الابن الروحي ليهوذا الخائن

[Mayda]

بحب إعرض رأيي الشخصي : أنا ضد إنو ما يتصللى على المنتحر .. شو رأيكم ؟؟
متابع معكم

رأيي من رأيك خصوصي بعد هالاقتباس من المشاركة رقم 2

فإن رفضا إجراء جنازة ومراسم دفن كنسية لمن اقترف الانتحار يعني أننا نطلق حكماً على الشخص الذي لله وحده أن يحاكمه على ما فعل. ألا يجب أن يكون موقفنا بالأحرى ((البكاء مع الذين يبكون)) أي المتوفى وأقربائه المحبوبين (الذين غالباً ما يعانون عبء الذنب والحزن في آن واحد)، فيما نودع أنفسنا والأخ أو الأخت المتوفيين لرحمة الله؟

[Maximos]

من الشغلات اللي لعبت دور بتكوين هالرأي .. عبارة ما بعرف إذا قريتها بكتاب أو بفلم :

اتنين عم يحكوا عن معركة .. و واحد عم يقول للتاني : نظرت إلى وجوه القتلى .. فوجدت فيها مسحة طفولية .. هل هؤلاء من كانوا يقاتلون ؟؟!!!!

++++++++++++++++++

و عبارة تانية من فلم .. قالها واحد ختيار للممرض اللي عم يعتني فيه :

نحنا ما منكبر .. الزغير اللي فينا بعدو فينا .. أما الكبر بيتم بالشكل و الخارج فقط ..

++++++++++++++++++

يعني خلينا ننظر للموضوع و للبشرية من مسافة كبيرة .. مسافة كبيرة من الخارج و مسافة كبيرة من الداخل ..

رح نلاحظ إنو من جوّا الولد الزغير موجود .. و لما نحنا منكبر بيرتدي تياب كبيرة .. و بيتغلف بطبقة من الوعي .. بس بيبقى هوّي الأساس .. بيبقى هوّي اللي بيتحكم بردات فعلنا مهما كانت فكرتنا الرئيسية ( دينية - سياسية - فلسفية .. الخ )

[Mayda]

اما لانتحار او العار والمذلة( لن ننسى قتل النفس هنا ولكنها افضل من ان نسمح بالذل) هذا رأيي

احترم رأيك اختي الحبيبة ولكني أخالفه بقوة...

[ساري]

بحب إعرض رأيي الشخصي : أنا ضد إنو ما يتصللى على المنتحر .. شو رأيكم ؟؟
متابع معكم

أعيد عرض رأيي هنا أخي مكسيموس، عدم الصلاة على المنتحر ليست موجهة للمنتحر بل للآخرين الذين فكروا أو قد يفكرون في الانتحار، فهي رسالة واضحة بأن الموت لن يحل مشاكلهم بل قد يكون مقدمة لعذاب أبدي أشد

تذكرني في صلواتك

[Maximos]

أعيد عرض رأيي هنا أخي مكسيموس، عدم الصلاة على المنتحر ليست موجهة للمنتحر بل للآخرين الذين فكروا أو قد يفكرون في الانتحار، فهي رسالة واضحة بأن الموت لن يحل مشاكلهم بل قد يكون مقدمة لعذاب أبدي أشد

معك حق .. بس هون كمان في وجه الكنيسة الأم الحنون .. هل في أم ما بتزعل على إبنها و بتصلليلو إذا انتحر ؟؟؟

أنا برأيي إنو نصللي على المنتحر مع تشديد الأب بالعظة إنو نصلليلو لأنو بحاجة للصلا .. حتى إذا ما غيّرت مصيرو منصلي مشان الرب يتحنن على المنتحر و يخفف من عذابو ..

[Nahla Nicolas]

نحن نصلي من أجل أن نطلب الرحمة من الله للشخص الذي مات من الجائز أن توجد خطايا أخرى يرتكبها الإنسان ويستمر فيها حتي موته ‏ لنفرض أن إنسانا عاش في حياة زنا واجرام واستمر فيها حتي مات‏,‏وعاش حياته في فسادومات في الخطيئة فهذا لا نصلي من اجله‏.‏
إذ كيف نطلب من الله رحمة له وهو قد مات في خطيئة؟
يجب ان نصلي من اجله ومن اجل جميع الاموات

[جورج ايوب]

