فهمت من كتابته .
وأنا ( إن جاز لى أن أتكلم عن نفسى ) يعجبنى أمور كثيرة فى كنائس أخرى :
مثلاً فى إهتمام الكهنة بكل فرد من الشعب هذا الأمر يعوزنا بشدة كأقباط أرثوذكس ونعانى من عدم الإهتمام .
أعتذر لو كنت قد أسأت إلى أحد ، فأنتم تعرفوننى جيداً فأنا لا أهاجم أحداً فالكل أحبائى وعاشت كل يد تعمل للبناء لا للهدم .
ليشع حبيب يوسف

[Maximos]

شكراً لمحبتك أخي ليشع ..

لتغمر المحبة قلوب الجميع .. آمين

[saint-shenouda]

اخى ليشع
سلام انا قبطى مثلى مثلك تمام
ولكن الا ترى ان كنيستنا القبطيه بحاجه شديده الى الكنائس الشرقيه انا من وجهه تظرى لرى هذا وبشده
الكنيسه الروسيه كنيسه تعتبر مثلا يحتذى به فهى اعتنقت الايمان الاورثوذكسى من سنه 900 تقريبا مع الامير فلاديمير وانت تعلم ان رمز روسيا هى كنيسه القديس باسيلى وكنيسه المسيح المخلص
ان التراتيل الروسيه باللغه السلافونيه وطريق الانشاد البيزنطى لهما مثار الاعجاب كما الحال للتراتيل والالحان القبطيه التى هى ارث عمره 7000 عام والى الامام ولكنى اختبر الان بالتحديد ايمان الكنيسه الروسيه وثقافتها من حيث الالحان والتاريخ والقديسين ونذكر كلنا ان الكنيسه فى اتجاهها الوحدوى اصدرت قصصا عن القديس يوحنا كرونشتادت والقديس ساروفيم ساروفيسكى
فنحن فى حاله بحث عن اشقائنا نعم هم كذلك واخوتنا الاثيوبيون هم كذلك لا اتخلى عن محيطى المشرقى ولكن اختبر ما وصل اليه اخوتى الشرقيون
ان الكنيسه فى رومانيا وروسيا وصربيا التى فى الضيق تعتبر مناره للغرب
نحتاج ان تعلم وندرس ونحتك نحتاج الى ان نتكلم لقد انقطعنا نحو 1500 سنه فى كلمتين فقط ميافيزيت وديوفيزيت ولم نعلم شيئا اخر

ان الاوان لتعرف من هم الروس وما هو ايمانهم وحضارتهم وكذلك كل الشرق الاوربى

لقد عرضوا علينا الحمايه ايام محمد على من جهتين السياسيه وكانت مهمه لهم لمد ارجلهم السياسيه فى الشرق الاوسط والاخرى وهى الاهم انهن اعتبرونا جزئا مهما من الجسد الاورثوذكسى او هكذا خيل اليا
ماذا ترى اخى ليشع فى زياره سيدنا كيرل الى مصر
ما هو انطباعك
انا اعرف انه يعرف مكانه الكنيسه القبطيه ككنيسه للشهداء وهى كما قال الكاردينال فالتر كاسبر ان كانت روما هى قلب المسيحيه فالاسكندريه هى عقلها المفكر وترسها العتيد يقصد الكنيسه القبطبه
وانا اسجد احتراما لكنيستى القبطبه حتى لا تشكك فى ولائى لها للحظه فهى حافظه الامانه وكل شعوب الارض تشهد ولكن
علينا ان نرى اخوتنا روسا وانطاكيين وصربا وان نتعلم منهم
حاول ان ترى هذا من جديد انهم ورثه ايمان معنا انهم ورثه غريغوريوس الثيؤلوغوس وباسيليوس الكبير وامرقس الافسسى وكثيرين
لنرى ما لديهم ولنستمتع به انها كنيسه عظيمه وخساره الا نعلم كيف يعبدون الله بامانه

[mina-naguib]

