ايقونة11أيلول

[gerges]

يبدو يا اخ اثناسيوس انك لم تقرأ مداخلتي جيدا اقرأها تاني من فضلك
اولا انا لم اقل "وايه يعني لما يموت ناس مش ارثوذوكس" انا قلت بالحرف الواحد عن ضحايا 11 ايلول "من الجميل ان نخلد ذكراهم بلوحات فنية وليس بأيقونة" لكنك حذفت هذه العبارة لما اقتبست مني. ياريت بلاش نقرأ سطر ونسيب سطر وبلاش تنسب لي كلام لم يصدر عني
ثانيا : لكتابة الايقونات قواعد تقدر تسأل عنها ابونا الياس، الايقونات تكون للسيد او للسيدة اوللملائكة او للقديسين الذين اعلنت الكنيسة قداستهم، ومن شروط اعلان قداسة اي قديس ان يكون ارثوذوكسي الايمان. هذه القواعد لم يخترعها ايهاب جرجس، هذه القواعد معمول بها في الكنيسة منذ فجر المسيحية. هل يمكن في بطريركية الاسكندرية التي نتشرف انا وانت بالانتساب لها، هل يمكن ان توضع في الكنيسة ايقونة للقديسة ريتا او البابا كيرلس السادس هل كنيستنا تسمح بذلك؟، هل اذا احضرت ايقونة للقديسة ريتا لتضعها في الكنيسة ستجد من الآباءالمطارنة من يسمح لك؟ اسألهم ورد عليّ
ثالثا: سيادتك بتسألني "هو انت يا أخ جرجس لما حد بيموت لك بتبقى فرحان ؟" الاجابة ان الحزن الذي اشعر به هو ضعف بشري لشخص مثلي خاطيء ومازال يعيش في الجسد لكن الذين انتقلوا الي المجد وبخاصة سيدتنا والدة الاله لا يعانون الآن من ضعفاتنا البشرية.عدم الحزن علي المنتقلين هو من سمات من يصلون الي قامات روحية عالية ليس عن عدم محبة ولا عن استهانة بالآخرين انما لأنه الانتقال الذي اشتهاه الرسول بولس الا اذا كان المنتقل مات في الخطيئة في هذه الحالة فقط يجب الحزن عليه
رابعا : انا عندما يموت احد احبائي افكر في تكريمه بطرق عديدة لكن لا افكر ابدا في عمل ايقونة له، ببساطة لأنه ليس من القديسين الذين اعلنت الكنيسة قداستهم. اظن المعني واضح وهذا ما قلته انا بالضبط بالنسبة لضحايا 11 سبتمبر، ممكن التكريم بعمل فني وليس ايقونة. عندما توفي عمي مثلا وضعت صورة له في مكتبي وسألت الآباء الكهنة ان يذكروه في القداسات لكن لم افكر في كتابة ايقونة له.
خامسا: سيادتك تكرمت وافدتني ان الكنيسة اليونانية عملت ايقونات "كتيييييير" عن حرب الاستقلال فياريت تتكرم وتوريني حاجة منها، لو تكرمت مثلا بالدخول علي موقع www.eikastikon.gr وهو موقع تابع لكنيسة اليونان الارثوذوكسية وعليه اهم الاعمال الفنية اليونانية ستجد انه بالفعل هناك اعمال فنية كثيرة تصور الثورة اليونانية في صفحة عن Paintings of the Greek Revolution (1821) وعنوانها
http://www.eikastikon.gr/afieromata/...s_1821_en.html
واخري عن 1821: The presence of the Faith in Greek Revolution's painting وعنوانها
http://www.eikastikon.gr/afieromata/1821_en.html
لكن كل مافي هاتين الصفحتين لوحات فنية وليس ايقونات وهاتان الصفحتان ليستا في باب الCHRISTIAN ART من الاساس
اخيرا : من حقي ان اعبر عن رأيي ومن حقك ان تختلف معي لكن عندما تستخدم عبارات مثل اتهامي بالفريسية والتعالي و"دا كلام مسيحي دا ؟ كل من يتكلم بهذه الصورة جعل صورتنا كأورثوذكسيين أننا شرذمة من المتعصبين التكفيريين و كأنك مثل مهدي عاكف بتاع الأخوان ...الخ "و"سامحني دي مش لغة مسيحية" اتصور ان هذه العبارات غير لائقة ، عبّر عن رأيك بدون ان تتهم الآخرين فإذا اردت مواصلة الحوار معي عليك ان تتخلي عن هذا الاسلوب

[Minas]

عزيزي جرجس أنا لم أتهمك ، أنا تكلمت عن ثقافة موجودة أتمنى أن نجتنبها لكن لم أتهمك بشكل شخصي فلا تقذفني بإتهامات غير حقيقية
أما بالنسبة للأيقونات فأنا عبرت عن رأيي كما أنك عبرت عن رأيك و أنت لم ترد في حقيقة الأمر على النقاط المذكورة و أنا أعلم إنك مش هترد و دي مش مشكلة ... عادي يعني

أما بالنسبة لحقيقة التمييز بين الأيقونة و العمل الفني فأنا أتفق معك لكن يجب في كل الأحوال ألا نفصل الأيقونة و لغة الأيقونة عن قضايانا و حياتنا و الأمر في النهاية يعود لمدارس مختلفة و القضية التي طرحتها هي محصلة دراسات كثيرة اختلفا نع بعضها في هذا الموضوع ... أقصد موضوع الIconography أما بالنسبة لرأيك فهو يتفق معه كثيرون و أما بالنسبة لرأيي فهو متفق معه أيضاً كثيرون و أحد القضاية المطروحة في موضوع أبعاد الأيقونة موضوع أيقونة روبليف و مسألة تصوير أقنوم الآب التي مازالت خاضعة لآراء شخصية مختلفة و رأيك لا يمثل الفكر المطلق لهذه المسألة

أما بالنسبة لأسلوبي فأنا لم أتعمد بأي شكل من الأشكال أن أحذف شيئاً من كلامك و بدون أن تقذفني بأي اتهام يمكنك أن تذكر رأيك

أما بالنسبة لكلامي فأنا متمسك به ، انت قلت كلام غير مسيحي و أنا مصر عليه ، فكما قلت أنت أن راسمي الأيقونة أنا يريدون تسييس الكنيسة أنا أيضاً أرى إن كلامك غير مسيحي .