ايها الاحباء لا نضن بانفسنا باننا اكثر شفقه وحنو من الكنيسه على المنتحر عندما لا تصلي عليه هنا يجب علينا ان نفهم ان المنتحر<العاقل> هو شخص توجه الى الموت كمخلص له من الضيقه او المحنه وبذلك جحد المسيح كمخلص وبصوره اكثر واقعيه مثل المسيحي الذي يترك المسحيه ويذهب الى دين اخر اي انكر المسيح اصبح خارج جسد الكنيسه فكيف اذن تصلي عليه ؟ في روياء للقديس نفين شاهد الارواح التي تذهب الى الجحيم فسال الملاك عن روح قابعه في اسفل دركات الجحيم المظلمه فاجاب الملاك بان صاحب هذه الروح منتحر.القديسون كانت عندهم شفقه على الشياطين الهاليكين فكيف بالاحرى على المنتحر لكن هذه المحبه لا تدخل بها شفقه وضعف بشري . والا اصبحت مسائل الايمان نزعه بشريه بحت وبروح المحبه البشريه الضعيفه سوف نقبل الهراطقه من مبدء المحبه والشفقه على حساب الايمان المستقيم .ونقطه اخيره الانسان الذي تدنس بخطايا هذا العالم ولم يتب عنها يكون مجدفا على الروح القدس فكيف بالذي اخر ما فعله بحياته هو قتل نفس وتبفى الرحمه من الرب صانع السماء والارض اما نحن فالنتمسك بايمان وتعليم الكنيسه

[Mayda]

ايها الاحباء لا نضن بانفسنا باننا اكثر شفقه وحنو من الكنيسه على المنتحر عندما لا تصلي عليه هنا يجب علينا ان نفهم ان المنتحر<العاقل> هو شخص توجه الى الموت كمخلص له من الضيقه او المحنه وبذلك جحد المسيح كمخلص وبصوره اكثر واقعيه مثل المسيحي الذي يترك المسحيه ويذهب الى دين اخر اي انكر المسيح

أخونا الحبيب جورج... كلامك صحيح ولكن أغلب حالات الانتحار يكون فيه المنتحر غير واعي ولا يملك القدرة على التحكم بها

دار جدال مطول بين علماء الأخلاق وعلماء النفس حول ما إذا كان هناك فعلاً شيء يسمى (الانتحار الواعي). فهل الشخص الذي يقضي على حياته بنفسه يتمتع بكل قواه العقلية؟ وهل يمكن القول عنه إنه ((سليم العقل))؟

معظم حالات الانتحار تكون نتيجة عوامل لا طاقة للإنسان على التحكم بها،

فإن رفضا إجراء جنازة ومراسم دفن كنسية لمن اقترف الانتحار يعني أننا نطلق حكماً على الشخص الذي لله وحده أن يحاكمه على ما فعل.

بتعبير آخر يعتبر الانتحار مشكلة طبية أكثر منه مشكلة روحية بحتة.

[جورج ايوب]

الاخت العزيزه مايدا تقولين بان أغلب حالات الانتحار يكون فيه المنتحر غير واعي ولا يملك القدرة على التحكم بها. هذه نتائج وليس مسببات لان فكر الانتحار لا ياتي فاجاه بل بعد فتره من التفكير وتقبل الفعل يدخل الانسان في الاوعي هذا سببه فكر الخطيه اي نتيجتها فكل خطيه يرتكبها الانسان تفقده وعيه ومنطقه. بالتالي على كلامك هذا لا يدان احد على خطيه ؟؟القاتل والزاني والسارق .... جميهعم فاقدون للاوعي ولا مافعلو ما فعلوه وبالتالي سوف نبرر فعلهم .الا ترتل كنيستنا في الاسبوع العظيم عن يهوذا <قد عمياء بالام محبه الفضه كان تلميذا فاصبح دافعا > والكنيسه لم تبرر فعلته بازا عميه المتحصل من محبه الفضه. يقول الرسول بولس عن الخطيه وعاقبتها الموت فالخطيه تذهب العقل والمنطق.اما بالنسبه لعلماء الاخلاق وعلماء النفس وارائهم. هل هولاء يومنون بالعالم غير المنظور من ايحائات شيطانيه وتاثيره على النفس البشريه ؟؟تحليلاتهم لا تتجاوز ترابيتهم اباؤنا القديسون هم علماء الاخلاق والنفس للبشريه لهولاء نسمع كتاب القديس يوحنا السلمي اكبر كاشف وموضح للنفس البشريه العلم في تغير دائم .اما في قولك اذا رفضا إجراء جنازة ومراسم دفن كنسية لمن اقترف الانتحار يعني أننا نطلق حكماً على الشخص الذي لله وحده أن يحاكمه على ما فعل.نحن هنا لا ندين بل نطيع ما تقوله الكنيسه عندما لا نشترك في القداس الالهي مع المنشقين عن الكنيسه فهل هذا يعني ادانه لهم؟؟ هل نشترك معهم حتى لا نسقط في الادانه؟ وفي قولك بتعبير آخر يعتبر الانتحار مشكلة طبية أكثر منه مشكلة روحية بحتة. المشكله الطبيه هي نتيجه المشكله الروحيه فلنعالج المشكله وليس نتائجها