سلام ربنا يسوع المسيح للجميع
1- انا عايز اعرف ايه سبب الهجوم الشديد على كنيستنا اللى عمرها من عمر المسيحية تقريباً وده على فكرة فى كل موضوعات المنتدى من غير ما حد يذكر سبب للهجوم ده اللى وصل لدرحة ان البعض اعتبرها كنيسى هرطوقية على الرغم من انها لم تتراجع للحظة ان الايمان الذى تسلمته من مارمرقس الرسول الذى على حسب ما اعتقد لا يستطيع احد التشكيك فى ايمانه وكيف تحملت اضطهادات كثيرة حتى من اتباع المسيح - الروم الملكيين - فى اعقاب مجمع خلقيدونية المشئوم ورفض كنيستنا القبطية له
ولعل هؤلاء نسوا كليمنضس واوريجانوس و البابا كيرلس الكبير والكثيرين ولعلهم نسوا ايضا البابا القديس العظيم حامى الايمان اثناسيوس الرسولى الذى جاء وقت لو لم يكن فيه اثناسيوي موجوداً لصار العالم كله اريوسياً
2- انا اؤيد بكل قوة الحركات المسكونية التى تقوم بها كنيستنا للتواصل مع الكنائس الاخرى وهذا هام لنصير كلنا رعية واحدة لراع واحد وربما ياتى اليوم الذى نجلس فيه على مائدة افخارستيا واحدة
3- كنيستنا لها علاقة شركة ايمانية كاملة مع كنائس ارثوذكسية اخرى ( السريانية - الاثيوبية - الاريترية - الهندية - الارمنية )
4- كنيستنا لها علاقات طيبة مع العديد من الكنائس البيزنطية الارثوذكسية و بالاخص فى اوروبا الشرقية وقد حضر البابا شنودة الثالث عدة مؤتمرات بيننا وفى احداها حضر قداساً ولاول مرة يذكر اسم البابا القبطى ولئلا تكون خانتنى الذاكرة انه كان فى بولندا

[John of the Ladder]

... ايه سبب الهجوم الشديد على كنيستنا اللى عمرها من عمر المسيحية تقريباً ... وكيف تحملت اضطهادات كثيرة حتى من اتباع المسيح - الروم الملكيين - فى اعقاب مجمع خلقيدونية المشئوم ورفض كنيستنا القبطية له
...

أخي العزيز، أرجو أن تنتبه لألفاظك، فمجمع خيلقدونية من أهم المجامع المسكونية في كنيستنا، وإن لم يعجبك هذا فسيتم التعامل معك بطريقة أخرى.

[mina-naguib]

1- انا لا علم شىء عن اهمية هذا المجمع فى ايمانكم
2- انا استخدمت تعبير دارج فى العديد من الكتب القبطية
3- الا ترى ان بداية الانشقاقات فى الكنيسة كانت فى اعقاب هذا المجمع
4- الا ترى ان اسلوب التهديد " سيتم التعامل معك بطريقة اخرى اخر " على حد تعبيرك لا يتفق و الروح المسيحية

[Maximos]

أخي مينا نجيب .. أنا وافقت على تنزيل مشاركاتك مشان تشوف ردة فعل الأخوة بنفسك .. و تعرف كيف عم يكون أسلوبك ..

و أنا حاسس إنك - إجمالاً - مو شخص عدواني .. و أنا حاطط ثقتي بقلبك المحب .

1- انا لا علم شىء عن اهمية هذا المجمع فى ايمانكم

أرجو في مرات قادمة أن تتكلم عن معرفة ..

2- انا استخدمت تعبير دارج فى العديد من الكتب القبطية

هناك امران يظهران في هذا السطر :
1- لا يخلو كلامك من الطريقة الببغائية ( سامحني على هذه الكلمة ) لأنك تنقل دون معرفة أبعاد الموضوع .
2- هكذا تقدر أن تعرف من يتهجم على من ..

3- الا ترى ان بداية الانشقاقات فى الكنيسة كانت فى اعقاب هذا المجمع

عندما الكنيسة فرزت النسطوريين .. هل ترى أن الحق كان على المجمع + الكنيسة .. .. أم على النسطوريين الذين تبعوا تعليماً فاسداً ؟؟

4- الا ترى ان اسلوب التهديد " سيتم التعامل معك بطريقة اخرى اخر " على حد تعبيرك لا يتفق و الروح المسيحية

و هل وصف إيمان الغير بطريقتك هو من يتفق مع الروح المسيحية ؟؟ !!!!!!!!!!!!!

++++++++++++++++

شوف حبيبنا .. هذا المنتدى هو منتدى أرثوذكسي أنطاكي .. يهدف إلى شرح الإيمان الأرثوذكسي لأبناء كنيستنا بالدرجة الأولى و لسواهم ..

اما موضوع ( الحروب المقدسة ) ممنوع نهائياً ..

و وقت بيكون عندك تساؤل أو استفسار أو تعليق فيك تطرحوا بطريقة سلامية و غير استفزازية ..

أهلين فيك حبيبنا

[mina-naguib]

شكراً لاحتمالك لضعفى
1- هل مجمع خلقيدون فرز النسطوريين ؟؟؟؟؟؟؟
2- هل كنائس السريان والاقباط والاحباش نسطوريون ؟؟؟؟؟؟؟
3- انا مش ببغاء لكن كنيستنا ترى فى هذا المجمع بداية الانشقاق ولا تعترف به
4- انا لست فى حرب مقدسة ولا شى بس انا مش راضى عن الهجوم الشديد على الكنيسة القبطية دون سبب واضح
5- الم يكن الامبراطور مركيان ذو توجه نسطورى ؟؟؟
6- الم تكن النسطورية حرمت من ايام مجمع افسس؟؟؟؟؟؟؟
شكرا
+ اريد ذكر سبب هذا الهجوم الشديد على الكنيسة القبطية؟